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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:43 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:46 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 13:53 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:02 +0000
Re: USA protestieren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
Re: USA protestieren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-30 19:06 +0200
Re: USA protestieren Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-09-01 09:25 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-30 14:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 14:47 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:54 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:39 +0200
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 17:57 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:04 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:34 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:48 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:21 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 08:15 +0200
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Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 09:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:41 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:55 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:50 -0700
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 19:11 +0200
Re: USA protestieren Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 19:20 +0200
Re: USA protestieren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-31 17:38 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:18 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:23 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:44 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:42 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:30 +0000
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Re: USA protestieren Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-31 01:27 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
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Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 22:55 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:34 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 17:05 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-31 18:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 18:25 +0200
Schweizer als Roadkill des Brexit (was: Re: USA protestieren) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 08:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 10:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 01:45 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:51 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:55 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:14 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:19 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 16:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 16:56 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 07:16 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 06:50 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:19 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:53 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:08 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:24 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:19 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 15:18 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:33 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 16:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:30 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 16:30 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:32 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 23:55 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 19:11 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-03 15:10 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-05 15:21 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 17:38 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:15 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 22:34 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 23:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:07 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:34 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-06 23:52 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 16:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-09-07 16:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 07:55 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 08:00 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-07 17:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-09-07 18:01 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 20:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:23 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 22:43 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-07 07:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-07 09:02 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 00:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-07 08:36 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 11:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 05:07 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-07 20:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-06 20:39 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 19:02 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 07:01 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 18:06 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 08:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 09:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 09:56 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 15:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 17:22 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:12 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 18:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:09 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 10:51 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-11 10:57 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 14:53 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-11 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-10 19:28 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 11:27 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:49 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 12:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 17:03 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-09 12:24 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 16:59 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 14:26 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-04 15:44 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-04 16:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 16:32 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-06 15:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 17:11 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:15 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-06 20:07 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:58 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:03 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 09:28 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 17:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 17:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:45 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 14:54 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 17:16 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 17:27 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:51 +0200
The Roadkill has happened (was: Re: Schweizer als Roadkill des Brexit) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:57 +0200
Re: The Roadkill has happened spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 18:28 +0200
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:27 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:32 -0700
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:11 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:43 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 12:02 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 12:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 12:48 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 10:56 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:17 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:49 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:13 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:36 +0200
Re: USA protestieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-01 17:53 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: USA protestieren Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-09-02 16:00 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 20:22 +0000
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:28 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 19:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 21:12 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 21:49 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-01 00:41 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:23 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:17 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:34 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 19:35 +0000
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 22:26 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 20:37 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:41 +0200
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 05:36 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e7672d8b-cc4c-4e54-b65b-9235fc022e4c@googlegroups.com> |
| In reply to | #271029 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Jedes Land pickt sich gerade raus, was es will. Und dazu das Gegenteil. > Eine komplette quod libet Regelung, und damit gar keine Regelung. Dublin > wird derzeit je nach Opportunität ignoriert, wie von Ungarn, oder > akzeptiert, wie von uns. Ein gut und böse ist dabei nicht vorgesehen, > obwohl z.B. Ungarn lt. österreichischer Presse (s. mein Link im letzten > Posting) also niemanden zurücknehmen will der versehentlich registriert > wurde in Ungarn, erkennt man aus den Zahlen der Verschiebungen daß auch > Ungarn 165 Asylanten zurückgenommen hat aus Deutschland. Bloß wir haben die Bekloppte in Berlin, die uns jahrzehntelange Riesenprobleme ans Bein bindet, während die Presse ein Jahr Wirschaffendas feiert.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 14:38 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqbrt1$dg$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #271044 |
Am 02.09.16 um 14:36 schrieb Lothar Frings: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> Jedes Land pickt sich gerade raus, was es will. Und dazu das Gegenteil. >> Eine komplette quod libet Regelung, und damit gar keine Regelung. Dublin >> wird derzeit je nach Opportunität ignoriert, wie von Ungarn, oder >> akzeptiert, wie von uns. Ein gut und böse ist dabei nicht vorgesehen, >> obwohl z.B. Ungarn lt. österreichischer Presse (s. mein Link im letzten >> Posting) also niemanden zurücknehmen will der versehentlich registriert >> wurde in Ungarn, erkennt man aus den Zahlen der Verschiebungen daß auch >> Ungarn 165 Asylanten zurückgenommen hat aus Deutschland. > > Bloß wir haben die Bekloppte in Berlin, die uns > jahrzehntelange Riesenprobleme ans Bein bindet, > während die Presse ein Jahr Wirschaffendas feiert. > So niedrig wie ihre Zustimmungswerte eben sind, waren sie es seit Jahren nicht mehr. Leider hat sie niemanden neben sich nachkommen lassen. Du willst nicht ernsthaft die Verteidigungsschreckschraube als Kanzlerin.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 05:51 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <920e0d31-a955-4c83-a28b-17e93fe6690a@googlegroups.com> |
| In reply to | #271045 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 02.09.16 um 14:36 schrieb Lothar Frings: > > Dr. Joachim Neudert tat kund: > > > >> Jedes Land pickt sich gerade raus, was es will. Und dazu das Gegenteil. > >> Eine komplette quod libet Regelung, und damit gar keine Regelung. Dublin > >> wird derzeit je nach Opportunität ignoriert, wie von Ungarn, oder > >> akzeptiert, wie von uns. Ein gut und böse ist dabei nicht vorgesehen, > >> obwohl z.B. Ungarn lt. österreichischer Presse (s. mein Link im letzten > >> Posting) also niemanden zurücknehmen will der versehentlich registriert > >> wurde in Ungarn, erkennt man aus den Zahlen der Verschiebungen daß auch > >> Ungarn 165 Asylanten zurückgenommen hat aus Deutschland. > > > > Bloß wir haben die Bekloppte in Berlin, die uns > > jahrzehntelange Riesenprobleme ans Bein bindet, > > während die Presse ein Jahr Wirschaffendas feiert. > > > > > So niedrig wie ihre Zustimmungswerte eben sind, waren sie es seit Jahren > nicht mehr. Der Schaden ist angerichtet. Nur für die Presse sind Deutschkurse Wirschaffendas. > > Leider hat sie niemanden neben sich nachkommen lassen. SED-Funktionärin eben. > Du willst nicht > ernsthaft die Verteidigungsschreckschraube als Kanzlerin. Wer das macht, spielt schon lange keine Rolle mehr.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 16:56 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2ti88Fhbp1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #271046 |
On Fri, 2 Sep 2016 05:51:05 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted: ... >> Leider hat sie niemanden neben sich nachkommen lassen. > >SED-Funktionärin eben. War sie nicht, und du wiederholst das gegen besseres Wissen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 15:17 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqbu63$cli$2@dont-email.me> |
| In reply to | #271044 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> Jedes Land pickt sich gerade raus, was es will. Und dazu das Gegenteil. >> Eine komplette quod libet Regelung, und damit gar keine Regelung. Dublin >> wird derzeit je nach Opportunität ignoriert, wie von Ungarn, oder >> akzeptiert, wie von uns. Ein gut und böse ist dabei nicht vorgesehen, >> obwohl z.B. Ungarn lt. österreichischer Presse (s. mein Link im letzten >> Posting) also niemanden zurücknehmen will der versehentlich registriert >> wurde in Ungarn, erkennt man aus den Zahlen der Verschiebungen daß auch >> Ungarn 165 Asylanten zurückgenommen hat aus Deutschland. > > Bloß wir haben die Bekloppte in Berlin, die uns > jahrzehntelange Riesenprobleme ans Bein bindet, > während die Presse ein Jahr Wirschaffendas feiert. > <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkels-wir-schaffen-das-bilanz-eines-fluechtlingsjahres-a-1110075.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 15:16 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqbu3k$cli$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271029 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 02.09.16 um 11:28 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 02 Sep 2016 10:00:35 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Wo Du recht hast, hast Du recht. Dublin ist gültig und wird aber >>> konsequent ignoriert, aus purem Opportunismus. >> >> Dass das im Dublin-Abkommen explizit als Option vorgesehen ist, hatte >> (nicht nur) ich im Frühjahr schon mit Links auf den Originaltext des >> Abkommens belegt. Man muss das natürlich nicht lesen, aber hiflreich wäre >> es halt schon. >> >> > > Es ist sogar noch komplizierter als ich erst gedacht habe, der > FAZ-Artikel ist tatsächlich erhellend: > > Jedes Land pickt sich gerade raus, was es will. Und dazu das Gegenteil. > Eine komplette quod libet Regelung, und damit gar keine Regelung. Dublin > wird derzeit je nach Opportunität ignoriert, wie von Ungarn, oder > akzeptiert, wie von uns. Ein gut und böse ist dabei nicht vorgesehen, > obwohl z.B. Ungarn lt. österreichischer Presse (s. mein Link im letzten > Posting) also niemanden zurücknehmen will der versehentlich registriert > wurde in Ungarn, erkennt man aus den Zahlen der Verschiebungen daß auch > Ungarn 165 Asylanten zurückgenommen hat aus Deutschland. > > Wenn das der Herr Orban liest! Dann ist Schluß mit Hardliner-Macho-Gehabe. > <http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-in-ungarn-und-serbien-ein-jahr-spaeter-dasselbe-elend-a-1110275.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 14:03 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqbpr0$u10$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271025 |
Am 02.09.2016 um 11:28 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 02 Sep 2016 10:00:35 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Wo Du recht hast, hast Du recht. Dublin ist gültig und wird aber >> konsequent ignoriert, aus purem Opportunismus. > > Dass das im Dublin-Abkommen explizit als Option vorgesehen ist, hatte > (nicht nur) ich im Frühjahr schon mit Links auf den Originaltext des > Abkommens belegt. Man muss das natürlich nicht lesen, aber hiflreich wäre > es halt schon. Wenn ich bei Google Groups nach "ger.ct Froehlich Dublin 2016" suche, finde ich keinen Link von Dir auf den Originaltext. Aber die dt. Regierung sagt ja selber zu, dass andere sich nicht dran halten: https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2015/09/2015-09-02-fluechtlinge-dublin-verfahren.html Gruss Walter -- Muslime kommen zu uns, weil sie ein besseres Leben wollen als zuhause. Uns ginge es auch nicht so gut, wenn wir Muslime wären. Die Menschlichkeit gebietet, dass wir ihnen beim Ausstieg aus dieser Religion helfen. Toleranz ist keine Hilfe dazu.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 05:55 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <ea27f4df-de3c-4ef7-a000-f844f7ed9a9a@googlegroups.com> |
| In reply to | #270826 |
Stefan Froehlich tat kund: > Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - weil der > Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken kann (damit > lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche äußert, die > zueinander im Widerspruch stehen. Auch wenn Entscheidungen zum Beispiel in Deutschland demokratisch getroffen würden, gäbe es eine Mehrheit für eine Entscheidung, egal, was da womit im Widerspruch stünde. Nur würde die Entscheidung dann von denjenigen getroffenen, die auch die Folgen zu tragen haben, und nicht von den immer wohlversorgten Wirschaffendassen. Das mit dem Fähnchen im Wind wäre ein anderes Problem. Da könnte es natürlich passieren, daß z. B. beschlossen würde, aus der Atomenergie auszusteigen, das kurz darauf rückgängig zu machen, und dann wieder auszusteigen. Oder die Grenzen für "Flüchtlinge" zu schließen, dann ungehemmt zu öffnen und dann wieder ein Einfallsland für die Schließung zu bezahlen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:59 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qn28Fr2ujU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #270897 |
Am 01.09.2016 14:55 schrieb Lothar Frings: >> Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - weil der >> Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken kann (damit >> lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche äußert, die >> zueinander im Widerspruch stehen. > > Auch wenn Entscheidungen zum Beispiel in Deutschland > demokratisch getroffen würden, gäbe es eine Mehrheit > für eine Entscheidung, egal, was da womit > im Widerspruch stünde. Nur würde die Entscheidung > dann von denjenigen getroffenen, die auch die Folgen > zu tragen haben, und nicht von den immer wohlversorgten > Wirschaffendassen. > > Das mit dem Fähnchen im Wind wäre ein anderes > Problem. Da könnte es natürlich passieren, daß > z. B. beschlossen würde, aus der Atomenergie > auszusteigen, das kurz darauf rückgängig zu > machen, und dann wieder auszusteigen. Oder die > Grenzen für "Flüchtlinge" zu schließen, dann > ungehemmt zu öffnen und dann wieder ein Einfallsland > für die Schließung zu bezahlen. Die Nadel meines Sarkasmometer hat gerade die Skala verlassen. Aber du hast ja so recht... Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:09 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq999u$7r4$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #270897 |
Am 01.09.16 um 14:55 schrieb Lothar Frings: > Das mit dem Fähnchen im Wind wäre ein anderes > Problem. Da könnte es natürlich passieren, daß > z. B. beschlossen würde, aus der Atomenergie > auszusteigen, das kurz darauf rückgängig zu > machen, und dann wieder auszusteigen. Oder die > Grenzen für "Flüchtlinge" zu schließen, dann > ungehemmt zu öffnen und dann wieder ein Einfallsland > für die Schließung zu bezahlen. > Dazulernen ist erlaubt in der Politik.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 06:27 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <495fc92b-7583-42ed-acea-6717d3a5d608@googlegroups.com> |
| In reply to | #270904 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 01.09.16 um 14:55 schrieb Lothar Frings: > > > Das mit dem Fähnchen im Wind wäre ein anderes > > Problem. Da könnte es natürlich passieren, daß > > z. B. beschlossen würde, aus der Atomenergie > > auszusteigen, das kurz darauf rückgängig zu > > machen, und dann wieder auszusteigen. Oder die > > Grenzen für "Flüchtlinge" zu schließen, dann > > ungehemmt zu öffnen und dann wieder ein Einfallsland > > für die Schließung zu bezahlen. > > > > Dazulernen ist erlaubt in der Politik. Also - im Volk ist es "Fähnchen im Wind", in der Politik ist es "dazulernen"?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:51 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9bo7$c20$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #270913 |
Am 01.09.16 um 15:27 schrieb Lothar Frings: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> Am 01.09.16 um 14:55 schrieb Lothar Frings: >> >>> Das mit dem Fähnchen im Wind wäre ein anderes >>> Problem. Da könnte es natürlich passieren, daß >>> z. B. beschlossen würde, aus der Atomenergie >>> auszusteigen, das kurz darauf rückgängig zu >>> machen, und dann wieder auszusteigen. Oder die >>> Grenzen für "Flüchtlinge" zu schließen, dann >>> ungehemmt zu öffnen und dann wieder ein Einfallsland >>> für die Schließung zu bezahlen. >>> >> >> Dazulernen ist erlaubt in der Politik. > > Also - im Volk ist es "Fähnchen im Wind", > in der Politik ist es "dazulernen"? > Jeder Meinungswechsel wird auf diese 2 Weisen charakterisiert werden, die eine von den Befürwortern, die andere von den Gegnern. Das ist immer so.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:51 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9boe$frk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270897 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Stefan Froehlich tat kund: > >> Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - weil der >> Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken kann (damit >> lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche äußert, die >> zueinander im Widerspruch stehen. > > Auch wenn Entscheidungen zum Beispiel in Deutschland > demokratisch getroffen würden, gäbe es eine Mehrheit > für eine Entscheidung, egal, was da womit > im Widerspruch stünde. Nur würde die Entscheidung > dann von denjenigen getroffenen, die auch die Folgen > zu tragen haben, und nicht von den immer wohlversorgten > Wirschaffendassen. > Wovon träumst Du nachts? Gibt mir einen hinreichend großen Geldbetrag und ich bringe die Bevölkerung dazu, wieder für die Wiedereinführung der Monarchie zu sein... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 06:55 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <4da17437-2a86-49fb-b668-9d2fb5f83de0@googlegroups.com> |
| In reply to | #270923 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Gibt mir einen hinreichend großen Geldbetrag > und ich bringe die Bevölkerung dazu, wieder für die Wiedereinführung der > Monarchie zu sein... Sehe ich nicht so. In den USA läuft gerade "Millionärin gegen Milliardär", und es ist keineswegs sicher, daß der Milliardär gewinnt.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 17:36 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqc6a1$k35$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270925 |
On 01.09.2016 15:55, Lothar Frings wrote: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Gibt mir einen hinreichend großen Geldbetrag >> und ich bringe die Bevölkerung dazu, wieder für die Wiedereinführung der >> Monarchie zu sein... > > Sehe ich nicht so. In den USA läuft gerade > "Millionärin gegen Milliardär", und es ist > keineswegs sicher, daß der Milliardär gewinnt. Du vergleichst gerade die Privatvermögen der Kandidaten. Die haben mit der jeweiligen Wahlkampfkasse nur sehr wenig gemein. Die Leute sind ja nicht blöd und verbrennen größere Mengen ihres eigenen Gelds für Wahlkampf. Ich verfolge das nicht so im Detail, aber ich glaube zu wissen, dass beim Wahlkampfbudget Frau Clinton immer vorne lag, während Herrn Trumps Kasse zumindest zwischenzeitlich mal ziemlich leer war.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 17:38 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqc6ea$a86$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271073 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 01.09.2016 15:55, Lothar Frings wrote: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> >>> Gibt mir einen hinreichend großen Geldbetrag >>> und ich bringe die Bevölkerung dazu, wieder für die Wiedereinführung der >>> Monarchie zu sein... >> >> Sehe ich nicht so. In den USA läuft gerade >> "Millionärin gegen Milliardär", und es ist >> keineswegs sicher, daß der Milliardär gewinnt. > > Du vergleichst gerade die Privatvermögen der Kandidaten. Die haben mit > der jeweiligen Wahlkampfkasse nur sehr wenig gemein. Die Leute sind ja > nicht blöd und verbrennen größere Mengen ihres eigenen Gelds für > Wahlkampf. Ich verfolge das nicht so im Detail, aber ich glaube zu > wissen, dass beim Wahlkampfbudget Frau Clinton immer vorne lag, während > Herrn Trumps Kasse zumindest zwischenzeitlich mal ziemlich leer war. > <http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-hillary-clinton-sammelt-im-august-143-millionen-dollar-spenden-a-1110566.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 18:51 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2r4leFu9ndU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270826 |
Am 01.09.2016 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 01 Sep 2016 07:38:47 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Ich glaube ja, die bewährte Schweizer Basis Demokratie bleibt auf >> der Strecke. > > Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - weil der > Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken kann (damit > lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche äußert, die > zueinander im Widerspruch stehen. Und ich frage mich gerade, ob das > früher anders war oder bloß nicht so stark aufgefallen ist, weil die > Entscheidungen weniger zahlreich und mit weniger Tragweite verbunden > waren. Das ist doch kein Problem der Demokratie sondern nur der Basisdemokratie. Die kann natürlich jeden Blödsinn beschließen. Wenn die morgen beschließen die Schwerkraft abzuschaffen, dann machen die das eben.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 17:29 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <bt57c864cdi706dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270965 |
On Thu, 01 Sep 2016 18:51:58 Michael Bode wrote: > Am 01.09.2016 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich: > > On Thu, 01 Sep 2016 07:38:47 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Ich glaube ja, die bewährte Schweizer Basis Demokratie bleibt > >> auf der Strecke. > > Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - > > weil der Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken > > kann (damit lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche > > äußert, die zueinander im Widerspruch stehen. Und ich frage mich > > gerade, ob das früher anders war oder bloß nicht so stark > > aufgefallen ist, weil die Entscheidungen weniger zahlreich und > > mit weniger Tragweite verbunden waren. > Das ist doch kein Problem der Demokratie sondern nur der > Basisdemokratie. Da bin ich mir nicht ganz so sicher. Bei der Basisdemokratie merkt man es nur ungleich schneller, aber auch unsere repräsentative Demokratie ist gerade dabei, aus dem Ruder zu laufen. Der Unterschied ist (abgesehen davon, dass man sich nicht permanent neu und anders entscheiden kann), widersprüchliche Wünsche können bei uns nicht explizit geäußert werden, man kann also nur raten. Aber ich denke, sie sind genauso vorhanden und erzeugen ganz ähnliche Probleme. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der feinste Gag, den es gibt. (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 15:25 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqbuk6$ebg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270976 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 01 Sep 2016 18:51:58 Michael Bode wrote: >> Am 01.09.2016 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich: >> > On Thu, 01 Sep 2016 07:38:47 Dr. Joachim Neudert wrote: >> >> Ich glaube ja, die bewährte Schweizer Basis Demokratie bleibt >> >> auf der Strecke. > >> > Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - >> > weil der Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken >> > kann (damit lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche >> > äußert, die zueinander im Widerspruch stehen. Und ich frage mich >> > gerade, ob das früher anders war oder bloß nicht so stark >> > aufgefallen ist, weil die Entscheidungen weniger zahlreich und >> > mit weniger Tragweite verbunden waren. > >> Das ist doch kein Problem der Demokratie sondern nur der >> Basisdemokratie. > > Da bin ich mir nicht ganz so sicher. Bei der Basisdemokratie merkt > man es nur ungleich schneller, aber auch unsere repräsentative > Demokratie ist gerade dabei, aus dem Ruder zu laufen. Der > Unterschied ist (abgesehen davon, dass man sich nicht permanent neu > und anders entscheiden kann), widersprüchliche Wünsche können bei > uns nicht explizit geäußert werden, man kann also nur raten. > --- <hier abknabbern> --- Es würde zu viel Platz einnehmen, das alles umfassend an dieser Stelle zu erklären, es gibt einen anderen Ort für dringend notwendige ausgreifende Analysen, aber eines immerhin scheint mir im Rückblick doch deutlich: Die Demokratie wurde in dieser Zeit - seit 2010 spätestens - im großen Stil von verschiedenen Seiten geschwächt, und der Prozess der Delegitimierung begann nicht an den Rändern, sondern in der Mitte, dort, wo sich die Politik über demokratische Grundsätze hinwegsetzte. *Verletzungen und Ängste* Die offensichtliche Verletzung demokratischer Prozesse im Zuge der Wirtschafts- und Finanzkrise 2007 und 2008, die ein echter Epochenbruch war, vergleichbar mit der Großen Depression und allem, was danach kam, durch Institutionen mit fehlender demokratischer Legitimierung, was bis zum Sturz von gewählten Regierungen ging, mitten in Europa - das geht dem Rechtsruck voraus, der den Kontinent in weiten Teilen erfasst hat. Die radikale Rechte kam nicht aus dem Nichts, und auch die nicht so radikale Rechte oder alle, die ihre Antwort in autoritären Bewegungen suchen, bis hin zu einem Kandidaten Trump, sind einerseits aus den speziellen Umständen heraus zu verstehen. Dazu gehört auch ein originärer Rassismus, der die Jahre der Demokratie scheinbar unbeschadet überstanden hat. Aber gerade das Beispiel Trump zeigt ja, wie viel komplizierter die Antworten tatsächlich sind. Der Widerstand etwa, den viele Trump-Unterstützer gerade aus der Arbeiterschicht demonstrieren, ist ein Widerstand gegen eine neoliberale Globalisierungspolitik, die als alternativlos proklamiert wurde und die Gesellschaft zu krass und zu offensichtlich und eben zu alternativlos in Gewinner und Verlierer unterteilt. In manchem sind die Ängste der Trump-Unterstützer linke Ängste, Ängste von Menschen, die sich sozial abgehängt fühlen. In Europa wird das nicht anders sein - und die Parteien, die sich selbst als links sehen, sollten erkennen, dass sie dieses Terrain vor vielen Jahren freiwillig aufgegeben haben: Die linke Ratlosigkeit hat ihren Ursprung in der fehlenden Antwort auf die neoliberale Revolution der Achtzigerjahre und auf den Fall der Mauer. *Alte Zwänge des Kapitalismus* Die Fehler waren dabei nicht nur linke: Der gescheiterte Erweiterungsprozess der EU nach Osten zeigt etwa, dass sich weite Teile der eurokratischen Eliten sicher waren, dass sie nur den Kapitalismus exportieren müssen, um dann auch demokratische Gesellschaften zu bekommen. Es war eine der wichtigsten Erkenntnisse der vergangenen Jahre, dass das gerade nicht der Fall ist, dass Kapitalismus und Demokratie nicht originär mit einander verbunden sind. Im Gegenteil, dass der Kapitalismus sehr gut ohne die Demokratie auskommt. Was das wiederum für die Demokratie bedeutet, diese Frage ist bislang ungeklärt. Konkreter: Wie könnte eine Demokratie im 21. Jahrhundert aussehen, die sich von den Zwängen eines Kapitalismus befreit, der im 17. und 18. Jahrhundert entstand, der im 19. und 20. zu voller Macht wuchs und der im 21. Jahrhundert womöglich die vollkommen falschen Antworten parat hält, Antworten von gestern für die Probleme von morgen? --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/zukunft-der-demokratie-das-ping-pong-der-meinungen-kolumne-a-1109771.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 13:54 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <1t57c9846ai4efbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #271052 |
On Fri, 02 Sep 2016 15:25:24 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > --- <hier abknabbern> --- > [Spiegel-Zitat] > --- </hier abknabbern> --- > > ©<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/zukunft-der-demokratie-das-ping-pong-der-meinungen-kolumne-a-1109771.html> Du, wenn ich den Spiegel lesen will, dann lese ich den Spiegel, nicht Usenet. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - mit dem geilen Genuss steiler Verbrecher. (Sloganizer)
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