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USA protestieren

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-08-30 12:43 +0200
Last post2016-08-31 14:41 +0200
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  USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:43 +0200
    Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:46 +0200
      Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 13:53 +0200
        Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:02 +0000
          Re: USA protestieren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
            Re: USA protestieren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-30 19:06 +0200
              Re: USA protestieren Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-09-01 09:25 +0200
    Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-30 14:28 +0200
      Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 14:47 +0200
    Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:54 +0000
      Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:39 +0200
        Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 17:57 +0200
          Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:04 +0200
            Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:15 +0200
              Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:34 +0200
                Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:48 +0200
                  Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 19:13 +0200
                    Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:21 +0200
                      Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 08:15 +0200
                        Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 08:42 +0200
                          Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 09:57 +0200
                        Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:41 +0200
                          Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:55 +0200
                        Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:50 -0700
                          Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:57 +0200
                Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 19:11 +0200
                Re: USA protestieren Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 19:20 +0200
                Re: USA protestieren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-31 17:38 +0200
        Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:18 +0000
          Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:23 +0200
            Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:44 +0200
              Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
          Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:42 +0200
            Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:30 +0000
            Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:12 +0200
          Re: USA protestieren Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-31 01:27 +0200
        Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
          Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:16 +0200
            Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 22:55 +0200
              Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 10:42 +0200
                Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 10:56 +0200
                  Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-31 09:15 +0000
                    Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 11:26 +0200
                      Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 11:37 +0200
                        Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:34 +0200
                          Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 15:15 +0200
                            Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 17:05 +0200
                              Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-31 18:08 +0200
                                Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 18:25 +0200
                                Schweizer als Roadkill des Brexit (was: Re: USA protestieren) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:38 +0200
                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 08:05 +0000
                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 10:17 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 01:45 -0700
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:41 +0200
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:48 +0200
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:51 +0200
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:55 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:10 +0200
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:14 +0200
                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:19 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:27 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 15:41 +0200
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:48 +0200
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:51 +0200
                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:55 +0200
                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 16:42 +0200
                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 16:56 +0200
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:12 +0200
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 07:16 -0700
                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:58 +0200
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 06:50 -0700
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:19 +0200
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:53 +0200
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:08 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:24 +0200
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:19 +0000
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 15:18 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:33 +0200
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 16:02 +0200
                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:30 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 16:30 +0000
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:37 +0200
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:07 +0000
                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:12 +0200
                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:32 +0000
                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 23:55 +0200
                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 19:11 +0000
                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-03 15:10 +0200
                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-03 15:20 +0200
                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 16:56 +0200
                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-05 15:21 +0000
                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 17:38 +0200
                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-05 17:30 +0000
                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-05 23:54 -0700
                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 17:59 +0200
                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 17:52 +0200
                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:15 +0000
                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 22:34 +0200
                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:49 +0000
                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 23:58 +0200
                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:07 +0200
                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-06 16:21 +0000
                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:34 +0200
                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-06 20:02 +0000
                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-06 20:25 +0000
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-06 23:52 -0700
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 16:41 +0200
                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-09-07 16:47 +0200
                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 07:55 -0700
                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 08:00 -0700
                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-07 17:38 +0200
                                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-09-07 18:01 +0200
                                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 20:22 +0200
                                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:23 +0200
                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 22:43 +0200
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-07 07:37 +0200
                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-07 09:02 +0000
                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:05 +0200
                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 00:42 +0200
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-07 08:36 +0200
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:17 +0200
                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 03:13 -0700
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 11:44 +0000
                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 05:07 -0700
                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-07 20:05 +0200
                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-06 20:39 +0000
                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 22:51 +0200
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-06 21:47 +0000
                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:37 +0200
                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 19:02 +0000
                                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 21:23 +0200
                                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 20:47 +0000
                                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 22:55 +0200
                                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 07:01 +0000
                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-08 19:59 +0200
                                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 18:06 +0000
                                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-08 20:22 +0200
                                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 08:44 +0000
                                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 09:17 +0000
                                                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 09:56 +0000
                                                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 15:49 +0000
                                                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 17:22 +0000
                                                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:48 +0200
                                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:12 +0000
                                                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 18:33 +0000
                                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:09 +0000
                                                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 10:51 +0000
                                                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-11 10:57 +0000
                                                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 14:53 +0000
                                                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-11 16:12 +0200
                                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-10 19:28 +0200
                                                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:22 +0200
                                                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 11:27 +0000
                                                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:49 +0200
                                                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 12:17 +0000
                                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 17:03 +0200
                                                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-09 12:24 +0000
                                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:17 +0200
                                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-18 10:34 +0200
                                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:18 +0200
                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 00:43 +0200
                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 11:46 +0000
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:51 +0200
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-07 14:59 +0000
                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 17:20 +0000
                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 20:45 +0200
                                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 18:56 +0000
                                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 21:38 +0200
                                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-07 21:45 +0200
                                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 22:39 +0200
                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 20:50 +0000
                                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-07 23:10 +0200
                                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-08 19:14 +0200
                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-07 22:53 +0200
                                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 22:59 +0200
                                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-07 23:11 +0200
                                                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-08 20:04 +0200
                                                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-08 20:30 +0200
                                                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 12:44 +0200
                                                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-10 00:18 +0200
                                                                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-10 19:47 +0200
                                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:32 +0200
                                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-08 20:16 +0200
                                                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:42 +0200
                                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:23 +0200
                                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-08 20:19 +0200
                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-07 20:07 +0200
                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 17:35 +0200
                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-06 06:21 -0700
                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:41 +0200
                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 23:40 -0700
                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-08 10:29 +0200
                                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:16 +0000
                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-06 08:43 +0000
                                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-08 13:16 +0200
                                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 18:40 +0000
                                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-18 10:42 +0200
                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-09-18 12:28 +0200
                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-18 11:56 +0000
                                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-19 07:47 +0000
                                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-19 10:26 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 07:10 -0700
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 14:59 +0200
                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:41 +0000
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 08:58 +0000
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 09:23 +0000
                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-09-01 11:31 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:54 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 10:04 +0000
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-09-01 13:40 +0200
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:19 +0000
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-09-01 16:42 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 16:41 +0000
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-09-02 09:50 +0200
                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 10:00 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 10:23 +0200
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-02 02:39 -0700
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 09:28 +0000
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 11:49 +0200
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 10:16 +0000
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-02 05:36 -0700
                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 14:38 +0200
                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-02 05:51 -0700
                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 16:56 +0200
                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:17 +0200
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:16 +0200
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-09-02 14:03 +0200
                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:55 -0700
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:59 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:09 +0200
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 06:27 -0700
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:51 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 15:51 +0200
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 06:55 -0700
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-02 17:36 +0200
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 17:38 +0200
                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-01 18:51 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:29 +0000
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:25 +0200
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 13:54 +0000
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 16:14 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 19:13 +0000
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 23:05 +0200
                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-03 05:48 +0000
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-03 18:49 +0200
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-02 07:25 -0700
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 16:57 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:48 +0000
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-02 08:05 -0700
                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:43 +0200
                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 10:46 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:05 +0200
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:22 +0200
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:36 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-09-01 19:24 +0200
                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:31 +0200
                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:39 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 17:45 +0200
                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 15:04 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:11 +0200
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 16:06 +0200
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 14:28 +0000
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:39 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 17:49 +0200
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:36 +0200
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 09:07 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 15:53 +0200
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-03 07:21 +0200
                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-03 15:12 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-03 18:51 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-03 18:52 +0200
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 16:59 +0200
                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:02 +0200
                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 16:20 +0200
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 14:26 +0000
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 16:49 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:05 +0000
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-04 15:44 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-04 16:59 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 16:32 +0200
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-06 15:07 +0000
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 17:11 +0200
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:15 +0200
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-06 20:07 +0200
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:58 +0000
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:33 +0000
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:03 +0000
                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 09:28 +0000
                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:42 +0200
                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 17:47 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 17:59 +0200
                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:05 +0200
                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:17 +0200
                                                  Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:31 +0200
                                                    Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:45 +0200
                                                      Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:02 +0200
                                                        Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:31 +0200
                                                          Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 14:54 +0000
                                                            Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 17:16 +0200
                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 17:27 +0200
                                                              Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:51 +0200
                                                                The Roadkill has happened (was: Re: Schweizer als Roadkill des Brexit) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:57 +0200
                                                                  Re: The Roadkill has happened spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
                                                                Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 18:28 +0200
                            Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
                              Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:27 +0200
                                Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:32 -0700
                                Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:11 +0200
                                  Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:43 +0200
                                    Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 12:02 +0200
                                    Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 12:15 +0200
                                      Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 12:48 +0200
                                        Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 10:56 +0000
                              Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:59 +0200
                                Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:08 +0200
                                  Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:17 +0200
                                  Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:49 +0200
                                    Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:13 +0200
                                      Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:36 +0200
                                    Re: USA protestieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-01 17:53 +0200
                                    Re: USA protestieren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:02 +0200
                                    Re: USA protestieren Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-09-02 16:00 +0200
                          Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 20:22 +0000
                        Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
                          Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:28 +0200
                Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 19:59 +0200
                  Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 21:12 +0200
                    Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 21:49 +0200
                    Re: USA protestieren Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-01 00:41 +0200
                    Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:23 +0200
                    Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:17 +0000
                      Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:34 +0200
                  Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 19:35 +0000
          Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 22:26 +0200
            Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 20:37 +0000
            Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:41 +0200

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#270960 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-09-01 16:30 +0000
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<3t57c85733i706dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#270948
On Thu, 01 Sep 2016 17:30:30 Hanno Foest wrote:
> Man kann nicht nur immer dann für Demokratie sein, solange einem
> das Ergebnis paßt.

Man muss aber auch nicht für permanente Volksabstimmungen sein, um
für Demokratie zu sein.
 
> > Ist eben nicht so.
 
> Argumentum ex status quo? - Dann machen wir jetzt direkte
> Demokratie und dann ist es eben so.

Das wäre dann so, ja. Gut müsste und würde ich es trotzdem nicht
finden.
 
> > [...], ich will diese direkte Demokratie nicht in vollem Ausmaß,
> > weil ich nicht will, daß hier alles den Bach runtergeht.
 
> Andere wollen direkte Demokratie, weil sonst alles den Bach
> runtergeht. Die Standpunkte sind gleichwertig, weil keiner in die
> Zukunft sehen kann.

Die Begründungen dafür waren ja schon etwas ausführlicher zu lesen.
Es hat doch keinen Sinn, sie auf jeder Threadebene neuerlich zu
wiederholen.
 
Servus,
   Stefan

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#270962 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-01 18:37 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<e2r3q0Fu72dU1@mid.individual.net>
In reply to#270960
Am 01.09.2016 18:30 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
Froehlich):

>> Man kann nicht nur immer dann für Demokratie sein, solange einem
>> das Ergebnis paßt.
>
> Man muss aber auch nicht für permanente Volksabstimmungen sein, um
> für Demokratie zu sein.

Du wirst gerne mit deiner Meinung zu TTIP ignoriert? Na dann.

Hanno

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#270971 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-09-01 17:07 +0000
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<9t57c85fd3i706dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#270962
On Thu, 01 Sep 2016 18:37:20 Hanno Foest wrote:
> >> Man kann nicht nur immer dann für Demokratie sein, solange einem das
> >> Ergebnis paßt.

> > Man muss aber auch nicht für permanente Volksabstimmungen sein, um
> > für Demokratie zu sein.
 
> Du wirst gerne mit deiner Meinung zu TTIP ignoriert? Na dann.
 
Ok, stattgegeben. Wir könnten uns auf Volksabstimmungen zu genau den
Themen einigen, wo die Regierung nicht meine Linie vertritt.

Du siehst das Problem?

Wer das Gefühl hat, in einer Demokratie die meiste Zeit über
ignoriert zu werden, hat Recht. Alles andere wäre aber auch arg
undemokratisch.

Servus,
   Stefan

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Stefan: der Stein der Weisen!
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#270972 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-01 19:12 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<e2r5smF65pU1@mid.individual.net>
In reply to#270971
Am 01.09.2016 19:07 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
Froehlich):

>> Du wirst gerne mit deiner Meinung zu TTIP ignoriert? Na dann.
>
> Ok, stattgegeben. Wir könnten uns auf Volksabstimmungen zu genau den
> Themen einigen, wo die Regierung nicht meine Linie vertritt.
>
> Du siehst das Problem?

Nein, denn ich hätte gerne Volksabstimmungen, egal ob die Regierung 
meine Linie vertritt, also Demokratie im Wortsinne. Während du lediglich 
Angst hast, daß etwas nicht in deinem Sinne gehen könnte.

Du siehst das Problem?

Hanno

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#270980 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-09-01 19:32 +0000
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<1t57c881cai25acn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#270972
On Thu, 01 Sep 2016 19:12:54 Hanno Foest wrote:
> Am 01.09.2016 19:07 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
> Froehlich):
> >> Du wirst gerne mit deiner Meinung zu TTIP ignoriert? Na dann.

> > Ok, stattgegeben. Wir könnten uns auf Volksabstimmungen zu genau den
> > Themen einigen, wo die Regierung nicht meine Linie vertritt.

> > Du siehst das Problem?
 
> Nein, denn ich hätte gerne Volksabstimmungen, egal ob die Regierung 
> meine Linie vertritt, also Demokratie im Wortsinne. Während du lediglich 
> Angst hast, daß etwas nicht in deinem Sinne gehen könnte.

Du irrst vollkommen, denn unsere Regierung macht keineswegs immer das,
was in meinem Sinn ist. Genaugenommen machen sie sogar häufiger nicht
das, was ich für sinnvoll halte, ich habe nebstbei auch keine der beiden
Parteien gewählt. Zudem hat die von mir unterstützte Partei praktisch keine
Chancen auf eine Regierungsbeteiligung. 

Eigentlich wäre ich also der *ideale* Kandidat, um vermehrt
Volksabstimmungen zu fordern - sofern ich es denn für entscheidend hielte,
möglichst meine Meinung durchzudrücken.
 
> Du siehst das Problem?

Nein, nicht im geringsten.

Servus,
   Stefan

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#270990 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-01 23:55 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<e2rmdnF45kkU1@mid.individual.net>
In reply to#270980
Am 01.09.2016 um 21:32 schrieb Stefan Froehlich:

>> Nein, denn ich hätte gerne Volksabstimmungen, egal ob die Regierung
>> meine Linie vertritt, also Demokratie im Wortsinne. Während du lediglich
>> Angst hast, daß etwas nicht in deinem Sinne gehen könnte.
>
> Du irrst vollkommen, denn unsere Regierung macht keineswegs immer das,
> was in meinem Sinn ist.

Die Regierung macht sogar öfter mal etwas, was nicht im Sinne einer 
qualifizierten mehrheit der Bevölkerung ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ttip-grosse-mehrheit-der-deutschen-sieht-freihandelsabkommen-kritisch-a-1090908.html

Bei den Auslandseinsätzen der Bundeswehr sieht es ähnlich aus. Aber sie 
werden ausgebaut, und keine Partei in der Regierung sagt etwas dagegen 
(auch die Opposition labert nur solange, wie sie nicht in der Regierung 
ist).

Und das ist alles ganz doll demokratisch, weil man die Bevölkerung erst 
gar nicht fragt. Oder so.

Kennst du übrigens den Begriff "Stockholm-Syndrom"?

Hanno

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#271103 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-09-02 19:11 +0000
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<7t57c9c9fci1934n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#270990
On Thu, 01 Sep 2016 23:55:03 Hanno Foest wrote:
> Am 01.09.2016 um 21:32 schrieb Stefan Froehlich:
> >> Nein, denn ich hätte gerne Volksabstimmungen, egal ob die
> >> Regierung meine Linie vertritt, also Demokratie im Wortsinne.
> >> Während du lediglich Angst hast, daß etwas nicht in deinem
> >> Sinne gehen könnte.

> > Du irrst vollkommen, denn unsere Regierung macht keineswegs
> > immer das, was in meinem Sinn ist.
> 
> Die Regierung macht sogar öfter mal etwas, was nicht im Sinne
> einer qualifizierten mehrheit der Bevölkerung ist.

So what, dafür ist sie schließlich (von einer qualifizierten
Mehrheit der Bevölkerung) gewählt worden. Also natürlich nicht
explizt dafür, etwas gegen den Mehrheitswillen zu machen, aber
*auch* dafür, das bei Bedarf tun zu können.

> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ttip-grosse-mehrheit-der-deutschen-sieht-freihandelsabkommen-kritisch-a-1090908.html

Ja, nicht nur bei euch.

Unser neuer Kanzler, den ich an sich durchaus schätze, tritt jetzt
gerade die Flucht nach vorne an und befragt alle Parteimitglieder in
einer Basisabstimmung über die Zukunft von CETA - also quasi eine
Volksabstimmung light. Unter den 5 Fragen finden sich auch
Gustostücke wie:

| "Soll CETA in Österreich in Kraft gesetzt werden, wenn dadurch
| europäische Qualitätsstandards gesenkt werden können?"
| 
| "Sollen künftige Freihandelsverträge so gestaltet sein, dass die
| hohen europäischen Qualitätsstandards beibehalten werden?"
| 
| "Soll für künftige Verhandlungen zu [Freihandelsverträgen] eine
| Verpflichtung zur größtmöglichen Transparenz gelten?"

Was soll das denn bitte bringen? Zum Glück bin ich nicht
Parteimitglied.

Natürlich habe ich eine Meinung zu CETA, aber ich bin durchaus froh
darum, dass sie nicht relevant ist, weil es keine *fundierte*
Meinung ist. Was weiss ich denn schon über den Inhalt des Abkommens?

Und selbst wenn ich mich darüber umfassend genug informieren könnte,
wäre das weder zeitlich noch vom erforderlichen Wissen her für alle
relevanten Dinge möglich.
 
Servus,
   Stefan

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#271174 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-03 15:10 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<e300e3F48ibU1@mid.individual.net>
In reply to#271103
Am 02.09.2016 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich:

>> Die Regierung macht sogar öfter mal etwas, was nicht im Sinne
>> einer qualifizierten mehrheit der Bevölkerung ist.
>
> So what, dafür ist sie schließlich (von einer qualifizierten
> Mehrheit der Bevölkerung) gewählt worden.

Nö. Es wurde das unterm Strich kleinste Übel oder wärmste Bauchgefühl 
gewählt. Man kann überhaupt nicht auseinanderdröseln, wofür die 
Wundertüte an Standpunkten einer Partei gewählt wird.

Und ich verstehe es immer noch nicht, wie es Leute gut finden können, 
wenn sie diesbezüglich unmündig gehalten werden.

Hanno

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#271177 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-09-03 15:20 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<nqeim9$7dj$1@news.albasani.net>
In reply to#271174
Am 03.09.16 um 15:10 schrieb Hanno Foest:
> Am 02.09.2016 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>> Die Regierung macht sogar öfter mal etwas, was nicht im Sinne
>>> einer qualifizierten mehrheit der Bevölkerung ist.
>>
>> So what, dafür ist sie schließlich (von einer qualifizierten
>> Mehrheit der Bevölkerung) gewählt worden.
> 
> Nö. Es wurde das unterm Strich kleinste Übel oder wärmste Bauchgefühl
> gewählt. Man kann überhaupt nicht auseinanderdröseln, wofür die
> Wundertüte an Standpunkten einer Partei gewählt wird.
> 
> Und ich verstehe es immer noch nicht, wie es Leute gut finden können,
> wenn sie diesbezüglich unmündig gehalten werden.
> 
> Hanno


Mei, auch wenn wir hier zweifelsfrei eine Ausnahme sind und sicher alles
besser wissen,
mag es doch Leute geben, die nicht glauben alles detailliert besser zu
wissen in allen denkbaren Gebieten. Und deswegen keine
Detailentscheidungen treffen wollen.

Die Sourcen diese Detailentscheidungen dann an vermeintlich kompetente
Leute aus. Wenn sie mit deren Leistung zufrieden sind oder nicht, können
sie nach 4 Jahren wieder abstimmen wer den Job weiter machen soll.

Ist historisch das leistungsfähigste demokratische Prinzip. Sonst
schiesst man sich halt populistisch gar zu oft in den Fuß.

Als Vorbild der Basisdemokratie gilt bis heute die
Lokalzeitungs-Schlagzeile: "Mehrheit für besseres Wetter"

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#271436 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-05 16:56 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<e35fckFdhaqU1@mid.individual.net>
In reply to#271177
Am 03.09.2016 15:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Und ich verstehe es immer noch nicht, wie es Leute gut finden können,
>> wenn sie diesbezüglich unmündig gehalten werden.
>
> Mei, auch wenn wir hier zweifelsfrei eine Ausnahme sind und sicher alles
> besser wissen,
> mag es doch Leute geben, die nicht glauben alles detailliert besser zu
> wissen in allen denkbaren Gebieten. Und deswegen keine
> Detailentscheidungen treffen wollen.

Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik halte ich 
den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im Wesentlichen meine Meinung 
vertretend, und bei der Agrarpolitik ist es Hein Hinrichsen. Wenn ich im 
antiquierten Parteisystem die eine Meinung nur bei der CDU/dem 
CDU-Abgeordneten finde und die andere nur bei den Grünen/dem 
Grünen-Abgeordneten, stehe ich dumm da.

> Die Sourcen diese Detailentscheidungen dann an vermeintlich kompetente
> Leute aus. Wenn sie mit deren Leistung zufrieden sind oder nicht, können
> sie nach 4 Jahren wieder abstimmen wer den Job weiter machen soll.

Das ist kein wesentlicher Unterschied, weil genauso unbestimmt wie seine 
Meinung an an eine Partei outsourcen. Ob da jetzt ein Abgeordneter oder 
eine Partei eine Wundertüte an Meinungen vertritt, die sich gerne auch 
mal während der Fahrt ändert, ist egal: Du bist an deine Wahl gebunden, 
die aber nicht an ihre Versprechen.

Wie Lothar immer so schön sagt: Man kann jemanden wählen, der dann 4 
Jahre macht, was er will, und wenn einem das nicht gefällt, kann man 
jemand anderes wählen, der dann wieder 4 Jahre macht, was er will.

> Ist historisch das leistungsfähigste demokratische Prinzip.

1800 waren Pferde das leistungsfähigste Transportmittel. Manchmal ändern 
sich die Zeiten.

Man kann sich natürlich einbilden, es wäre alles ganz toll und nur die 
Leute sind zu doof, um richtig zu wählen. Dann bekommt man halt sowas 
wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische 
Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl 
etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der 
Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt.

Man kann das jetzt zu ignorieren versuchen, Regelungstechnisch dürfte 
dann der Sollwert an den Anschlag gehen. Ignoriert man das weiterhin, 
schaltet also die Einflußnahme der Bürger aus, ist das die Abschaffung 
der Demokratie. Und lassen sich die Bürger das nicht gefallen, fliegt 
einem das System um die Ohren.

Bis dahin war es ganz nett. Immerhin war der aktuelle Versuch der 
längste von den bisherigen...

Hanno

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#271440 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-09-05 15:21 +0000
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<slrnnsr3c0.685.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#271436
Hanno Foest:
> Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik halte ich 
> den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im Wesentlichen meine Meinung 
> vertretend, und bei der Agrarpolitik ist es Hein Hinrichsen.

Ja hübsch. Und 60 Mio. andere Wähler halten 15 Mio. andere
Gesundheits- und Agrarpolitiker für kompetent. Nette Zersplitterung.
Entweder, Du kriegst damit gar keinen Gesundheits- oder Agrarminister
oder der wird mit 3,47% absolut gewählt.

> Man kann sich natürlich einbilden, es wäre alles ganz toll und nur die 
> Leute sind zu doof, um richtig zu wählen.

Doof sind immer nur die Anderen. Man selbst ist niemals doof.

> Dann bekommt man halt sowas 
> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische 
> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl 
> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der 
> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt.

Und genau *das* ist Demokratie!

Deine politischen Hoffnungen wurden nicht erfüllt? - Na sowas aber
auch. Ganz offensichtlich war der Quark, den Du Dir erhofft hast,
absolut nicht mehrheitsfähig. Akzeptiere das und lebe damit.

> Man kann das jetzt zu ignorieren versuchen, Regelungstechnisch dürfte 
> dann der Sollwert an den Anschlag gehen. Ignoriert man das weiterhin, 
> schaltet also die Einflußnahme der Bürger aus, ist das die Abschaffung 
> der Demokratie. Und lassen sich die Bürger das nicht gefallen, fliegt 
> einem das System um die Ohren.

Dann fliegt es eben.

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#271441 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-09-05 17:38 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<e35hrlFe4e4U1@mid.individual.net>
In reply to#271440
Am 05.09.2016 17:21 schrieb Lars Gebauer:

> Ja hübsch. Und 60 Mio. andere Wähler halten 15 Mio. andere
> Gesundheits- und Agrarpolitiker für kompetent.

Ich wußte gar nicht, daß wir so viele Politiker haben. Na wenn das kein 
Problem ist, das schon längst aus dem Ruder gelaufen ist... kann nur 
besser werden.

>> Dann bekommt man halt sowas
>> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische
>> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl
>> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der
>> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt.
>
> Und genau *das* ist Demokratie!

Nur, solange keiner den Einfluß der Bürger zu verhindern versucht. 
Warten auf Artikel 50...

> Dann fliegt es eben.

Du bist auch einer von denen, die gerne die Welt brennen sehen, hm?

Hanno

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#271458 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-09-05 17:30 +0000
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<slrnnsrath.ben.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#271441
Hanno Foest:
> Am 05.09.2016 17:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Ja hübsch. Und 60 Mio. andere Wähler halten 15 Mio. andere
>> Gesundheits- und Agrarpolitiker für kompetent.
>
> Ich wußte gar nicht, daß wir so viele Politiker haben.

Dann hast Du was gelernt. Schau' nur mal, wie viele Politiker alleine
hier in der Gruppe sind. (Wenn Du zählst, dann vergiß Dich nicht.)

>>> Dann bekommt man halt sowas
>>> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische
>>> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl
>>> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der
>>> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt.
>>
>> Und genau *das* ist Demokratie!
>
> Nur, solange keiner den Einfluß der Bürger zu verhindern versucht. 

Vielleicht hast Du es ja nicht bemerkt, aber der Bürger hat gerade
Einfluß genommen.

>> Dann fliegt es eben.
>
> Du bist auch einer von denen, die gerne die Welt brennen sehen, hm?

Veränderung ist das, was die Menschen am allermeisten fürchten. Lieber
soll alles so bleiben, wie es ist.

Ich habe mit Veränderungen recht wenig Probleme.

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#271490 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-09-05 23:54 -0700
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<f7c26ad8-f7c6-4ff5-9d2c-70f3758b3c93@googlegroups.com>
In reply to#271458
Lars Gebauer tat kund:

> Hanno Foest:
> > Am 05.09.2016 17:21 schrieb Lars Gebauer:
> >> Ja hübsch. Und 60 Mio. andere Wähler halten 15 Mio. andere
> >> Gesundheits- und Agrarpolitiker für kompetent.
> >
> > Ich wußte gar nicht, daß wir so viele Politiker haben.
> 
> Dann hast Du was gelernt. Schau' nur mal, wie viele Politiker alleine
> hier in der Gruppe sind. (Wenn Du zählst, dann vergiß Dich nicht.)
> 
> >>> Dann bekommt man halt sowas
> >>> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische
> >>> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl
> >>> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der
> >>> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt.
> >>
> >> Und genau *das* ist Demokratie!
> >
> > Nur, solange keiner den Einfluß der Bürger zu verhindern versucht. 
> 
> Vielleicht hast Du es ja nicht bemerkt, aber der Bürger hat gerade
> Einfluß genommen.

Den versucht die Politik aber bereits seit
über drei Monaten zu neutralisieren.

> 
> >> Dann fliegt es eben.
> >
> > Du bist auch einer von denen, die gerne die Welt brennen sehen, hm?
> 
> Veränderung ist das, was die Menschen am allermeisten fürchten. Lieber
> soll alles so bleiben, wie es ist.
> 
> Ich habe mit Veränderungen recht wenig Probleme.

Und zu welcher Spezies gehörst du?

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#271529 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-06 17:59 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<nqmp4s$jmb$1@dont-email.me>
In reply to#271458
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Hanno Foest:
>> Am 05.09.2016 17:21 schrieb Lars Gebauer:
>>> Dann fliegt es eben.
>>
>> Du bist auch einer von denen, die gerne die Welt brennen sehen, hm?
> 
> Veränderung ist das, was die Menschen am allermeisten fürchten. Lieber
> soll alles so bleiben, wie es ist.
> 
> Ich habe mit Veränderungen recht wenig Probleme.
> 
Tjaha, ich muss inzwischen ehrlich eingestehen, dass ich sogar eher
eine Frauke Petry als Bundeskanzlerin begrüßen würde als eine 4.
Legislaturperiode von Angela Dorothea Merkel...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#271526 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-09-06 17:52 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<nqmonu$i1i$1@dont-email.me>
In reply to#271440
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Hanno Foest:
>> Dann bekommt man halt sowas 
>> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische 
>> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl 
>> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der 
>> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt.
> 
> Und genau *das* ist Demokratie!
> 
Nope! Genau das ist das Wesen der nichtpluralistischen Demokratie! Und
eine nichtpluralistische Demokratie ist ebenso ein totalitäres politisches
System wie z.B. eine totalitäre Diktatur! Das Wesen einer pluralistischen
Demokratie ist, dass das Gemeinwohl nicht theoretisch im Voraus bestimmt
werden kann, weil es keine singulären Interessen gibt, sondern diese
sich erst aus dem organisierten Kräftespiel der verschiedenen
Interessengruppen im Nachhinein herauskristallisiert – es gibt
in der Politik ergo niemals Ist- und Soll-Werte und folglich ist
jede Form der Technokratie per se antipluralistisch und so
schlussendlich auch antidemokratisch...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#271479 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-09-05 20:15 +0000
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<7t57cdc318i7111n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#271436
On Mon, 05 Sep 2016 16:56:19 Hanno Foest wrote:
> Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik halte
> ich den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im Wesentlichen meine
> Meinung vertretend, und bei der Agrarpolitik ist es Hein
> Hinrichsen.

Und dann haben wir ein Kabinett, in dem Herr Gesundhuber permanent
Herrn Hinrichsen ins Gehege kommt, weil zwar beide auf ihrem Gebiet
kompetent sind, aber leider nicht miteinander können - und der
Kanzler soll diesen ihm aufgedrängten Haufen auf einen Nenner
bekommen. Klingt nach einer spannenden Herausforderung, aber
vielleicht nicht unbedingt an dieser Stelle.

> Wenn ich im antiquierten Parteisystem die eine Meinung nur bei der
> CDU/dem CDU-Abgeordneten finde und die andere nur bei den
> Grünen/dem Grünen-Abgeordneten, stehe ich dumm da.

Durchaus, ja. Es ist ja nicht so, dass ich dieses Problem nicht auch
hätte, aber da sogar schon die selbst ausgehandelten und
zusammengestellten Koalitionsregierungen eine Tendenz zur
Selbstdestruktion haben, wäre das mit einem frei gewählten Kabinett
nur noch (viel) schlimmer.
 
> Man kann sich natürlich einbilden, es wäre alles ganz toll und nur
> die Leute sind zu doof, um richtig zu wählen. Dann bekommt man
> halt sowas wie Brexit, und AfD ins Parlament, [...]

Naja, zum einen: Das ist wohl in der Tat so. Zum anderen sind Dinge
wie AfD oder FPÖ im Parlament weniger eine Folge unseres
Wahlsystems, sondern das Resultat aus dem Unvermögen der regierenden
Parteien, mit populistischen Einwürfen angemessen umgehen zu können.

Servus,
   Stefan

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#271484 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-09-05 22:34 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<nqkksc$5p6$1@news.albasani.net>
In reply to#271479
On 05.09.2016 22:15, Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 05 Sep 2016 16:56:19 Hanno Foest wrote:
>> Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik halte
>> ich den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im Wesentlichen meine
>> Meinung vertretend, und bei der Agrarpolitik ist es Hein
>> Hinrichsen.
>
> Und dann haben wir ein Kabinett, in dem Herr Gesundhuber permanent
> Herrn Hinrichsen ins Gehege kommt, weil zwar beide auf ihrem Gebiet
> kompetent sind, aber leider nicht miteinander können - und der
> Kanzler soll diesen ihm aufgedrängten Haufen auf einen Nenner
> bekommen.

Wieso Kabinett? Das wird doch nicht gewählt. Die von Hanno beschriebene 
Idee bezieht sich, soweit ich das kenne, aufs Parlament. Und da genügt 
es, wenn der Haufen abstimmen kann. Gut verstehen müssen sich die nicht.

Nebenbei: Man sagt sich, dass es manchmal vorkommt, dass sich 
Kabinettskollegen auch heute schon nicht ausstehen können.

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#271485 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-09-05 20:49 +0000
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<1t57cdd99fiddcn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#271484
On Mon, 05 Sep 2016 22:34:19 Florian Maier wrote:
> On 05.09.2016 22:15, Stefan Froehlich wrote:
> > On Mon, 05 Sep 2016 16:56:19 Hanno Foest wrote:
> >> Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik
> >> halte ich den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im
> >> Wesentlichen meine Meinung vertretend, und bei der Agrarpolitik
> >> ist es Hein Hinrichsen.

> > Und dann haben wir ein Kabinett, in dem Herr Gesundhuber
> > permanent Herrn Hinrichsen ins Gehege kommt, weil zwar beide auf
> > ihrem Gebiet kompetent sind, aber leider nicht miteinander
> > können - und der Kanzler soll diesen ihm aufgedrängten Haufen
> > auf einen Nenner bekommen.
 
> Wieso Kabinett? Das wird doch nicht gewählt.

Momentan nicht, nein - aber ich hatte Hannos Vorschlag dahingehend
interpretiert, da mir alles andere nicht schlüssig erschien.

> Die von Hanno beschriebene Idee bezieht sich, soweit ich das
> kenne, aufs Parlament. Und da genügt es, wenn der Haufen abstimmen
> kann. Gut verstehen müssen sich die nicht.

Sicherlich. Nun mag ich aber zum einen Persönlichkeitswahlen für
gesetzgebende Körperschaften (aus rein mathematischen Gründen)
sowieso nicht, und halte rund ein Dutzend Direktstimmen pro Wähler
auch sonst für vollkommen ungeeignet, um irgend eine repräsentative
Struktur zu erzeugen.

> Nebenbei: Man sagt sich, dass es manchmal vorkommt, dass sich 
> Kabinettskollegen auch heute schon nicht ausstehen können.

Ja, eh. Ist das ein Grund, es noch schlimmer zu machen?

Servus,
   Stefan

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#271486 — Re: Schweizer als Roadkill des Brexit

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-09-05 23:58 +0200
SubjectRe: Schweizer als Roadkill des Brexit
Message-ID<nqkpr3$e41$1@news.albasani.net>
In reply to#271485
On 05.09.2016 22:49, Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 05 Sep 2016 22:34:19 Florian Maier wrote:
>> Die von Hanno beschriebene Idee bezieht sich, soweit ich das
>> kenne, aufs Parlament. Und da genügt es, wenn der Haufen abstimmen
>> kann. Gut verstehen müssen sich die nicht.
>
> Sicherlich. Nun mag ich aber zum einen Persönlichkeitswahlen für
> gesetzgebende Körperschaften (aus rein mathematischen Gründen)
> sowieso nicht, und halte rund ein Dutzend Direktstimmen pro Wähler
> auch sonst für vollkommen ungeeignet, um irgend eine repräsentative
> Struktur zu erzeugen.

Im systemisch minimalinvasiven Fall könnte die Wahl zur Zusammensetzung 
des Parlaments unverändert bleiben und das Delegated Voting setzt erst 
danach ein.

Ob das die sinnvollste Umsetzung der Idee wäre, sei dahingestellt, aber 
die Erzeugung der repräsentativen Struktur würde genau wie jetzt 
erfolgen, nur dass man sie im weiteren Verlauf mit zusätzlichem Aufwand 
noch repräsentativer machen könnte.

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