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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:43 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:46 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 13:53 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:02 +0000
Re: USA protestieren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
Re: USA protestieren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-30 19:06 +0200
Re: USA protestieren Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-09-01 09:25 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-30 14:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 14:47 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:54 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:39 +0200
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 17:57 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:04 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:34 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:48 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:21 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 08:15 +0200
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Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 09:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:41 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:55 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:50 -0700
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 19:11 +0200
Re: USA protestieren Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 19:20 +0200
Re: USA protestieren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-31 17:38 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:18 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:23 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:44 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:42 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:30 +0000
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Re: USA protestieren Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-31 01:27 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
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Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 22:55 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:34 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 17:05 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-31 18:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 18:25 +0200
Schweizer als Roadkill des Brexit (was: Re: USA protestieren) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 08:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 10:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 01:45 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:51 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:55 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:14 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:19 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 16:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 16:56 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 07:16 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 06:50 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:19 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:53 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:08 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:24 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:19 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 15:18 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:33 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 16:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:30 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 16:30 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:32 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 23:55 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 19:11 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-03 15:10 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-05 15:21 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 17:38 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:15 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 22:34 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 23:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:07 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:34 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-06 23:52 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 16:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-09-07 16:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 07:55 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 08:00 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-07 17:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-09-07 18:01 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 20:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:23 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 22:43 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-07 07:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-07 09:02 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 00:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-07 08:36 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 11:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 05:07 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-07 20:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-06 20:39 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 19:02 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 07:01 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 18:06 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 08:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 09:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 09:56 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 15:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 17:22 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:12 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 18:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:09 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 10:51 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-11 10:57 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 14:53 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-11 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-10 19:28 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 11:27 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:49 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 12:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 17:03 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-09 12:24 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 16:59 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 14:26 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-04 15:44 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-04 16:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 16:32 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-06 15:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 17:11 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:15 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-06 20:07 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:58 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:03 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 09:28 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 17:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 17:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:45 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 14:54 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 17:16 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 17:27 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:51 +0200
The Roadkill has happened (was: Re: Schweizer als Roadkill des Brexit) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:57 +0200
Re: The Roadkill has happened spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 18:28 +0200
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:27 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:32 -0700
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:11 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:43 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 12:02 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 12:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 12:48 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 10:56 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:17 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:49 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:13 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:36 +0200
Re: USA protestieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-01 17:53 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: USA protestieren Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-09-02 16:00 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 20:22 +0000
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:28 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 19:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 21:12 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 21:49 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-01 00:41 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:23 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:17 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:34 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 19:35 +0000
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 22:26 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 20:37 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:41 +0200
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-09-06 16:32 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <1mt2918.1bmr5jx12wyn0wN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #271349 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Marc Stibane meinte: >> Sowas wird in unserer Parteien-Diktatur natürlich niemals diskutiert >> werden... > Du musst jetzt ganz stark sein: Sowas gibt es bereits zB in diversen > Kommunalwahlrechten; google anch "kumulieren" und "panaschieren". da kann man mehrere Stimmen auf Kandidaten verteilen, die ggf. auch in unterschiedlichen Parteien sein können. Was hat das damit zu tun, dass die Wähler einer Partei explizit verhindern können dass eine Person über einen Listenplatz ins Parlament einzieht, obwohl die Erststimme dafür nicht gereicht hat? > Und ob die Wähler das Modell mehrheitlich verstehen, wäre noch zu > untersuchen - ich bin da pessimistisch. Jupp, da bin ich (leider) Deiner Meinung. Die Masse der Wähler ist zu doof, nach rationalen Erwägungen zu wählen, sondern verlässt sich auf das Bauchgefühl. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-06 15:07 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <slrnnstmsl.7is.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #271520 |
Marc Stibane: > Was hat das damit zu tun, dass die Wähler einer Partei explizit > verhindern können dass eine Person über einen Listenplatz ins Parlament > einzieht, obwohl die Erststimme dafür nicht gereicht hat? Wie ist er auf den Listenplatz gekommen? Magie? Bestechung? Erpressung? >> Und ob die Wähler das Modell mehrheitlich verstehen, wäre noch zu >> untersuchen - ich bin da pessimistisch. > > Jupp, da bin ich (leider) Deiner Meinung. Die Masse der Wähler ist zu > doof, nach rationalen Erwägungen zu wählen, Nö. Einfaches Desinteresse reicht vollkommen.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-09-06 17:11 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <1mt5yfl.1du5koi1102ecsN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #271520 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Jupp, da bin ich (leider) Deiner Meinung. Die Masse der Wähler ist zu > doof, nach rationalen Erwägungen zu wählen, sondern verlässt sich auf > das Bauchgefühl. Fefe sieht das genauso: https://blog.fefe.de/?ts=a930cb48 -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-06 18:15 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqmq2u$nn9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271523 |
Salve allerseits, Marc Stibane schrieb: > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > >> Jupp, da bin ich (leider) Deiner Meinung. Die Masse der Wähler ist zu >> doof, nach rationalen Erwägungen zu wählen, sondern verlässt sich auf >> das Bauchgefühl. > > Fefe sieht das genauso: > https://blog.fefe.de/?ts=a930cb48 > --- <hier abknabbern> --- ZEIT Wissen: Professor Müller, was hat Populismus mit Verführung zu tun? Jan-Werner Müller: Ich wehre mich immer gegen diese psychologisierende Perspektive. Man ist sehr schnell mit allen möglichen Gefühlen bei der Hand, die man den Populismusopfern zuschreibt: Sie werden verführt, sind alle ressentiment- oder wutgeladen, sind die Frustrierten, die Verängstigten. ZEIT Wissen: Stimmt das denn nicht? Müller: Ich will nicht in Abrede stellen, dass das auch der Fall sein kann. Aber wir sagen damit indirekt, die Leute können nicht selber denken, die sind den falschen Versprechen oder eigenen Wutausbrüchen ausgeliefert. Wenn wir "die Masse der Verführten" als Opfer von Demagogen behandeln, sind wir auf einer abschüssigen Bahn. Wir werden selber verführt von Annahmen, die typisch sind für die Massenpsychologie des 19. Jahrhunderts und die Modernisierungstheorie der fünfziger Jahre: Die Masse ist angeblich irrational und hat Angst vor der Moderne. Diese Sicht ist heute sehr weit verbreitet. So schrieb Tony Blair einmal, viele Leute könnten die moderne Welt schlicht nicht verstehen. Da wäre ich vorsichtig. ZEIT Wissen: Woran erkennt man einen Populisten, wenn nicht an seinen Verführungstricks? Müller: Daran, dass jemand behauptet, er und nur er beziehungsweise nur er und seine Partei seien die einzig legitimen Vertreter des wahren Volkes. Entscheidend ist nicht die antielitäre Haltung, denn Eliten kritisieren wir alle ständig. Entscheidend ist eine antipluralistische Haltung. ZEIT Wissen: Können Sie ein Beispiel nennen? Müller: Donald Trump hat im Mai auf einer Wahlkampfveranstaltung etwas gesagt, das kaum beachtet worden ist, weil er ja ständig sehr anstößige Sachen von sich gibt, aber es zeigt diese Haltung deutlich. Er sagte: "The only thing that matters is the unification of the people, and all the other people don’t matter." ZEIT Wissen: "Das Einzige, was zählt, ist die Einheit des Volkes" – klingt eher harmlos. Müller: Der zweite Teil des Satzes ist entscheidend: "All die anderen Menschen, die zählen nicht." Es gibt also ein wahres Volk und einen einzigen wahren Vertreter dieses Volkes – ihn. Wer gegen ihn ist, ist automatisch nicht Teil des wahren Volkes und zählt damit moralisch und vor allem auch politisch nicht. ZEIT Wissen: Populismus ist für Sie in erster Linie eine Haltung und nicht mit bestimmten Themen verbunden? Müller: Das Entscheidende ist der moralische und dann auch politische Ausschluss aufgrund des eigenen Alleinvertretungsanspruchs. Wer den nicht vollzieht, ist für mich kein Populist. Da kann er noch so viele Dinge sagen, die einem aufstoßen oder die man strikt ablehnen muss, wie Fremdenfeindliches und Rassistisches. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/zeit-wissen/2016/05/populismus-politikwissenschaft-jan-werner-mueller-interview/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-06 20:07 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <q7d3adx7hq.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #271520 |
Marc Stibane meinte: >> Du musst jetzt ganz stark sein: Sowas gibt es bereits zB in diversen >> Kommunalwahlrechten; google anch "kumulieren" und "panaschieren". > > da kann man mehrere Stimmen auf Kandidaten verteilen, die ggf. auch in > unterschiedlichen Parteien sein können. eben - auf Kandidaten. > Was hat das damit zu tun, dass die Wähler einer Partei explizit > verhindern können dass eine Person über einen Listenplatz ins Parlament > einzieht, obwohl die Erststimme dafür nicht gereicht hat? Hier zu Bundesland kann man bei der Kommunalwahl (und nur dort. niht bei Landtagswahlen ) nicht nur drei Stimmen auf ggf. drei Parteien verteilen, sondern wahlweise auch auf Kandidaten. Eine explizit für einen Kandidaten abgegebene Stimme zählt mit für die Anzahl der Mandate seiner Parttei, beeinflusst aber (in der Theorie) die Auswahl, welche Mitglieder der Liste denn nun den Platz gewinnen. In der Praxis wird es kaum je vorkommen, dass der erste Listenplatz nicht gewählt wird, enn die für die Parei ohne Kandidatenpräferenz abgegebenen Stimmen zählen für die vorgegebene Reihenfolge. De facto wird es wohl nur für die Hinterbänkler, nicht aber für die Erstplazierten Auswirkungen haben. Das macht die Stimmzettel dann allerdings quadratmetergroß. Beispiel: <http://www.hannover.de/Leben-in-der-Region-Hannover/Politik/Wahlen-Statistik/Kommunalwahlen-2016/Wer-kandidiert/Musterstimmzettel-für-die-Wahl-zum-Rat-der-Landeshauptstadt-Hannover> > -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:58 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <slrnnsgggh.7te.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270938 |
Stefan Froehlich: > On Thu, 01 Sep 2016 16:20:21 Dr. Joachim Neudert wrote: >> (Mit Putin könnte ich wahrscheinlich auskommen, der ist intelligent und >> läßt sein Land nicht so leicht unterbuttern. Es spaßt auch keiner mit >> ihm. Die Russen selbst scheinen sehr zufrieden mit ihm zu sein. > > Im großen und ganzen, ja. Eventuell sind Journalisten, Homosexuelle > und ein paar andere Minderheiten nicht ganz so glücklich, aber das > mittelt sich landesweit natürlich aus, und es muss ja auch niemand > unbedingt Journalist werden oder schwul sein. Wäre es besser, schwule Journalisten würden ihn lieben und der Rest seines Volkes ihn (dafür) hassen?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 19:33 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <3t57c8826ci25acn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270946 |
On Thu, 01 Sep 2016 16:58:24 Lars Gebauer wrote: > Stefan Froehlich: > > Eventuell sind Journalisten, Homosexuelle und ein paar andere > > Minderheiten nicht ganz so glücklich [mit Putin], aber das > > mittelt sich landesweit natürlich aus, und es muss ja auch > > niemand unbedingt Journalist werden oder schwul sein. > Wäre es besser, schwule Journalisten würden ihn lieben und der > Rest seines Volkes ihn (dafür) hassen? Habe ich das denn behauptet? Möglicherweise gibt es ja auch noch einen Weg dazwischen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Wie lustig! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 08:03 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <slrnnsicje.1sf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270981 |
Stefan Froehlich: > On Thu, 01 Sep 2016 16:58:24 Lars Gebauer wrote: >> Stefan Froehlich: >>> Eventuell sind Journalisten, Homosexuelle und ein paar andere >>> Minderheiten nicht ganz so glücklich [mit Putin], aber das >>> mittelt sich landesweit natürlich aus, und es muss ja auch >>> niemand unbedingt Journalist werden oder schwul sein. > >> Wäre es besser, schwule Journalisten würden ihn lieben und der >> Rest seines Volkes ihn (dafür) hassen? > > Habe ich das denn behauptet? Nein. *Deswegen* habe ich auch nirgendwo behauptet, daß Du das behauptet hättest, sondern gefragt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 09:28 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <3t57c9463bi18adn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #271008 |
On Fri, 02 Sep 2016 10:03:59 Lars Gebauer wrote: > Stefan Froehlich: > > On Thu, 01 Sep 2016 16:58:24 Lars Gebauer wrote: > >> Stefan Froehlich: > >>> Eventuell sind Journalisten, Homosexuelle und ein paar andere > >>> Minderheiten nicht ganz so glücklich [mit Putin], aber das > >>> mittelt sich landesweit natürlich aus, und es muss ja auch > >>> niemand unbedingt Journalist werden oder schwul sein. > >> Wäre es besser, schwule Journalisten würden ihn lieben und der > >> Rest seines Volkes ihn (dafür) hassen? > > Habe ich das denn behauptet? > Nein. *Deswegen* habe ich auch nirgendwo behauptet, daß Du das > behauptet hättest, sondern gefragt. Es klang mehr nach einer Suggestivfrage, denn nein, selbstverständlich wäre das auch nicht besser. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Murmeln wo noch nie ein Mensch gewesen - Stefan, so stramm wie der Glauben! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 17:42 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2r0k1Ftc4bU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #270936 |
Am 01.09.2016 16:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Weltweit geht das Modell zu Autokraten. Putin, Erdogan- weder > Demokratien noch andere autoritäre Regierungsformen stellen sich denen > in den Weg. Ich frag mich allerdings, wie die in der Schweiz an die Macht kommen könnten. Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 17:47 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9ijb$pgm$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #270951 |
Am 01.09.16 um 17:42 schrieb Hanno Foest: > Am 01.09.2016 16:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Weltweit geht das Modell zu Autokraten. Putin, Erdogan- weder >> Demokratien noch andere autoritäre Regierungsformen stellen sich denen >> in den Weg. > > Ich frag mich allerdings, wie die in der Schweiz an die Macht kommen > könnten. > > Hanno > Die wären 200 Jahre später dran, ist doch klar. Mit dem ewigen Verweis auf die Schweiz ist dem Rest der Welt auch nicht viel geholfen, wirtschaftlich, politisch, sozial.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 17:59 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9ja0$c4b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270953 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 01.09.16 um 17:42 schrieb Hanno Foest: >> Am 01.09.2016 16:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Weltweit geht das Modell zu Autokraten. Putin, Erdogan- weder >>> Demokratien noch andere autoritäre Regierungsformen stellen sich denen >>> in den Weg. >> >> Ich frag mich allerdings, wie die in der Schweiz an die Macht kommen >> könnten. >> >> > Die wären 200 Jahre später dran, ist doch klar. > > Mit dem ewigen Verweis auf die Schweiz ist dem Rest der Welt auch nicht > viel geholfen, wirtschaftlich, politisch, sozial. > --- <hier abknabbern> --- Es gibt Daten, Informationen und Fakten. Wenn man mir eine Zahlenreihe vorsetzt, dann handelt es sich um Daten: unterscheidbare Einheiten, im Fachjargon: Items. Wenn man mir sagt, dass diese Items stündliche Temperaturangaben der Aare im Berner Marzilibad bedeuten, dann verfüge ich über Information – über interpretierte Daten. Wenn man mir sagt, dies seien die gemessenen Aaretemperaturen am 22. August 2016 im Marzili, dann ist das ein Faktum: empirisch geprüfte interpretierte Daten. Dieser Dreischritt – Unterscheiden, Interpretieren, Prüfen – bildet quasi das Bindemittel des Faktischen, «the matter of fact». Wir alle führen den Dreischritt ständig aus und gelangen so zu einem relativ verlässlichen Wissen und Urteilsvermögen betreffend die Dinge des Alltags. Aber wie schon die Kurzcharakterisierung durchblicken lässt, bilden Fakten nicht den Felsengrund der Realität. Sie sind kritikanfällig, sowohl von der Interpretation wie auch von der Prüfung her gesehen. Um bei unserem Beispiel zu bleiben: Es kann durchaus sein, dass man uns zwei unterschiedliche «faktische» Temperaturverläufe der Aare am 22. August 2016 vorsetzt. *Das Amen des postmodernen Denkens* Was nun? Wir führen den Unterschied zum Beispiel auf Ablesefehler (also auf falsche Interpretation) zurück oder aber auf verschiedene Messmethoden. Sofort ist ein Deutungsspielraum offen. Nietzsches berühmtes Wort hallt wider, dass es nur Interpretationen, keine Fakten gebe. Oder wie es im Englischen heisst: «Facts are factitious» – Fakten sind Artefakte, sie sind künstlich. Diese Ansicht ist quasi das Amen des postmodernen Denkens. Und als besonders tückisch an ihr entpuppt sich ihre Halbwahrheit. Es stimmt, dass Fakten oft das Ergebnis eines langwierigen Erkenntnisprozesses sind, vor allem heute, wo wir es immer mehr mit Aussagen über komplexe Systeme wie Migrationsdynamik, Meteorologie oder Märkte zu tun bekommen. Der Interpretationsdissens unter Experten ist ja schon fast sprichwörtlich. Aber Künstlichkeit des Faktischen bedeutet nun gerade nicht Unverbindlichkeit. Dieser Fehlschluss stellt sich nicht nur für die Erkenntnistheorie als ruinös heraus, sondern vor allem auch für die Demokratie. Zur Erläuterung benütze ich drei politische Szenarien: jenes der Wahrheit, jenes der Macht und jenes des «Bullshits». Im Szenario der Wahrheit überprüfen wir eine Aussage, bis wir den robusten Konsens für einen Entscheid gefunden haben: Die Aussage ist wahr oder falsch, tertium non datur. Lügner werden überführt, wie US-Aussenminister Colin Powell, der 2003 in der Uno die Intervention im Irak mit falschen faktischen Behauptungen begründete. Dieser Makel haftet ihm bis heute an. Dies gerade auch – und das muss man ihm zugutehalten –, weil Powell das Szenario der Wahrheit anerkennt. George W. Bush und seine Kamarilla im Irakkrieg etablierten dagegen das Szenario der Macht. Ron Suskind, Journalist bei der «New York Times», zitierte 2004 einen Chefberater der Regierung Bush. «Er sagte, Typen wie ich gehörten, wie das genannt wurde, der ‹realitätsbasierten› Gemeinschaft an», schreibt Suskind. Aber so funktioniere die Welt nicht mehr: «Wir sind jetzt ein Weltreich», so der Berater, «und wenn wir handeln, schaffen wir unsere eigene Realität. Und während Sie in dieser Realität Nachforschungen anstellen, handeln wir schon wieder und schaffen neue Realitäten, die Sie auch untersuchen können, und so entwickeln sich die Dinge. Wir sind die Akteure der Geschichte, und Ihnen, Ihnen allen bleibt, nachzuforschen, was wir tun.» [...] In der digitalen Welt wird es schwieriger, zu überprüfen, was wahr ist und was nicht. Ein Permaregen von Informationen lässt uns fast nichts anderes übrig, als allmählich auf Standards wie Objektivität und Wahrheit zu verzichten. An die Stelle des Faktums tritt das Faktoid. Die sozialen Netzwerke tragen das Ihre zum Bestätigungsbias bei, das heisst zur Neigung, nur das als «Faktum» zu akzeptieren, was man ohnehin schon glaubt. Winston Smith in Orwells «1984» wird durch Folter dazu gebracht, zu glauben, dass zwei und zwei fünf ist. Der Punkt, so erläutert der Folterer, sei, dem Gefolterten klarzumachen, dass es keine Wahrheit ausser der von der Partei verkündeten gibt. Heute brauchen wir keine Folterer, wir haben Politiker wie Trump und seine Spin-Doctors. Gewöhnen wir uns an sie, verlieren wir die Basis unserer Kritikfähigkeit, also unseren Faktenbezug. «Das Furchtbare», heisst es bei Orwell, «war nicht, dass sie einen umbrachten, wenn man anders dachte, sondern dass sie vielleicht recht hatten.» Am Ende sind wir nicht mehr sicher, ob zwei und zwei vier ergibt. Genau eine solche Verunsicherung bezweckt der «Bullshitter». Der Appell an die Wahrheit – so altväterisch er klingen mag – ist überlebenswichtig für demokratische Gesellschaften. Sie benötigen das Tribunal der Fakten, das heisst Institutionen, die stark und neutral genug sind, dem Bürger eine tragfähige Basis für seine Entscheidungen zu garantieren. Traditionell sind dies Universitäten, Statistikbehörden, Medien. Das Vertrauen in sie schwindet heute stetig. Die Verdrossenheit gegenüber den Modellen, Analysen, Prognosen der Experten tendiert dazu, dass sich nun jeder zum Experten erklärt. Das Zeitalter des Postfaktischen ist auch eines des Postexpertentums. Wenn aber jeder recht hat, hat niemand recht. Wo die Leitplanken des Faktischen demontiert werden, beginnt die Wildbahn der Stimmungsmache. Es schlägt die Stunde der Dogmatiker, Demagogen und Dummschwätzer. Der britische politische Ökonom Will Davis schrieb kürzlich mit Blick auf den Brexit: «Wir haben nicht mehr stabile, ‹faktische› Darstellungsweisen der Welt, vielmehr noch nie da gewesene Sensoren und Monitoren dafür, was wo hochkocht, wer was fühlt, was die allgemeine Stimmung ist. (. . .) Marktprognosen sind kaum mehr als eine Sammeldarstellung der (. . .) Gefühle und Stimmungen, die man auch über Twitter entdecken kann. Ihr Hauptanliegen ist nicht das Mitteilen von Wahrheit, sondern das Aufzeichnen von Launen.» *Bewirtschaftung von Launen* Bewirtschaftung von Launen: Das ist die politische Verlockung des postfaktischen Zeitalters. Ihr kommt die Internetgesellschaft als «Nichtwissenwollengesellschaft» entgegen. Wir fragen nicht, wie man objektives Wissen gewinnt und wie es begründet ist. Wir googeln. Wir haben die Suchmaschine bereits dermassen internalisiert, dass wir Wissen und Googeln gleichsetzen. Das führt zum gefährlichen Zustand erkenntnistheoretischer Verantwortungslosigkeit. Google-Wissen ist Wissensersatz. Es treibt uns das «Sapere aude» Kants aus: Wagnis und Mut, nach Gründen zu fragen, eine Aussage zu prüfen, bis wir herausgefunden haben, ob sie stimmt oder nicht. Demokratie ist der politische Raum, der uns das Recht für dieses Fragen und Prüfen gibt. In ihm beugt sich die Macht dem Argument, nicht das Argument sich der Macht. Allein schon indem man dies ausspricht, muss man zugeben, dass von einem gefährdeten Ideal die Rede ist. Die Zersetzung der Demokratie beginnt mit der Zersetzung ihrer erkenntnistheoretischen Grundlagen. Das heisst, sie ist bereits im Gange. Zeit, dass wir uns bewusstmachen, was auf dem Spiel steht. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.nzz.ch/meinung/kommentare/googeln-statt-wissen-das-postfaktische-zeitalter-ld.111900> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 18:05 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2r1u6Ftp52U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270953 |
Am 01.09.2016 17:47 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Weltweit geht das Modell zu Autokraten. Putin, Erdogan- weder >>> Demokratien noch andere autoritäre Regierungsformen stellen sich denen >>> in den Weg. >> >> Ich frag mich allerdings, wie die in der Schweiz an die Macht kommen >> könnten. > > Die wären 200 Jahre später dran, ist doch klar. Und wie? > Mit dem ewigen Verweis auf die Schweiz ist dem Rest der Welt auch nicht > viel geholfen, wirtschaftlich, politisch, sozial. Wir haben eine Regierungsform, die augenscheinlich gegen Regression zur Diktatur immun zu sein scheint, und viele, die es nicht sind. Und da soll der Hinweis auf das bessere System nicht hilfreich sein? Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 18:17 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9kbh$svl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270958 |
Am 01.09.16 um 18:05 schrieb Hanno Foest: > Am 01.09.2016 17:47 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>> Weltweit geht das Modell zu Autokraten. Putin, Erdogan- weder >>>> Demokratien noch andere autoritäre Regierungsformen stellen sich denen >>>> in den Weg. >>> >>> Ich frag mich allerdings, wie die in der Schweiz an die Macht kommen >>> könnten. >> >> Die wären 200 Jahre später dran, ist doch klar. > > Und wie? > >> Mit dem ewigen Verweis auf die Schweiz ist dem Rest der Welt auch nicht >> viel geholfen, wirtschaftlich, politisch, sozial. > > Wir haben eine Regierungsform, die augenscheinlich gegen Regression zur > Diktatur immun zu sein scheint, und viele, die es nicht sind. Und da > soll der Hinweis auf das bessere System nicht hilfreich sein? > > Hanno > Hauptsächlich ist der Unterschied: Die Schweiz hat Schweizer, überwiegend ruhige, besonnene, wehrhafte aber friedfertige Bürger mit viel common sense. Die würden unter jeder Regierungsform reüssieren.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 18:31 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2r3fpFu5c1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270959 |
Am 01.09.2016 18:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Hauptsächlich ist der Unterschied: Die Schweiz hat Schweizer, > überwiegend ruhige, besonnene, wehrhafte aber friedfertige Bürger mit > viel common sense. Die würden unter jeder Regierungsform reüssieren. Vorhin waren sie noch wegen ihrer direktdemokratischen Begrenzung des Ausländerzuzugs entgegen den EU-Verträgen dein Negativbeispiel. So langsam wird deine Argumentation völlig beliebig... Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 18:45 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9lvn$bq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270961 |
Am 01.09.16 um 18:31 schrieb Hanno Foest: > Am 01.09.2016 18:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Hauptsächlich ist der Unterschied: Die Schweiz hat Schweizer, >> überwiegend ruhige, besonnene, wehrhafte aber friedfertige Bürger mit >> viel common sense. Die würden unter jeder Regierungsform reüssieren. > > Vorhin waren sie noch wegen ihrer direktdemokratischen Begrenzung des > Ausländerzuzugs entgegen den EU-Verträgen dein Negativbeispiel. So > langsam wird deine Argumentation völlig beliebig... > > Hanno > Oh, sooo einfach ist es nicht. Sie haben sich 2014 selbst ein Problem geschaffen. Sie wollen weiter unter sich bleiben, mit all den oben genannten soziologischen Vorzügen (daß sie auch fleissig und technisch kompetent sind, habe ich noch vergessen. P.S. niemand liebt deswegen den Klassenprimus...). Aber wenn sie so unter sich bleiben wollen, gilt das in der heutigen Welt nicht mehr als political correct. Das wird von der EU sanktioniert, dem Haupt-Handelspartner. Und da drohen sie jetzt gerade auf die Nase zu fallen und wissen nicht mehr so recht weiter... Wie gesagt, das Mitgefühl mit dem Klassensbesten hält sich weithin auch in Grenzen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 19:02 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2r59eF2irU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270964 |
Am 01.09.2016 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Aber wenn sie so unter sich bleiben wollen, gilt das in der heutigen > Welt nicht mehr als political correct. Das wird von der EU > sanktioniert, dem Haupt-Handelspartner. Und da drohen sie jetzt gerade > auf die Nase zu fallen und wissen nicht mehr so recht weiter... Ja nun, ich sehe das Problem einfach nicht. Entweder, das wird hingenommen, weil es halt nicht angeht, daß der Haupt-Handelspartner einem die Demokratie aushebelt. Dann kostet das halt Geld. Oder die mögliche Handlungsoptionen mit verschiedenen Konsequenzen werden noch mal zur Wahl gestellt. Klingt sinnvoll, wenn die Politiker nicht wissen, was sie machen sollen. Furchtbar fände ich es dagegen, wenn die EU-Verträge der Schweiz plötzlich Vorrang vor der demokratischen Entscheidung des Volkes haben sollten: Wirtschaft hebelt Demokratie aus? Das wäre genau das, wovor wir uns bei TTIP fürchten. Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 15:31 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqbuvh$ebg$2@dont-email.me> |
| In reply to | #270969 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 01.09.2016 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Aber wenn sie so unter sich bleiben wollen, gilt das in der heutigen >> Welt nicht mehr als political correct. Das wird von der EU >> sanktioniert, dem Haupt-Handelspartner. Und da drohen sie jetzt gerade >> auf die Nase zu fallen und wissen nicht mehr so recht weiter... > > Ja nun, ich sehe das Problem einfach nicht. > <http://www.nzz.ch/schweiz/masseneinwanderungsinitiative-kommission-beschliesst-inlaendervorrang-ld.114505> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 14:54 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqc3s0$fdt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #271053 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Hanno Foest schrieb: >> Am 01.09.2016 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Aber wenn sie so unter sich bleiben wollen, gilt das in der heutigen >>> Welt nicht mehr als political correct. Das wird von der EU >>> sanktioniert, dem Haupt-Handelspartner. Und da drohen sie jetzt gerade >>> auf die Nase zu fallen und wissen nicht mehr so recht weiter... >> >> Ja nun, ich sehe das Problem einfach nicht. >> > <http://www.nzz.ch/schweiz/masseneinwanderungsinitiative-kommission-beschliesst-inlaendervorrang-ld.114505> > > M.f.G. > Damit haben sie also den basisdemokratisch legitimierten Beschluß von 2014 gebrochen. Das dachte ich mir, das habe ich diese Woche so vorhergesagt. Wirtschaftsinteresse : Demokratie 1:0. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 17:16 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2tjekFhknhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #271066 |
Am 02.09.2016 16:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Damit haben sie also den basisdemokratisch legitimierten Beschluß von 2014 > gebrochen. Das dachte ich mir, das habe ich diese Woche so vorhergesagt. Das steht da nicht. Das ist jetzt der Umsetzungsvorschlag, und wenn der dem Volk nicht paßt, wird es das artikulieren können - etwas, was in Deutschland nicht erlaubt ist. Auch ansonsten irrst du dich dauernd: Du hast UK schon aus der EU draußen gesehen, aber bisher bewegt sich da gar nichts. > Wirtschaftsinteresse : Demokratie 1:0. Und du fandst das doch toll, daß diese fiesen Direktdemokraten endlich mal mit der geballten Wirtschaftsmacht der EU einen drüber bekommen, oder? Mir ist bei all deinem hin-und-her-geeiere inzwischen nicht mal mehr klar, ob du für oder gegen Demokratie bist, oder einfach nur auf der Suche nach der schönsten Usenetstammtischschlagzeile, mit Standpunktsreset alle 5 Minuten. Hanno
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