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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:43 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:46 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 13:53 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:02 +0000
Re: USA protestieren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
Re: USA protestieren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-30 19:06 +0200
Re: USA protestieren Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-09-01 09:25 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-30 14:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 14:47 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:54 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:39 +0200
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 17:57 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:04 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:34 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:48 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:21 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 08:15 +0200
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Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 09:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:41 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:55 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:50 -0700
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 19:11 +0200
Re: USA protestieren Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 19:20 +0200
Re: USA protestieren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-31 17:38 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:18 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:23 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:44 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:42 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:30 +0000
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Re: USA protestieren Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-31 01:27 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
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Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 22:55 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:34 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 17:05 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-31 18:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 18:25 +0200
Schweizer als Roadkill des Brexit (was: Re: USA protestieren) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 08:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 10:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 01:45 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:51 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:55 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:14 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:19 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 16:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 16:56 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 07:16 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 06:50 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:19 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:53 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:08 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:24 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:19 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 15:18 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:33 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 16:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:30 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 16:30 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:32 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 23:55 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 19:11 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-03 15:10 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-05 15:21 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 17:38 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:15 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 22:34 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 23:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:07 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:34 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-06 23:52 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 16:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-09-07 16:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 07:55 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 08:00 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-07 17:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-09-07 18:01 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 20:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:23 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 22:43 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-07 07:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-07 09:02 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 00:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-07 08:36 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 11:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 05:07 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-07 20:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-06 20:39 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 19:02 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 07:01 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 18:06 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 08:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 09:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 09:56 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 15:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 17:22 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:12 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 18:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:09 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 10:51 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-11 10:57 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 14:53 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-11 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-10 19:28 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 11:27 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:49 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 12:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 17:03 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-09 12:24 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 16:59 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 14:26 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-04 15:44 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-04 16:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 16:32 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-06 15:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 17:11 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:15 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-06 20:07 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:58 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:03 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 09:28 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 17:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 17:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:45 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 14:54 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 17:16 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 17:27 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:51 +0200
The Roadkill has happened (was: Re: Schweizer als Roadkill des Brexit) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:57 +0200
Re: The Roadkill has happened spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 18:28 +0200
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:27 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:32 -0700
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:11 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:43 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 12:02 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 12:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 12:48 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 10:56 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:17 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:49 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:13 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:36 +0200
Re: USA protestieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-01 17:53 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: USA protestieren Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-09-02 16:00 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 20:22 +0000
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:28 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 19:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 21:12 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 21:49 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-01 00:41 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:23 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:17 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:34 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 19:35 +0000
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 22:26 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 20:37 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:41 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 16:30 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <3t57c85733i706dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270948 |
On Thu, 01 Sep 2016 17:30:30 Hanno Foest wrote: > Man kann nicht nur immer dann für Demokratie sein, solange einem > das Ergebnis paßt. Man muss aber auch nicht für permanente Volksabstimmungen sein, um für Demokratie zu sein. > > Ist eben nicht so. > Argumentum ex status quo? - Dann machen wir jetzt direkte > Demokratie und dann ist es eben so. Das wäre dann so, ja. Gut müsste und würde ich es trotzdem nicht finden. > > [...], ich will diese direkte Demokratie nicht in vollem Ausmaß, > > weil ich nicht will, daß hier alles den Bach runtergeht. > Andere wollen direkte Demokratie, weil sonst alles den Bach > runtergeht. Die Standpunkte sind gleichwertig, weil keiner in die > Zukunft sehen kann. Die Begründungen dafür waren ja schon etwas ausführlicher zu lesen. Es hat doch keinen Sinn, sie auf jeder Threadebene neuerlich zu wiederholen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Laune mit Stefan, standhaft und rot! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 18:37 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2r3q0Fu72dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270960 |
Am 01.09.2016 18:30 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): >> Man kann nicht nur immer dann für Demokratie sein, solange einem >> das Ergebnis paßt. > > Man muss aber auch nicht für permanente Volksabstimmungen sein, um > für Demokratie zu sein. Du wirst gerne mit deiner Meinung zu TTIP ignoriert? Na dann. Hanno
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 17:07 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <9t57c85fd3i706dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270962 |
On Thu, 01 Sep 2016 18:37:20 Hanno Foest wrote: > >> Man kann nicht nur immer dann für Demokratie sein, solange einem das > >> Ergebnis paßt. > > Man muss aber auch nicht für permanente Volksabstimmungen sein, um > > für Demokratie zu sein. > Du wirst gerne mit deiner Meinung zu TTIP ignoriert? Na dann. Ok, stattgegeben. Wir könnten uns auf Volksabstimmungen zu genau den Themen einigen, wo die Regierung nicht meine Linie vertritt. Du siehst das Problem? Wer das Gefühl hat, in einer Demokratie die meiste Zeit über ignoriert zu werden, hat Recht. Alles andere wäre aber auch arg undemokratisch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: der Stein der Weisen! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 19:12 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2r5smF65pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270971 |
Am 01.09.2016 19:07 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): >> Du wirst gerne mit deiner Meinung zu TTIP ignoriert? Na dann. > > Ok, stattgegeben. Wir könnten uns auf Volksabstimmungen zu genau den > Themen einigen, wo die Regierung nicht meine Linie vertritt. > > Du siehst das Problem? Nein, denn ich hätte gerne Volksabstimmungen, egal ob die Regierung meine Linie vertritt, also Demokratie im Wortsinne. Während du lediglich Angst hast, daß etwas nicht in deinem Sinne gehen könnte. Du siehst das Problem? Hanno
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 19:32 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <1t57c881cai25acn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270972 |
On Thu, 01 Sep 2016 19:12:54 Hanno Foest wrote: > Am 01.09.2016 19:07 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan > Froehlich): > >> Du wirst gerne mit deiner Meinung zu TTIP ignoriert? Na dann. > > Ok, stattgegeben. Wir könnten uns auf Volksabstimmungen zu genau den > > Themen einigen, wo die Regierung nicht meine Linie vertritt. > > Du siehst das Problem? > Nein, denn ich hätte gerne Volksabstimmungen, egal ob die Regierung > meine Linie vertritt, also Demokratie im Wortsinne. Während du lediglich > Angst hast, daß etwas nicht in deinem Sinne gehen könnte. Du irrst vollkommen, denn unsere Regierung macht keineswegs immer das, was in meinem Sinn ist. Genaugenommen machen sie sogar häufiger nicht das, was ich für sinnvoll halte, ich habe nebstbei auch keine der beiden Parteien gewählt. Zudem hat die von mir unterstützte Partei praktisch keine Chancen auf eine Regierungsbeteiligung. Eigentlich wäre ich also der *ideale* Kandidat, um vermehrt Volksabstimmungen zu fordern - sofern ich es denn für entscheidend hielte, möglichst meine Meinung durchzudrücken. > Du siehst das Problem? Nein, nicht im geringsten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Intime Theater braucht der Staat: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 23:55 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2rmdnF45kkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270980 |
Am 01.09.2016 um 21:32 schrieb Stefan Froehlich: >> Nein, denn ich hätte gerne Volksabstimmungen, egal ob die Regierung >> meine Linie vertritt, also Demokratie im Wortsinne. Während du lediglich >> Angst hast, daß etwas nicht in deinem Sinne gehen könnte. > > Du irrst vollkommen, denn unsere Regierung macht keineswegs immer das, > was in meinem Sinn ist. Die Regierung macht sogar öfter mal etwas, was nicht im Sinne einer qualifizierten mehrheit der Bevölkerung ist. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ttip-grosse-mehrheit-der-deutschen-sieht-freihandelsabkommen-kritisch-a-1090908.html Bei den Auslandseinsätzen der Bundeswehr sieht es ähnlich aus. Aber sie werden ausgebaut, und keine Partei in der Regierung sagt etwas dagegen (auch die Opposition labert nur solange, wie sie nicht in der Regierung ist). Und das ist alles ganz doll demokratisch, weil man die Bevölkerung erst gar nicht fragt. Oder so. Kennst du übrigens den Begriff "Stockholm-Syndrom"? Hanno
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 19:11 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <7t57c9c9fci1934n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270990 |
On Thu, 01 Sep 2016 23:55:03 Hanno Foest wrote: > Am 01.09.2016 um 21:32 schrieb Stefan Froehlich: > >> Nein, denn ich hätte gerne Volksabstimmungen, egal ob die > >> Regierung meine Linie vertritt, also Demokratie im Wortsinne. > >> Während du lediglich Angst hast, daß etwas nicht in deinem > >> Sinne gehen könnte. > > Du irrst vollkommen, denn unsere Regierung macht keineswegs > > immer das, was in meinem Sinn ist. > > Die Regierung macht sogar öfter mal etwas, was nicht im Sinne > einer qualifizierten mehrheit der Bevölkerung ist. So what, dafür ist sie schließlich (von einer qualifizierten Mehrheit der Bevölkerung) gewählt worden. Also natürlich nicht explizt dafür, etwas gegen den Mehrheitswillen zu machen, aber *auch* dafür, das bei Bedarf tun zu können. > http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ttip-grosse-mehrheit-der-deutschen-sieht-freihandelsabkommen-kritisch-a-1090908.html Ja, nicht nur bei euch. Unser neuer Kanzler, den ich an sich durchaus schätze, tritt jetzt gerade die Flucht nach vorne an und befragt alle Parteimitglieder in einer Basisabstimmung über die Zukunft von CETA - also quasi eine Volksabstimmung light. Unter den 5 Fragen finden sich auch Gustostücke wie: | "Soll CETA in Österreich in Kraft gesetzt werden, wenn dadurch | europäische Qualitätsstandards gesenkt werden können?" | | "Sollen künftige Freihandelsverträge so gestaltet sein, dass die | hohen europäischen Qualitätsstandards beibehalten werden?" | | "Soll für künftige Verhandlungen zu [Freihandelsverträgen] eine | Verpflichtung zur größtmöglichen Transparenz gelten?" Was soll das denn bitte bringen? Zum Glück bin ich nicht Parteimitglied. Natürlich habe ich eine Meinung zu CETA, aber ich bin durchaus froh darum, dass sie nicht relevant ist, weil es keine *fundierte* Meinung ist. Was weiss ich denn schon über den Inhalt des Abkommens? Und selbst wenn ich mich darüber umfassend genug informieren könnte, wäre das weder zeitlich noch vom erforderlichen Wissen her für alle relevanten Dinge möglich. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Wohlfühlen mit Spaß - Stefan: zappeln, welch antiquiertes Entzücken! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-03 15:10 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e300e3F48ibU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #271103 |
Am 02.09.2016 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich: >> Die Regierung macht sogar öfter mal etwas, was nicht im Sinne >> einer qualifizierten mehrheit der Bevölkerung ist. > > So what, dafür ist sie schließlich (von einer qualifizierten > Mehrheit der Bevölkerung) gewählt worden. Nö. Es wurde das unterm Strich kleinste Übel oder wärmste Bauchgefühl gewählt. Man kann überhaupt nicht auseinanderdröseln, wofür die Wundertüte an Standpunkten einer Partei gewählt wird. Und ich verstehe es immer noch nicht, wie es Leute gut finden können, wenn sie diesbezüglich unmündig gehalten werden. Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-03 15:20 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqeim9$7dj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #271174 |
Am 03.09.16 um 15:10 schrieb Hanno Foest: > Am 02.09.2016 um 21:11 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Die Regierung macht sogar öfter mal etwas, was nicht im Sinne >>> einer qualifizierten mehrheit der Bevölkerung ist. >> >> So what, dafür ist sie schließlich (von einer qualifizierten >> Mehrheit der Bevölkerung) gewählt worden. > > Nö. Es wurde das unterm Strich kleinste Übel oder wärmste Bauchgefühl > gewählt. Man kann überhaupt nicht auseinanderdröseln, wofür die > Wundertüte an Standpunkten einer Partei gewählt wird. > > Und ich verstehe es immer noch nicht, wie es Leute gut finden können, > wenn sie diesbezüglich unmündig gehalten werden. > > Hanno Mei, auch wenn wir hier zweifelsfrei eine Ausnahme sind und sicher alles besser wissen, mag es doch Leute geben, die nicht glauben alles detailliert besser zu wissen in allen denkbaren Gebieten. Und deswegen keine Detailentscheidungen treffen wollen. Die Sourcen diese Detailentscheidungen dann an vermeintlich kompetente Leute aus. Wenn sie mit deren Leistung zufrieden sind oder nicht, können sie nach 4 Jahren wieder abstimmen wer den Job weiter machen soll. Ist historisch das leistungsfähigste demokratische Prinzip. Sonst schiesst man sich halt populistisch gar zu oft in den Fuß. Als Vorbild der Basisdemokratie gilt bis heute die Lokalzeitungs-Schlagzeile: "Mehrheit für besseres Wetter"
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 16:56 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e35fckFdhaqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #271177 |
Am 03.09.2016 15:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Und ich verstehe es immer noch nicht, wie es Leute gut finden können, >> wenn sie diesbezüglich unmündig gehalten werden. > > Mei, auch wenn wir hier zweifelsfrei eine Ausnahme sind und sicher alles > besser wissen, > mag es doch Leute geben, die nicht glauben alles detailliert besser zu > wissen in allen denkbaren Gebieten. Und deswegen keine > Detailentscheidungen treffen wollen. Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik halte ich den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im Wesentlichen meine Meinung vertretend, und bei der Agrarpolitik ist es Hein Hinrichsen. Wenn ich im antiquierten Parteisystem die eine Meinung nur bei der CDU/dem CDU-Abgeordneten finde und die andere nur bei den Grünen/dem Grünen-Abgeordneten, stehe ich dumm da. > Die Sourcen diese Detailentscheidungen dann an vermeintlich kompetente > Leute aus. Wenn sie mit deren Leistung zufrieden sind oder nicht, können > sie nach 4 Jahren wieder abstimmen wer den Job weiter machen soll. Das ist kein wesentlicher Unterschied, weil genauso unbestimmt wie seine Meinung an an eine Partei outsourcen. Ob da jetzt ein Abgeordneter oder eine Partei eine Wundertüte an Meinungen vertritt, die sich gerne auch mal während der Fahrt ändert, ist egal: Du bist an deine Wahl gebunden, die aber nicht an ihre Versprechen. Wie Lothar immer so schön sagt: Man kann jemanden wählen, der dann 4 Jahre macht, was er will, und wenn einem das nicht gefällt, kann man jemand anderes wählen, der dann wieder 4 Jahre macht, was er will. > Ist historisch das leistungsfähigste demokratische Prinzip. 1800 waren Pferde das leistungsfähigste Transportmittel. Manchmal ändern sich die Zeiten. Man kann sich natürlich einbilden, es wäre alles ganz toll und nur die Leute sind zu doof, um richtig zu wählen. Dann bekommt man halt sowas wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt. Man kann das jetzt zu ignorieren versuchen, Regelungstechnisch dürfte dann der Sollwert an den Anschlag gehen. Ignoriert man das weiterhin, schaltet also die Einflußnahme der Bürger aus, ist das die Abschaffung der Demokratie. Und lassen sich die Bürger das nicht gefallen, fliegt einem das System um die Ohren. Bis dahin war es ganz nett. Immerhin war der aktuelle Versuch der längste von den bisherigen... Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 15:21 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <slrnnsr3c0.685.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #271436 |
Hanno Foest: > Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik halte ich > den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im Wesentlichen meine Meinung > vertretend, und bei der Agrarpolitik ist es Hein Hinrichsen. Ja hübsch. Und 60 Mio. andere Wähler halten 15 Mio. andere Gesundheits- und Agrarpolitiker für kompetent. Nette Zersplitterung. Entweder, Du kriegst damit gar keinen Gesundheits- oder Agrarminister oder der wird mit 3,47% absolut gewählt. > Man kann sich natürlich einbilden, es wäre alles ganz toll und nur die > Leute sind zu doof, um richtig zu wählen. Doof sind immer nur die Anderen. Man selbst ist niemals doof. > Dann bekommt man halt sowas > wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische > Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl > etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der > Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt. Und genau *das* ist Demokratie! Deine politischen Hoffnungen wurden nicht erfüllt? - Na sowas aber auch. Ganz offensichtlich war der Quark, den Du Dir erhofft hast, absolut nicht mehrheitsfähig. Akzeptiere das und lebe damit. > Man kann das jetzt zu ignorieren versuchen, Regelungstechnisch dürfte > dann der Sollwert an den Anschlag gehen. Ignoriert man das weiterhin, > schaltet also die Einflußnahme der Bürger aus, ist das die Abschaffung > der Demokratie. Und lassen sich die Bürger das nicht gefallen, fliegt > einem das System um die Ohren. Dann fliegt es eben.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 17:38 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e35hrlFe4e4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #271440 |
Am 05.09.2016 17:21 schrieb Lars Gebauer: > Ja hübsch. Und 60 Mio. andere Wähler halten 15 Mio. andere > Gesundheits- und Agrarpolitiker für kompetent. Ich wußte gar nicht, daß wir so viele Politiker haben. Na wenn das kein Problem ist, das schon längst aus dem Ruder gelaufen ist... kann nur besser werden. >> Dann bekommt man halt sowas >> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische >> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl >> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der >> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt. > > Und genau *das* ist Demokratie! Nur, solange keiner den Einfluß der Bürger zu verhindern versucht. Warten auf Artikel 50... > Dann fliegt es eben. Du bist auch einer von denen, die gerne die Welt brennen sehen, hm? Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 17:30 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <slrnnsrath.ben.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #271441 |
Hanno Foest: > Am 05.09.2016 17:21 schrieb Lars Gebauer: >> Ja hübsch. Und 60 Mio. andere Wähler halten 15 Mio. andere >> Gesundheits- und Agrarpolitiker für kompetent. > > Ich wußte gar nicht, daß wir so viele Politiker haben. Dann hast Du was gelernt. Schau' nur mal, wie viele Politiker alleine hier in der Gruppe sind. (Wenn Du zählst, dann vergiß Dich nicht.) >>> Dann bekommt man halt sowas >>> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische >>> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl >>> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der >>> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt. >> >> Und genau *das* ist Demokratie! > > Nur, solange keiner den Einfluß der Bürger zu verhindern versucht. Vielleicht hast Du es ja nicht bemerkt, aber der Bürger hat gerade Einfluß genommen. >> Dann fliegt es eben. > > Du bist auch einer von denen, die gerne die Welt brennen sehen, hm? Veränderung ist das, was die Menschen am allermeisten fürchten. Lieber soll alles so bleiben, wie es ist. Ich habe mit Veränderungen recht wenig Probleme.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 23:54 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <f7c26ad8-f7c6-4ff5-9d2c-70f3758b3c93@googlegroups.com> |
| In reply to | #271458 |
Lars Gebauer tat kund: > Hanno Foest: > > Am 05.09.2016 17:21 schrieb Lars Gebauer: > >> Ja hübsch. Und 60 Mio. andere Wähler halten 15 Mio. andere > >> Gesundheits- und Agrarpolitiker für kompetent. > > > > Ich wußte gar nicht, daß wir so viele Politiker haben. > > Dann hast Du was gelernt. Schau' nur mal, wie viele Politiker alleine > hier in der Gruppe sind. (Wenn Du zählst, dann vergiß Dich nicht.) > > >>> Dann bekommt man halt sowas > >>> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische > >>> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl > >>> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der > >>> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt. > >> > >> Und genau *das* ist Demokratie! > > > > Nur, solange keiner den Einfluß der Bürger zu verhindern versucht. > > Vielleicht hast Du es ja nicht bemerkt, aber der Bürger hat gerade > Einfluß genommen. Den versucht die Politik aber bereits seit über drei Monaten zu neutralisieren. > > >> Dann fliegt es eben. > > > > Du bist auch einer von denen, die gerne die Welt brennen sehen, hm? > > Veränderung ist das, was die Menschen am allermeisten fürchten. Lieber > soll alles so bleiben, wie es ist. > > Ich habe mit Veränderungen recht wenig Probleme. Und zu welcher Spezies gehörst du?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-06 17:59 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqmp4s$jmb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271458 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Hanno Foest: >> Am 05.09.2016 17:21 schrieb Lars Gebauer: >>> Dann fliegt es eben. >> >> Du bist auch einer von denen, die gerne die Welt brennen sehen, hm? > > Veränderung ist das, was die Menschen am allermeisten fürchten. Lieber > soll alles so bleiben, wie es ist. > > Ich habe mit Veränderungen recht wenig Probleme. > Tjaha, ich muss inzwischen ehrlich eingestehen, dass ich sogar eher eine Frauke Petry als Bundeskanzlerin begrüßen würde als eine 4. Legislaturperiode von Angela Dorothea Merkel... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-06 17:52 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqmonu$i1i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271440 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Hanno Foest: >> Dann bekommt man halt sowas >> wie Brexit, und AfD ins Parlament, und überhaupt politische >> Radikalisierung: Wenn die Leute nicht den Eindruck haben, daß ihre Wahl >> etwas zu ändern vermag, wird halt der Sollwert hochgefahren, in der >> Hoffnung, daß vielleicht Übersteuerung endlich mal den Istwert bewegt. > > Und genau *das* ist Demokratie! > Nope! Genau das ist das Wesen der nichtpluralistischen Demokratie! Und eine nichtpluralistische Demokratie ist ebenso ein totalitäres politisches System wie z.B. eine totalitäre Diktatur! Das Wesen einer pluralistischen Demokratie ist, dass das Gemeinwohl nicht theoretisch im Voraus bestimmt werden kann, weil es keine singulären Interessen gibt, sondern diese sich erst aus dem organisierten Kräftespiel der verschiedenen Interessengruppen im Nachhinein herauskristallisiert – es gibt in der Politik ergo niemals Ist- und Soll-Werte und folglich ist jede Form der Technokratie per se antipluralistisch und so schlussendlich auch antidemokratisch... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 20:15 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <7t57cdc318i7111n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #271436 |
On Mon, 05 Sep 2016 16:56:19 Hanno Foest wrote: > Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik halte > ich den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im Wesentlichen meine > Meinung vertretend, und bei der Agrarpolitik ist es Hein > Hinrichsen. Und dann haben wir ein Kabinett, in dem Herr Gesundhuber permanent Herrn Hinrichsen ins Gehege kommt, weil zwar beide auf ihrem Gebiet kompetent sind, aber leider nicht miteinander können - und der Kanzler soll diesen ihm aufgedrängten Haufen auf einen Nenner bekommen. Klingt nach einer spannenden Herausforderung, aber vielleicht nicht unbedingt an dieser Stelle. > Wenn ich im antiquierten Parteisystem die eine Meinung nur bei der > CDU/dem CDU-Abgeordneten finde und die andere nur bei den > Grünen/dem Grünen-Abgeordneten, stehe ich dumm da. Durchaus, ja. Es ist ja nicht so, dass ich dieses Problem nicht auch hätte, aber da sogar schon die selbst ausgehandelten und zusammengestellten Koalitionsregierungen eine Tendenz zur Selbstdestruktion haben, wäre das mit einem frei gewählten Kabinett nur noch (viel) schlimmer. > Man kann sich natürlich einbilden, es wäre alles ganz toll und nur > die Leute sind zu doof, um richtig zu wählen. Dann bekommt man > halt sowas wie Brexit, und AfD ins Parlament, [...] Naja, zum einen: Das ist wohl in der Tat so. Zum anderen sind Dinge wie AfD oder FPÖ im Parlament weniger eine Folge unseres Wahlsystems, sondern das Resultat aus dem Unvermögen der regierenden Parteien, mit populistischen Einwürfen angemessen umgehen zu können. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Von Aliens empfohlen: Stefan - erbeben, damit alles gelingt! (Sloganizer)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 22:34 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqkksc$5p6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #271479 |
On 05.09.2016 22:15, Stefan Froehlich wrote: > On Mon, 05 Sep 2016 16:56:19 Hanno Foest wrote: >> Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik halte >> ich den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im Wesentlichen meine >> Meinung vertretend, und bei der Agrarpolitik ist es Hein >> Hinrichsen. > > Und dann haben wir ein Kabinett, in dem Herr Gesundhuber permanent > Herrn Hinrichsen ins Gehege kommt, weil zwar beide auf ihrem Gebiet > kompetent sind, aber leider nicht miteinander können - und der > Kanzler soll diesen ihm aufgedrängten Haufen auf einen Nenner > bekommen. Wieso Kabinett? Das wird doch nicht gewählt. Die von Hanno beschriebene Idee bezieht sich, soweit ich das kenne, aufs Parlament. Und da genügt es, wenn der Haufen abstimmen kann. Gut verstehen müssen sich die nicht. Nebenbei: Man sagt sich, dass es manchmal vorkommt, dass sich Kabinettskollegen auch heute schon nicht ausstehen können.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 20:49 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <1t57cdd99fiddcn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #271484 |
On Mon, 05 Sep 2016 22:34:19 Florian Maier wrote: > On 05.09.2016 22:15, Stefan Froehlich wrote: > > On Mon, 05 Sep 2016 16:56:19 Hanno Foest wrote: > >> Dafür wäre delegated voting optimal: Für Gesundheitspolitik > >> halte ich den Dr. Gesundhuber für kompetent, und im > >> Wesentlichen meine Meinung vertretend, und bei der Agrarpolitik > >> ist es Hein Hinrichsen. > > Und dann haben wir ein Kabinett, in dem Herr Gesundhuber > > permanent Herrn Hinrichsen ins Gehege kommt, weil zwar beide auf > > ihrem Gebiet kompetent sind, aber leider nicht miteinander > > können - und der Kanzler soll diesen ihm aufgedrängten Haufen > > auf einen Nenner bekommen. > Wieso Kabinett? Das wird doch nicht gewählt. Momentan nicht, nein - aber ich hatte Hannos Vorschlag dahingehend interpretiert, da mir alles andere nicht schlüssig erschien. > Die von Hanno beschriebene Idee bezieht sich, soweit ich das > kenne, aufs Parlament. Und da genügt es, wenn der Haufen abstimmen > kann. Gut verstehen müssen sich die nicht. Sicherlich. Nun mag ich aber zum einen Persönlichkeitswahlen für gesetzgebende Körperschaften (aus rein mathematischen Gründen) sowieso nicht, und halte rund ein Dutzend Direktstimmen pro Wähler auch sonst für vollkommen ungeeignet, um irgend eine repräsentative Struktur zu erzeugen. > Nebenbei: Man sagt sich, dass es manchmal vorkommt, dass sich > Kabinettskollegen auch heute schon nicht ausstehen können. Ja, eh. Ist das ein Grund, es noch schlimmer zu machen? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Fies bleibt fies: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 23:58 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nqkpr3$e41$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #271485 |
On 05.09.2016 22:49, Stefan Froehlich wrote: > On Mon, 05 Sep 2016 22:34:19 Florian Maier wrote: >> Die von Hanno beschriebene Idee bezieht sich, soweit ich das >> kenne, aufs Parlament. Und da genügt es, wenn der Haufen abstimmen >> kann. Gut verstehen müssen sich die nicht. > > Sicherlich. Nun mag ich aber zum einen Persönlichkeitswahlen für > gesetzgebende Körperschaften (aus rein mathematischen Gründen) > sowieso nicht, und halte rund ein Dutzend Direktstimmen pro Wähler > auch sonst für vollkommen ungeeignet, um irgend eine repräsentative > Struktur zu erzeugen. Im systemisch minimalinvasiven Fall könnte die Wahl zur Zusammensetzung des Parlaments unverändert bleiben und das Delegated Voting setzt erst danach ein. Ob das die sinnvollste Umsetzung der Idee wäre, sei dahingestellt, aber die Erzeugung der repräsentativen Struktur würde genau wie jetzt erfolgen, nur dass man sie im weiteren Verlauf mit zusätzlichem Aufwand noch repräsentativer machen könnte.
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