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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:43 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:46 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 13:53 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:02 +0000
Re: USA protestieren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
Re: USA protestieren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-30 19:06 +0200
Re: USA protestieren Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-09-01 09:25 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-30 14:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 14:47 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:54 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:39 +0200
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 17:57 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:04 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:34 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:48 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:21 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 08:15 +0200
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Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 09:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:41 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:55 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:50 -0700
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 19:11 +0200
Re: USA protestieren Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 19:20 +0200
Re: USA protestieren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-31 17:38 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:18 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:23 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:44 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:42 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:30 +0000
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Re: USA protestieren Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-31 01:27 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
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Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 22:55 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:34 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 17:05 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-31 18:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 18:25 +0200
Schweizer als Roadkill des Brexit (was: Re: USA protestieren) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 08:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 10:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 01:45 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:51 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:55 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:14 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:19 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 16:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 16:56 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 07:16 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 06:50 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:19 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:53 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:08 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:24 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:19 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 15:18 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:33 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 16:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:30 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 16:30 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:32 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 23:55 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 19:11 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-03 15:10 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-05 15:21 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 17:38 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:15 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 22:34 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 23:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:07 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:34 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-06 23:52 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 16:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-09-07 16:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 07:55 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 08:00 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-07 17:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-09-07 18:01 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 20:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:23 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 22:43 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-07 07:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-07 09:02 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 00:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-07 08:36 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 11:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 05:07 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-07 20:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-06 20:39 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 19:02 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 07:01 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 18:06 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 08:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 09:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 09:56 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 15:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 17:22 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:12 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 18:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:09 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 10:51 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-11 10:57 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 14:53 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-11 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-10 19:28 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 11:27 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:49 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 12:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 17:03 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-09 12:24 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 16:59 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 14:26 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-04 15:44 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-04 16:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 16:32 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-06 15:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 17:11 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:15 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-06 20:07 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:58 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:03 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 09:28 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 17:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 17:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:45 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 14:54 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 17:16 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 17:27 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:51 +0200
The Roadkill has happened (was: Re: Schweizer als Roadkill des Brexit) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:57 +0200
Re: The Roadkill has happened spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 18:28 +0200
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:27 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:32 -0700
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:11 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:43 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 12:02 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 12:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 12:48 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 10:56 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:17 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:49 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:13 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:36 +0200
Re: USA protestieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-01 17:53 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: USA protestieren Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-09-02 16:00 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 20:22 +0000
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:28 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 19:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 21:12 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 21:49 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-01 00:41 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:23 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:17 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:34 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 19:35 +0000
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 22:26 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 20:37 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:41 +0200
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:27 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qom8Fria2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270911 |
Am 01.09.2016 15:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Immer noch irreführend, immer noch kein Wahlergebnis. Ich hab den >> Wahlzettel gepostet: Wenn du einen anderen kannst, dann zeige ihn. > > Da stand nur das eine drauf. > > Im Extremfall, zur Verdeutlichung: > > Du meinst, wenn Du einen Abstimmungszettel vorlegst > > "Sollen wir den Hebel umlegen yes [ ] no [ ]", > > und der Hebel öffent dann die Falltür unter dem zu Henkenden, dann ist > das kein Problem weil ja nur entschieden wurde einen Hebel umzulegen, > nicht etwa jemanden hinzurichten? > > Die Konsequenzen der Entscheidung müssen immer bedacht werden. Woraus schließt du, daß sie nicht bedacht wurden? Aus irgendwelchen Politikersprüchen? http://www.express.co.uk/news/politics/696760/british-no-regret-Brexit-majority-support-Leave-theresa-may-national-stats-poll-EU Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:41 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9b61$d3l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270911 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 01.09.16 um 15:14 schrieb Hanno Foest: >> Am 01.09.2016 15:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>>> Du kennst den Unterschied zwischen Wahlversprechen (vielleicht auch nur >>>> freier Meinungsäußerung) und einem Abstimmungsergebnis? >>> >>> Auch Frau Prime Minister wird ihn kennenlernen. >>> >>> http://www.theguardian.com/politics/2016/aug/31/what-the-uk-decides-it-wants-from-brexit-may-not-be-what-it-gets >>> >> >> Immer noch irreführend, immer noch kein Wahlergebnis. Ich hab den >> Wahlzettel gepostet: Wenn du einen anderen kannst, dann zeige ihn. >> >> Hanno >> > > Da stand nur das eine drauf. > > > Im Extremfall, zur Verdeutlichung: > > Du meinst, wenn Du einen Abstimmungszettel vorlegst > > "Sollen wir den Hebel umlegen yes [ ] no [ ]", > > und der Hebel öffent dann die Falltür unter dem zu Henkenden, dann ist > das kein Problem weil ja nur entschieden wurde einen Hebel umzulegen, > nicht etwa jemanden hinzurichten? > > Die Konsequenzen der Entscheidung müssen immer bedacht werden. > Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:48 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9bjp$c20$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270919 |
Am 01.09.16 um 15:41 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > >> Die Konsequenzen der Entscheidung müssen immer bedacht werden. >> > Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum > sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... > > M.f.G. > Auf diese Weise wurden und werden in allen Unrechtsregimen der Welt tatsächlich die kritischen Aktionen vorgenommen, stimmt.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:51 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qq3lFrrrgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270920 |
Am 01.09.2016 15:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum >> sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... >> > Auf diese Weise wurden und werden in allen Unrechtsregimen der Welt > tatsächlich die kritischen Aktionen vorgenommen, stimmt. Preisfrage: Tragen eher die Politiker, oder der gemeine Bürger die Konsequenzen einer Entscheidung wie Brexit, oder unbeschränkter Zuzug? Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:55 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9c02$c20$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #270924 |
Am 01.09.16 um 15:51 schrieb Hanno Foest: > Am 01.09.2016 15:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum >>> sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... >>> >> Auf diese Weise wurden und werden in allen Unrechtsregimen der Welt >> tatsächlich die kritischen Aktionen vorgenommen, stimmt. > > Preisfrage: Tragen eher die Politiker, oder der gemeine Bürger die > Konsequenzen einer Entscheidung wie Brexit, oder unbeschränkter Zuzug? > > Hanno > Also Cameron wollte gern weiter seinen Job haben, die hybsche Stadtwohnung Downing Street 10, und den lauschigen Checkers-Landsitz. Die Hubschrauberflüge und lustigen Konferenzen der G7 in den bayerischen Alpen und sonstwo. Insofern- ja, er hat die Konsequenzen zu tragen gehabt, oder? Boris Johnson auch- er hat hoch gepokert und ist jetzt Aussenminister. Doch, ob sie aufs richtige oder falsche Pferd setzen, wirkt sich sogar massiv auf die Politiker selbst aus.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 16:42 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qt2kFshfnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270926 |
Am 01.09.2016 15:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Also Cameron wollte gern weiter seinen Job haben, die hybsche > Stadtwohnung Downing Street 10, und den lauschigen Checkers-Landsitz. > Die Hubschrauberflüge und lustigen Konferenzen der G7 in den bayerischen > Alpen und sonstwo. > Insofern- ja, er hat die Konsequenzen zu tragen gehabt, oder? Jetzt hat er nur noch seine Pension und muß nicht mehr arbeiten, wie schrecklich. Nein, das nenne ich nicht "Konsequenzen tragen". Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 16:56 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9fii$jpq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270940 |
Am 01.09.16 um 16:42 schrieb Hanno Foest: > Am 01.09.2016 15:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Also Cameron wollte gern weiter seinen Job haben, die hybsche >> Stadtwohnung Downing Street 10, und den lauschigen Checkers-Landsitz. >> Die Hubschrauberflüge und lustigen Konferenzen der G7 in den bayerischen >> Alpen und sonstwo. >> Insofern- ja, er hat die Konsequenzen zu tragen gehabt, oder? > > Jetzt hat er nur noch seine Pension und muß nicht mehr arbeiten, wie > schrecklich. > > Nein, das nenne ich nicht "Konsequenzen tragen". > > Hanno > Ihr seit zu sehr auf Geld fixiert. Geld ist wertvoll wenn es knapp ist, aber verliert ab einer gewissen Grenze rasch massiv an Nutz-Wert. Diese Leute wollen die Macht. Das ist viel prickelnder für sie. Madame Sarkozy, Carla Bruni, hat das mal schön auf den Punkt gemacht, als irgendein Milliardär sich mit ihr/ihrem Mann verglichen hat: Sinngemäß: " Na und? Mein Mann hat die Bombe."
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 16:12 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9d17$ke8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270920 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 01.09.16 um 15:41 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Die Konsequenzen der Entscheidung müssen immer bedacht werden. >>> >> Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum >> sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... >> >> > Auf diese Weise wurden und werden in allen Unrechtsregimen der Welt > tatsächlich die kritischen Aktionen vorgenommen, stimmt. > In der Demokratie ist es nicht anders! Was gehen mich die Kita-Preise an? Der Zustand der öffentlichen Schulen? Der Universitäten? Ich habe bereits promoviert! Ergo kann man sich dieses Geld ruhig sparen und die Steuern senken... :-* M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 07:16 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <f5da9bbe-60bf-404c-9c03-704ebc83f770@googlegroups.com> |
| In reply to | #270920 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 01.09.16 um 15:41 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > > Salve allerseits, > > > > >> Die Konsequenzen der Entscheidung müssen immer bedacht werden. > >> > > Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum > > sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... > > > > M.f.G. > > > Auf diese Weise wurden und werden in allen Unrechtsregimen sowie allen anderen Regimen > der Welt > tatsächlich die kritischen Aktionen vorgenommen, stimmt. So ist es.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 16:58 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9fnd$tjt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270933 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Dr. Joachim Neudert tat kund: >> Am 01.09.16 um 15:41 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >> Die Konsequenzen der Entscheidung müssen immer bedacht werden. >> >> >> > Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum >> > sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... >> > >> > >> Auf diese Weise wurden und werden in allen Unrechtsregimen > > sowie allen anderen Regimen > <http://www.nzz.ch/international/europa/debatte-ueber-plebiszite-deutschlands-angst-vor-dem-volkswillen-ld.113295> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 06:50 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <2d4147b8-ab95-4fbc-9476-69057106c5a0@googlegroups.com> |
| In reply to | #270919 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum > sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... Das ist für mich ein ewiges Mysterium - warum jemand einem Menschen, der nie etwas anderes getan hat als seine politische Karriere zu fördern, also immer nur an sich selbst gedacht hat, unterstellt, er würde plötzlich das Interesse derjenigen verfolgen, die die Konsequenzen seiner Entscheidungen zu tragen haben.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 16:19 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq9ddu$lr3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270921 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Warum? Wenn jemand anders die Konsequenzen dafür tragen muss, warum >> sollte ich sie bedenken? Das ist PAL – ergo irrelevant... > > Das ist für mich ein ewiges Mysterium - warum jemand > einem Menschen, der nie etwas anderes getan hat als > seine politische Karriere zu fördern, also immer nur > an sich selbst gedacht hat, unterstellt, er würde > plötzlich das Interesse derjenigen verfolgen, > die die Konsequenzen seiner Entscheidungen zu > tragen haben. > Ist in der freien Wirtschaft auch nicht anders! Ich habe mein Job maximal noch 3 Jahren inne – also kann ich alles radikal zusammenstreichen, was erst später Renditen verspricht... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:53 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qmmlFr2ujU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270893 |
Am 01.09.2016 14:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Na ja, kurzes Nachdenken ist noch erforderlich, um das zu erkennen, das > stimmt schon. Was wird das jetzt? Dem Volk die Abstimmung vorenthalten, weil man postuliert, es wäre zu doof für Demokratie? Oder nur dann für Demokratie sein, wenn das rauskommt, was man gerne möchte? Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:08 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq998i$7r4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270896 |
Am 01.09.16 um 14:53 schrieb Hanno Foest: > Am 01.09.2016 14:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Na ja, kurzes Nachdenken ist noch erforderlich, um das zu erkennen, das >> stimmt schon. > > Was wird das jetzt? Dem Volk die Abstimmung vorenthalten, weil man > postuliert, es wäre zu doof für Demokratie? Oder nur dann für Demokratie > sein, wenn das rauskommt, was man gerne möchte? > > Hanno > Du weißt doch was dabei rauskommt: Daß repräsentative Demokratie leistungsfähiger ist bei den komplexen Fragestellungen der Gegenwart, und weniger anfällig für Demagogie a la Blocher, Farage, Boris Johnson, (Boris Palmer?). Was macht man, wenn ein Wahlvolk sich mehrheitlich entscheidet für ein Vorgehen, daß beim Einzelnen im Strafgesetzbuch geahndet wird? Das was mehrheitsfähig war in D zwischen 1933 bis ca 1943, war ja wohl nicht zugleich rechtens. Auch wenn die Mehrheit erst sehr einverstanden war damit.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:24 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qofhFrgl0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270903 |
Am 01.09.2016 15:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Was wird das jetzt? Dem Volk die Abstimmung vorenthalten, weil man >> postuliert, es wäre zu doof für Demokratie? Oder nur dann für Demokratie >> sein, wenn das rauskommt, was man gerne möchte? >> > Du weißt doch was dabei rauskommt: Daß repräsentative Demokratie > leistungsfähiger ist bei den komplexen Fragestellungen der Gegenwart, > und weniger anfällig für Demagogie a la Blocher, Farage, Boris Johnson, > (Boris Palmer?). Sicher? Wo kam dann das Brexit-Ergebnis her, wenn die repräsentative Demokratie Englands nicht anfällig für diese Demagogie war? > Was macht man, wenn ein Wahlvolk sich mehrheitlich entscheidet für ein > Vorgehen, daß beim Einzelnen im Strafgesetzbuch geahndet wird? > > Das was mehrheitsfähig war in D zwischen 1933 bis ca 1943, war ja wohl > nicht zugleich rechtens. Auch wenn die Mehrheit erst sehr einverstanden > war damit. Guck doch bitte mal in ein Geschichtsbuch. Die Weimarer Republik wurde von den Parteien bzw. ihren Politikern beerdigt, nicht vom Volk - Adolf hatte trotz aller Gewalt und Einschüchterung nie eine dazu ausreichende Mehrheit. Auch das ist einer der Gründe, warum ich lieber eine direkte als eine parlamentarische Demokratie habe. Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:19 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <slrnnsge8c.7te.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270912 |
Hanno Foest: >> Das was mehrheitsfähig war in D zwischen 1933 bis ca 1943, war ja wohl >> nicht zugleich rechtens. Auch wenn die Mehrheit erst sehr einverstanden >> war damit. > > Guck doch bitte mal in ein Geschichtsbuch. Die Weimarer Republik wurde > von den Parteien bzw. ihren Politikern beerdigt, nicht vom Volk - Adolf > hatte trotz aller Gewalt und Einschüchterung nie eine dazu ausreichende > Mehrheit. ROTFL Wäre Adolf, sagen wir, Anfang 1938 bei einem Verkehrsunfall ums Leben gekommen, so würden wir heute Schulen und Kindergärten nach ihm benennen.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:18 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <5bagsb1p7n18ts7asmq5oj98ukn6nlho8u@4ax.com> |
| In reply to | #270896 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Oder nur dann für Demokratie >sein, wenn das rauskommt, was man gerne möchte? Gerade viele Menschen aus dem eher linken Spektrum würden sich wundern, was bei direkterer Demokratie passierte. Auch höre ich aus ihren Reihen nicht wirklich den Ruf nach direkter Demokratie, jedenfalls die Intelligenteren ahnen wohl, was sonst käme. Der Bereich um AfD und Konsorten dagegen wäre gleich dabei, die kämen dabei auch mit Sicherheit besser weg. Wollen wir das so haben? Konkret, willst Du das so haben? Also, ich nicht, dazu stehe ich. Meine These ist, eine kompromisslos direkte Demokratie würde Deutschland in eine massive Krise führen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:33 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qp0jFrkslU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270910 |
Am 01.09.2016 15:18 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Oder nur dann für Demokratie >> sein, wenn das rauskommt, was man gerne möchte? > > Gerade viele Menschen aus dem eher linken Spektrum würden sich > wundern, was bei direkterer Demokratie passierte. Dann ist das eben so. > Auch höre ich aus > ihren Reihen nicht wirklich den Ruf nach direkter Demokratie, > jedenfalls die Intelligenteren ahnen wohl, was sonst käme. Der Bereich > um AfD und Konsorten dagegen wäre gleich dabei, die kämen dabei auch > mit Sicherheit besser weg. Möglich. Die bessere Frage ist aber, ob es mit direkter Demokratie überhaupt erst so weit gekommen wäre. > Wollen wir das so haben? Konkret, willst Du das so haben? Also, ich > nicht, dazu stehe ich. Also das Volk unter Kuratell stellen und das mit der Demokratie als Irrweg bleiben lassen? Oder immer nur so viel Demokratie zulassen, so daß nichts rauskommt, was dir nicht in den Kram paßt? Und warum sollte man dabei dich als Maßstab nehmen, und nicht einen AfD-Wähler? > Meine These ist, eine kompromisslos direkte Demokratie würde > Deutschland in eine massive Krise führen. Die letzte große Krise in Deutschland wurde durch die parlamentarische Demokratie ausgelöst. Nach dem schweizer Modell wäre das hws. nicht passiert. Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 16:02 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <rrcgsblat9ca4vtgvbgk9p3b7gfbvglb59@4ax.com> |
| In reply to | #270917 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> Gerade viele Menschen aus dem eher linken Spektrum würden sich >> wundern, was bei direkterer Demokratie passierte. > >Dann ist das eben so. Da ist jetzt leicht reden, wenn man nur Hypothesen wälzt. >Möglich. Die bessere Frage ist aber, ob es mit direkter Demokratie >überhaupt erst so weit gekommen wäre. Die Frage nach dem "was wäre gekommen, wenn" ist eher müßig. Ist eben nicht so. >Also das Volk unter Kuratell stellen und das mit der Demokratie als >Irrweg bleiben lassen? Oder immer nur so viel Demokratie zulassen, so >daß nichts rauskommt, was dir nicht in den Kram paßt? Ganz konkret, ich will diese direkte Demokratie nicht in vollem Ausmaß, weil ich nicht will, daß hier alles den Bach runtergeht. Es gibt Dinge, die kann ich als Teil des normalen Volkes nicht guten Gewissens entscheiden, weil ich zu wenig darüber weiß. Die Welt ist kompliziert geworden. >Und warum sollte man dabei dich als Maßstab nehmen, und nicht einen >AfD-Wähler? Soll man das? Ich kann nur meine Sichtweise ausführen. YMMV, wie immer. >> Meine These ist, eine kompromisslos direkte Demokratie würde >> Deutschland in eine massive Krise führen. > >Die letzte große Krise in Deutschland wurde durch die parlamentarische >Demokratie ausgelöst. Nach dem schweizer Modell wäre das hws. nicht >passiert. Möglich. Aber nun sind wir auf einem Stand, daß es umgekehrt wäre. Oder ganz konkret, das volk ist nicht in der Lage, zu erfassen, was gut für es wäre. Trotz all der Möglichkeiten, sich zu informieren, die wir so vor 20 Jahren noch nicht annähernd hatten, nutzt sie kaum einer adäquat. Dazu entsteht auch dadurch der Raum für Verschwörungstheorien, denen man nicht entgegnen kann, weil einfach alle zugänglichen Informationen, Medien etc. angezweifelt werden, pauschal, "Lügenpresse". Da ist jede Möglichkeit zur Argumentation erstickt. Nicht die Boshaftigkeit des Menschen ist sein untergang, sondern seine Dummheit. >Hanno -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 17:30 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qvsnFt9f6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270928 |
Am 01.09.2016 16:02 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >>> Gerade viele Menschen aus dem eher linken Spektrum würden sich >>> wundern, was bei direkterer Demokratie passierte. >> >> Dann ist das eben so. > > Da ist jetzt leicht reden, wenn man nur Hypothesen wälzt. Man kann nicht nur immer dann für Demokratie sein, solange einem das Ergebnis paßt. >> Möglich. Die bessere Frage ist aber, ob es mit direkter Demokratie >> überhaupt erst so weit gekommen wäre. > > Die Frage nach dem "was wäre gekommen, wenn" ist eher müßig. Ist eben > nicht so. Argumentum ex status quo? - Dann machen wir jetzt direkte Demokratie und dann ist es eben so. >> Also das Volk unter Kuratell stellen und das mit der Demokratie als >> Irrweg bleiben lassen? Oder immer nur so viel Demokratie zulassen, so >> daß nichts rauskommt, was dir nicht in den Kram paßt? > > Ganz konkret, ich will diese direkte Demokratie nicht in vollem > Ausmaß, weil ich nicht will, daß hier alles den Bach runtergeht. Andere wollen direkte Demokratie, weil sonst alles den Bach runtergeht. Die Standpunkte sind gleichwertig, weil keiner in die Zukunft sehen kann. > Es > gibt Dinge, die kann ich als Teil des normalen Volkes nicht guten > Gewissens entscheiden, weil ich zu wenig darüber weiß. Die Welt ist > kompliziert geworden. > >> Und warum sollte man dabei dich als Maßstab nehmen, und nicht einen >> AfD-Wähler? > > Soll man das? Ich kann nur meine Sichtweise ausführen. YMMV, wie > immer. Man sollte bei Gesetzgebungsfragen schon von seinem eigenen Standpunkt abstrahieren können. Vgl. Kategorischer Imperativ. >>> Meine These ist, eine kompromisslos direkte Demokratie würde >>> Deutschland in eine massive Krise führen. >> >> Die letzte große Krise in Deutschland wurde durch die parlamentarische >> Demokratie ausgelöst. Nach dem schweizer Modell wäre das hws. nicht >> passiert. > > Möglich. Aber nun sind wir auf einem Stand, daß es umgekehrt wäre. Das ist eine reine Behauptung von dir. > Oder ganz konkret, das volk ist nicht in der Lage, zu erfassen, was > gut für es wäre. Der Beleg für die implizite Behauptung, daß Politiker das besser könnten, steht noch aus. Nebenher halte ich die ebenfalls implizite Aussage, daß das Volk für Demokratie zu dumm wäre, für antidemokratisch. Hanno
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