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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:43 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:46 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 13:53 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 12:02 +0000
Re: USA protestieren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
Re: USA protestieren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-30 19:06 +0200
Re: USA protestieren Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-09-01 09:25 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-30 14:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 14:47 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:54 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:39 +0200
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 17:57 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:04 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:34 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:48 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:21 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 08:15 +0200
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Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 09:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:41 +0200
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:55 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:50 -0700
Re: USA protestieren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-09-01 12:57 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 19:11 +0200
Re: USA protestieren Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 19:20 +0200
Re: USA protestieren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-31 17:38 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:18 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 18:23 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:44 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:42 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:30 +0000
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Re: USA protestieren Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-31 01:27 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 20:08 +0200
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Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-30 22:55 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:34 +0200
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Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 17:05 +0200
Re: USA protestieren Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-31 18:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 18:25 +0200
Schweizer als Roadkill des Brexit (was: Re: USA protestieren) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 08:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 10:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 01:45 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:51 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:55 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:14 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:19 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 16:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 16:56 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 07:16 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 06:50 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 16:19 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:53 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:08 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:24 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:19 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 15:18 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:33 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 16:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:30 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 16:30 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:32 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 23:55 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 19:11 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-03 15:10 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-05 15:21 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 17:38 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:15 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 22:34 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-05 20:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-09-05 23:58 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:07 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:34 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-06 23:52 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 16:41 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-09-07 16:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 07:55 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 08:00 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-09-07 17:38 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-09-07 18:01 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-07 20:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 23:23 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 22:43 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-07 07:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-07 09:02 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-07 00:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-07 08:36 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 11:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-07 05:07 -0700
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-07 20:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-06 20:39 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-07 14:37 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-07 19:02 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 07:01 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 18:06 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 08:44 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 09:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 09:56 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 15:49 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-09 17:22 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:48 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:12 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 18:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-10 10:09 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 10:51 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-11 10:57 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 14:53 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-11 16:12 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-10 19:28 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:22 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 11:27 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 13:49 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-09 12:17 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 17:03 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-09 12:24 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-09 19:17 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-05 16:59 +0200
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 14:26 +0000
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Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 17:05 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-04 15:44 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-04 16:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 16:32 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-06 15:07 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-06 17:11 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-06 18:15 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-06 20:07 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:58 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 19:33 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:03 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 09:28 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 17:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 17:47 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 17:59 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:05 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:17 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 18:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 18:45 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 15:31 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 14:54 +0000
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 17:16 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-02 17:27 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:51 +0200
The Roadkill has happened (was: Re: Schweizer als Roadkill des Brexit) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-02 17:57 +0200
Re: The Roadkill has happened spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-09-04 14:42 +0200
Re: Schweizer als Roadkill des Brexit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 18:28 +0200
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:27 +0200
Re: USA protestieren Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-09-01 01:32 -0700
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:11 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:43 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 12:02 +0200
Re: USA protestieren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 12:15 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 12:48 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 10:56 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 10:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 11:08 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:17 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 14:49 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 15:13 +0200
Re: USA protestieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-01 15:36 +0200
Re: USA protestieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-01 17:53 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:02 +0200
Re: USA protestieren Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-09-02 16:00 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 20:22 +0000
Re: USA protestieren Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-01 06:28 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 07:28 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 19:59 +0200
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 21:12 +0200
Re: USA protestieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-31 21:49 +0200
Re: USA protestieren Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-09-01 00:41 +0200
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-09-01 11:23 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:17 +0000
Re: USA protestieren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 14:34 +0200
Re: USA protestieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 19:35 +0000
Re: USA protestieren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-30 22:26 +0200
Re: USA protestieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 20:37 +0000
Re: USA protestieren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-31 14:41 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 10:56 +0200 |
| Message-ID | <nq664j$bp2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270702 |
Am 31.08.16 um 10:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 30.08.16 um 22:55 schrieb Michael Bode: >> Am 30.08.2016 um 20:16 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Warum sollte man auf die Iren wütend sein? Alle in der Europäischen >>> Union machen es so – nur die Iren mussten mal eben unter den >>> Euro-Rettungsschirm... shit happens! >> >> Warum schaffen wir die Unternehmensbesteuerung nicht ganz ab? >> > > > Schöner Artikel im Guardian, fasst die Frechheiten Irlands und Apples > wunderbar zusammen: > > https://www.theguardian.com/business/nils-pratley-on-finance/2016/aug/30/apples-showdown-with-europe-has-been-a-long-time-coming > http://www.nytimes.com/2016/08/31/opinion/apple-congress-and-the-missing-taxes.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-left-region®ion=opinion-c-col-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region&_r=0 Ist auch nicht schlecht. "But the money won’t be repatriated and taxed under American law if Europeans, in the course of enforcing their own laws against tax havens, get their hands on it first. And that, in a nutshell, is why members of Congress and Treasury officials are so upset about the Apple ruling. They understand, correctly, that tax-law enforcement in Europe could reduce the sums they expect to collect taxes on someday. What they don’t understand, or aren’t saying, is that they brought the problem on themselves."
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 09:15 +0000 |
| Message-ID | <3t57c69fd0i1173n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270703 |
On Wed, 31 Aug 2016 10:56:51 Dr. Joachim Neudert wrote: > What [members of Congress and Treasury officials] don’t > understand, or aren’t saying, is that they brought the problem on > themselves." Was sie btw. mit ihren europäischen Kollegen gemeinsam haben, aktuell haben die Leute hier nur ausnahmsweise einmal rascher gehandelt. Aber vermutlich wird sich in dem Bereich in den nächsten paar Jahren einiges tun (und wenn man vorab wüsste was genau, dann könnte man wie üblich ein Vermögen damit machen). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für Verführer: Stefan - murren, damit alles gelingt! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 11:26 +0200 |
| Message-ID | <nq67ra$flp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270705 |
Am 31.08.16 um 11:15 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 31 Aug 2016 10:56:51 Dr. Joachim Neudert wrote: >> What [members of Congress and Treasury officials] don’t >> understand, or aren’t saying, is that they brought the problem on >> themselves." > > Was sie btw. mit ihren europäischen Kollegen gemeinsam haben, > aktuell haben die Leute hier nur ausnahmsweise einmal rascher > gehandelt. Aber vermutlich wird sich in dem Bereich in den nächsten > paar Jahren einiges tun Absolut. Der Kesseldruck in der europäischen Bevölkerung ist so weit gestiegen, daß die Politik es nicht mehr ignorieren kann. Bin mal gespannt wie lange es noch dauert bis Jean-Claude Juncker und sein Luxemburg ebenfalls in der Visierlinie sind.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 11:37 +0200 |
| Message-ID | <nq68hk$goa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270707 |
Am 31.08.16 um 11:26 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 31.08.16 um 11:15 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 31 Aug 2016 10:56:51 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> What [members of Congress and Treasury officials] don’t >>> understand, or aren’t saying, is that they brought the problem on >>> themselves." >> >> Was sie btw. mit ihren europäischen Kollegen gemeinsam haben, >> aktuell haben die Leute hier nur ausnahmsweise einmal rascher >> gehandelt. Aber vermutlich wird sich in dem Bereich in den nächsten >> paar Jahren einiges tun > > > Absolut. Der Kesseldruck in der europäischen Bevölkerung ist so weit > gestiegen, daß die Politik es nicht mehr ignorieren kann. > > Bin mal gespannt wie lange es noch dauert bis Jean-Claude Juncker und > sein Luxemburg ebenfalls in der Visierlinie sind. > > Was jetzt wichtig wäre: Daß die anstehenden Gerichtsverfahren keine zahlungsaufschiebende Wirkung haben. Das heißt jetzt die 13 Milliarden Euro Steuerschulden rüberschieben, dann jahrelange Gerichtsverfahren darüber führen. Ein französischer Diskutant in der NYT hat es schön zusammengefasst: "abo is a trusted commenter Paris 3 hours ago "And they do it possibly as revenge that economic pressures are tied in part to U.S. military withdrawal in the face of intensified threats from ISIS and Vladimir Putin." Uh, no. It's revenge for the over 100 billion dollars in fines that the American federal and state governments have extorted from European companies over the past several years. Get your narrative straight. "against completely lawful behavior" Perhaps legal in America, but not legal in the EU, or at least whether it is or not is a matter for the European courts (and not the US) to decide. If American companies do not want to accept the legal framework that the EU provides, then they can leave. "a clear threat to the rule of law" Ha. When the Americans levied many of their fines against European banks, the banks were told, "Accept this fine or we will withdraw your banking license." That's the rule of the loaded pistol, not the rule of law. The Europeans banks had no possibility to appeal the decision. In Europe the Americans can appeal to a court and have their arguments heard." Was gut ist: Airstrip 1, der US-Carrier gegenüber von Oostende in der Nordsee, kann jetzt seinen Kumpels in den USA nicht mehr so gut beispringen wie bisher. Die sind seit dem Brexit-Votum eine lame duck, die ignoriert werden kann. Warum nicht mal Widerstand leisten. Auch mit China und Asien läßt sich gut Handel treiben, wußten die USA schon vor 10 Jahren, und haben Europa nur wenig Bedeutung mehr beigemessen. Schaumer mal.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 14:34 +0200 |
| Message-ID | <nq6isr$st3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270710 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 31.08.16 um 11:26 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 31.08.16 um 11:15 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Wed, 31 Aug 2016 10:56:51 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> What [members of Congress and Treasury officials] don’t >>>> understand, or aren’t saying, is that they brought the problem on >>>> themselves." >>> >>> Was sie btw. mit ihren europäischen Kollegen gemeinsam haben, >>> aktuell haben die Leute hier nur ausnahmsweise einmal rascher >>> gehandelt. Aber vermutlich wird sich in dem Bereich in den nächsten >>> paar Jahren einiges tun >> >> >> Absolut. Der Kesseldruck in der europäischen Bevölkerung ist so weit >> gestiegen, daß die Politik es nicht mehr ignorieren kann. >> >> Bin mal gespannt wie lange es noch dauert bis Jean-Claude Juncker und >> sein Luxemburg ebenfalls in der Visierlinie sind. >> >> > > Was jetzt wichtig wäre: Daß die anstehenden Gerichtsverfahren keine > zahlungsaufschiebende Wirkung haben. > Was würde es ändern? IRL hat bereits unmissverständlich kundgetan, dass es die von der EU-Kommission geforderte Milliarden-Rückzahlung nicht eintreiben wird! Und da die EU-Kommission nicht das Recht hat die angeblich unrechtmäßige Apple-Steuervergünstigungen selbst einzutreiben, läuft das Ganze schlicht auf eine weitere Schwächung der EU-Kommission hinaus... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 15:15 +0200 |
| Message-ID | <nq6l9a$9f6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270732 |
Am 31.08.16 um 14:34 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Was jetzt wichtig wäre: Daß die anstehenden Gerichtsverfahren keine >> zahlungsaufschiebende Wirkung haben. >> > Was würde es ändern? IRL hat bereits unmissverständlich kundgetan, dass > es die von der EU-Kommission geforderte Milliarden-Rückzahlung nicht > eintreiben wird! Das ist wie mit dem kasachischen Hochzeitssack von Borat, in den er damals Pamela Anderson gesteckt hat: Zustimmung nicht erforderlich… Wenn die EU Kommission mit Apples Finanzverwaltung fertig ist, werden die versuchen jedem Iren auf der Straße vorbei läuft Geld in die Hosentasche zu stecken! Apple ist in der selben Zwickmühle wie die europäischen Banken, die in New York von der US Bankenaufsicht zu Milliarden Strafzahlungen verdonnert werden: Sie können die Zahlung akzeptieren oder sie verlieren ihre Marktzulassung. Die EU-Kommission hat da ganz aufmerksam zugeschaut. Wenn Apple tatsächlich, wie selbst berechnet, keine Gewinne in Europa macht, können sie diesen Markt ja auch aufgeben. Falls aber doch... hält Europa nun die Hände auf. > Und da die EU-Kommission nicht das Recht hat die > angeblich unrechtmäßige Apple-Steuervergünstigungen selbst > einzutreiben, läuft das Ganze schlicht auf eine weitere > Schwächung der EU-Kommission hinaus... > > M.f.G. > Siehe oben. Nach dem Brexit ist die EU ziemlich finster entschlossen, jetzt mal ihre Nützlichkeit unter Beweis zu stellen. Und unsere angelsächsischen Bremser sind ja nun leider draußen, so sad, so sad… Endlich rührt sich mal wieder was! Den ersten US Kommentatoren ist schon aufgefallen, dass die Apple Steuerschuld ziemlich genau der VW Strafsumme ähnelt.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 17:05 +0200 |
| Message-ID | <nq6roj$rh3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270738 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 31.08.16 um 14:34 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Was jetzt wichtig wäre: Daß die anstehenden Gerichtsverfahren keine >>> zahlungsaufschiebende Wirkung haben. >>> >> Was würde es ändern? IRL hat bereits unmissverständlich kundgetan, dass >> es die von der EU-Kommission geforderte Milliarden-Rückzahlung nicht >> eintreiben wird! > > Das ist wie mit dem kasachischen Hochzeitssack von Borat, in den er > damals Pamela Anderson gesteckt hat: Zustimmung nicht erforderlich… > Die EU-Kommission hat aber keinen kasachischen Hochzeitssack! Die EU-Kommission ist diesbezüglich ein zahnloser Tiger... >> Und da die EU-Kommission nicht das Recht hat die >> angeblich unrechtmäßige Apple-Steuervergünstigungen selbst >> einzutreiben, läuft das Ganze schlicht auf eine weitere >> Schwächung der EU-Kommission hinaus... >> > > Siehe oben. > > Nach dem Brexit ist die EU ziemlich finster entschlossen, jetzt mal ihre > Nützlichkeit unter Beweis zu stellen. > Welche Nützlichkeit? Wenn die EU-Kommission damit durchkäme, dann würde sie sich als Nächstes unsere EEG-Umlage vornehmen und uns vorschreiben, wie wir unsere Energieeinspeisungs-Gesetze anzupassen hätten! Aber zum Glück wird das nicht passieren, weil die EU-Kommission sich bereits gegen IRL, wie auch gegen die osteuropäischen Staaten bei der Flüchtlingsfrage, als schnöder Papiertiger herausstellen wird... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 18:08 +0200 |
| Message-ID | <nq6vee$7vj$3@dont-email.me> |
| In reply to | #270752 |
Am 31.08.2016 um 17:05 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Nach dem Brexit ist die EU ziemlich finster entschlossen, jetzt mal ihre >> Nützlichkeit unter Beweis zu stellen. >> > Welche Nützlichkeit? Wenn die EU-Kommission damit durchkäme, dann würde sie > sich als Nächstes unsere EEG-Umlage vornehmen und uns vorschreiben, wie wir > unsere Energieeinspeisungs-Gesetze anzupassen hätten! Wieso sollte die EU einschreiten, wenn sich ein Land Markt-NACHTEILE schafft? Das freut doch die andern! Gruss Walter -- Muslime kommen zu uns, weil sie ein besseres Leben wollen als zuhause. Uns ginge es auch nicht so gut, wenn wir Muslime wären. Die Menschlichkeit gebietet, dass wir ihnen beim Ausstieg aus dieser Religion helfen. Toleranz ist keine Hilfe dazu.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 18:25 +0200 |
| Message-ID | <nq70em$d2i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270765 |
Salve allerseits, Walter Schmid schrieb: > Am 31.08.2016 um 17:05 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: > >>> Nach dem Brexit ist die EU ziemlich finster entschlossen, jetzt mal ihre >>> Nützlichkeit unter Beweis zu stellen. >>> >> Welche Nützlichkeit? Wenn die EU-Kommission damit durchkäme, dann würde sie >> sich als Nächstes unsere EEG-Umlage vornehmen und uns vorschreiben, wie wir >> unsere Energieeinspeisungs-Gesetze anzupassen hätten! > > > Wieso sollte die EU einschreiten, wenn sich ein Land > Markt-NACHTEILE schafft? > Du verstehst nicht, worum es geht, nicht wahr? Ist aber zum Glück egal, den die EU-Kommission kann, im Gegensatz zur US-Bankenaufsicht, die eigne Agents hat, im Zweifelsfall ein SWAT-Team hinzuziehen kann, um eine Firma auf den Kopf zu stellen, und für ihre oft drakonischen Strafen berüchtigt ist, in der Praxis nicht mal Interpol Anweisungen geben – und Interpol ist nicht gerade als eine furchterregende Polizeiorganisation bekannt, die Türen einschlagen kann, um das Recht durchzusetzen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 07:38 +0200 |
| Subject | Schweizer als Roadkill des Brexit (was: Re: USA protestieren) |
| Message-ID | <nq8et7$46r$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270765 |
Am 31.08.16 um 18:08 schrieb Walter Schmid: > Am 31.08.2016 um 17:05 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Salve allerseits, >> >> Dr. Joachim Neudert schrieb: > >>> Nach dem Brexit ist die EU ziemlich finster entschlossen, jetzt mal ihre >>> Nützlichkeit unter Beweis zu stellen. >>> >> Welche Nützlichkeit? Wenn die EU-Kommission damit durchkäme, dann würde sie >> sich als Nächstes unsere EEG-Umlage vornehmen und uns vorschreiben, wie wir >> unsere Energieeinspeisungs-Gesetze anzupassen hätten! > > > Wieso sollte die EU einschreiten, wenn sich ein Land > Markt-NACHTEILE schafft? Das freut doch die andern! > > > > Gruss > > Walter > A propos: Für die Schweizer Basisdemokratie und ihren Einwanderungsstop wird es gerade eng. SZ Seite 6 "Die Schweiz versucht die Quadratur des Kreises". Bis 2017 muß Bern die Zuwanderung begrenzen, so der Volksentscheid von 2014. Und jetzt winden sie sich, sogar die SVP rudert zurück und will ein weichliches "Inländer" Modell akzeptieren. Denn klar ist, das die Schweiz in Vorausgriff auf die Brexit-Verhandlungen kein milder Präzedenzfall werden darf. Das "Inländer" Modell ist lächerlich und entspricht natürlich nicht dem Willen des Souveräns. Also, byebye Bilateral-Vertragswerk. (Beim "Inländer" Modell soll bei jedem ausgeschriebenen freien Arbeitsplatz erst geschaut werden, ob ein Schweizer ihn nicht doch haben will..." --------------- "Eine ausweglose Situation also, die in den letzten Monaten noch etwas aussichtsloser geworden ist: nachdem nun auch die Briten mit einem Volksentscheid zu kämpfen haben, der eine komplette Neuordnung der Verträge mit der Europäischen Union zur Folge hat, droht die Schweiz für Brüssel zum Präzedenzfall zu werden. Lässt man hier Ausnahmen in der Personenfreizügigkeit zu, werden sich die Briten-und vielleicht auch weitere Nationen-das zum Beispiel nehmen. Die Strategie der Schweiz, mit Geduld und diplomatischem Geschick maßgeschneiderte Lösungen auszuhandeln, scheint dieses Mal nicht aufzugehen. Seit Mittwoch tagt die staatspolitische Kommission des Nationalrats. Und obgleich die Politiker noch immer von einem „klassischen Normenkonflikt“ und kaum lösbaren Widersprüchen sprechen, liegen inzwischen doch ein paar Lösungsansätze auf dem Tisch." -------------- Entweder bleibt euer Volksentscheid und damit eure Demokratie auf der Strecke, oder alle Handelsverträge mit der EU. Ich glaube ja, die bewährte Schweizer Basis Demokratie bleibt auf der Strecke.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 08:05 +0000 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <7t57c7e0a5i5019n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270802 |
On Thu, 01 Sep 2016 07:38:47 Dr. Joachim Neudert wrote: > Ich glaube ja, die bewährte Schweizer Basis Demokratie bleibt auf > der Strecke. Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - weil der Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken kann (damit lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche äußert, die zueinander im Widerspruch stehen. Und ich frage mich gerade, ob das früher anders war oder bloß nicht so stark aufgefallen ist, weil die Entscheidungen weniger zahlreich und mit weniger Tragweite verbunden waren. Alternative hätte ich jetzt allerdings auch keine zur Hand. Beziehungsstatus: Es ist kompliziert. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Erbeben mit Stefan - brutal werden mit Stil. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 10:17 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq8o7b$78o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270826 |
Am 01.09.16 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 01 Sep 2016 07:38:47 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Ich glaube ja, die bewährte Schweizer Basis Demokratie bleibt auf >> der Strecke. > > Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - weil der > Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken kann (damit > lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche äußert, die > zueinander im Widerspruch stehen. Und ich frage mich gerade, ob das > früher anders war oder bloß nicht so stark aufgefallen ist, weil die > Entscheidungen weniger zahlreich und mit weniger Tragweite verbunden > waren. > > Alternative hätte ich jetzt allerdings auch keine zur Hand. > Beziehungsstatus: Es ist kompliziert. > > Servus, > Stefan > Richtig. In einer Basisdemokratie ist es eben ohne weiteres möglich, eine Mehrheit zu bekommen für den Vorschlag "We want to have our cake, and eat it!". Siehe Brexit, siehe Schweizer Einwanderungsabstimmung 2014. Eine repräsentative Demokratie- da ist noch ein verantwortliches Hirn zwischengeschaltet. Bayern macht das nicht so schlecht, lokale Plebiszite für lokale Entscheidungen sind in der Verfassung verankert, aber für die Richtlinien der Politik ist die repräsentative Demokratie weiter verantwortlich. Gruß Joachim
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 01:45 -0700 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <48d1cd55-c9e6-4e44-9a01-efe137e2f48f@googlegroups.com> |
| In reply to | #270828 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 01.09.16 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich: > > On Thu, 01 Sep 2016 07:38:47 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Ich glaube ja, die bewährte Schweizer Basis Demokratie bleibt auf > >> der Strecke. > > > > Mir werden die Folgen der Demokratie sowieso immer suspekter - weil der > > Volkswille nicht nur wie ein Fähnchen im Wind schwanken kann (damit > > lässt sich umgehen), sondern zunehmend Wünsche äußert, die > > zueinander im Widerspruch stehen. Und ich frage mich gerade, ob das > > früher anders war oder bloß nicht so stark aufgefallen ist, weil die > > Entscheidungen weniger zahlreich und mit weniger Tragweite verbunden > > waren. > > > > Alternative hätte ich jetzt allerdings auch keine zur Hand. > > Beziehungsstatus: Es ist kompliziert. > > > > Servus, > > Stefan > > > > Richtig. > > In einer Basisdemokratie ist es eben ohne weiteres möglich, eine > Mehrheit zu bekommen für den Vorschlag "We want to have our cake, and > eat it!". > Siehe Brexit, siehe Schweizer Einwanderungsabstimmung 2014. > > Eine repräsentative Demokratie- da ist noch ein verantwortliches Hirn > zwischengeschaltet. So wie Angela "The Brain" Merkel: "Wir schaffen das". Oder Sigmar "The Brain" Gabriel: "Wer keinen Unterhalt zahlt, dem nehmen wir den Führerschein weg. Arbeitslosigkeit wird ihn schon zahlen lehren." Oder Helmut "The Brain" Schmidt: "Lieber Inflation als Arbeitslosigkeit". Oder Helmut "The Brain" Kohl: "Ich schmeiß den Pöhl raus, der hat doch keine Ahnung." Gut, daß alle diese Hirne die Verantwortung übernommen haben. Sonst würde ja alles am Volk hängenbleiben.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:41 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qm0fFqtq2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270828 |
Am 01.09.2016 10:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> In einer Basisdemokratie ist es eben ohne weiteres möglich, eine
> Mehrheit zu bekommen für den Vorschlag "We want to have our cake, and
> eat it!".
> Siehe Brexit, siehe Schweizer Einwanderungsabstimmung 2014.
Du redest mal wieder Unsinn: Es wurde in der Schweiz abgestimmt, den
Zuzug zu begrenzen, und in Großbritannien, aus der EU auszutreten. Über
NICHTS anderes. Ja, das hat mglw. unangenehme Konsequenzen. Es wurde
aber entgegen deiner Behauptung NICHT darüber abgestimmt, daß man diese
Konsequenzen nicht haben möchte.
Wenn du deine Behauptung stützen möchtest, daß das Volk etwas
Widersprüchliches ("we want to have our cake, and eat it") entschieden
hätte, dann poste hier mal den entsprechenden Stimmzettel. Der vom
Brexit sah übrigens so aus:
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/brexit-abstimmungszettel-101~_v-videowebl.jpg
Widersprüche sehe ich da keine.
Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:48 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq983i$5gs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270892 |
Am 01.09.16 um 14:41 schrieb Hanno Foest:
> Am 01.09.2016 10:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> In einer Basisdemokratie ist es eben ohne weiteres möglich, eine
>> Mehrheit zu bekommen für den Vorschlag "We want to have our cake, and
>> eat it!".
>> Siehe Brexit, siehe Schweizer Einwanderungsabstimmung 2014.
>
> Du redest mal wieder Unsinn: Es wurde in der Schweiz abgestimmt, den
> Zuzug zu begrenzen, und in Großbritannien, aus der EU auszutreten. Über
> NICHTS anderes. Ja, das hat mglw. unangenehme Konsequenzen. Es wurde
> aber entgegen deiner Behauptung NICHT darüber abgestimmt, daß man diese
> Konsequenzen nicht haben möchte.
>
> Wenn du deine Behauptung stützen möchtest, daß das Volk etwas
> Widersprüchliches ("we want to have our cake, and eat it") entschieden
> hätte, dann poste hier mal den entsprechenden Stimmzettel. Der vom
> Brexit sah übrigens so aus:
>
> https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/brexit-abstimmungszettel-101~_v-videowebl.jpg
>
>
> Widersprüche sehe ich da keine.
>
> Hanno
Na ja, kurzes Nachdenken ist noch erforderlich, um das zu erkennen, das
stimmt schon.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:51 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq989f$5gs$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #270893 |
Am 01.09.16 um 14:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 01.09.16 um 14:41 schrieb Hanno Foest:
>> Am 01.09.2016 10:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> In einer Basisdemokratie ist es eben ohne weiteres möglich, eine
>>> Mehrheit zu bekommen für den Vorschlag "We want to have our cake, and
>>> eat it!".
>>> Siehe Brexit, siehe Schweizer Einwanderungsabstimmung 2014.
>>
>> Du redest mal wieder Unsinn: Es wurde in der Schweiz abgestimmt, den
>> Zuzug zu begrenzen, und in Großbritannien, aus der EU auszutreten. Über
>> NICHTS anderes. Ja, das hat mglw. unangenehme Konsequenzen. Es wurde
>> aber entgegen deiner Behauptung NICHT darüber abgestimmt, daß man diese
>> Konsequenzen nicht haben möchte.
>>
>> Wenn du deine Behauptung stützen möchtest, daß das Volk etwas
>> Widersprüchliches ("we want to have our cake, and eat it") entschieden
>> hätte, dann poste hier mal den entsprechenden Stimmzettel. Der vom
>> Brexit sah übrigens so aus:
>>
>> https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/brexit-abstimmungszettel-101~_v-videowebl.jpg
>>
>>
>> Widersprüche sehe ich da keine.
>>
>> Hanno
>
> Na ja, kurzes Nachdenken ist noch erforderlich, um das zu erkennen, das
> stimmt schon.
>
Hier:
"“This must mean controls on the numbers of people who come to Britain
from Europe but also a positive outcome for those who wish to trade
goods and services.”"
Thus quoth the prime minister.
Have our cake, and eat it.
http://www.theguardian.com/politics/2016/aug/31/restricting-immigration-will-be-at-heart-of-brexit-deal-theresa-may-says
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:55 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qmqpFr2ujU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #270895 |
Am 01.09.2016 14:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > "“This must mean controls on the numbers of people who come to Britain > from Europe but also a positive outcome for those who wish to trade > goods and services.”" > > Thus quoth the prime minister. Wo ist der Wahlzettel dazu? Du kennst den Unterschied zwischen Wahlversprechen (vielleicht auch nur freier Meinungsäußerung) und einem Abstimmungsergebnis? Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:10 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq99bs$7r4$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #270898 |
Am 01.09.16 um 14:55 schrieb Hanno Foest: > Am 01.09.2016 14:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> "“This must mean controls on the numbers of people who come to Britain >> from Europe but also a positive outcome for those who wish to trade >> goods and services.”" >> >> Thus quoth the prime minister. > > Wo ist der Wahlzettel dazu? > > Du kennst den Unterschied zwischen Wahlversprechen (vielleicht auch nur > freier Meinungsäußerung) und einem Abstimmungsergebnis? > > Hanno Auch Frau Prime Minister wird ihn kennenlernen. http://www.theguardian.com/politics/2016/aug/31/what-the-uk-decides-it-wants-from-brexit-may-not-be-what-it-gets
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:14 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <e2qnufFrc5gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270905 |
Am 01.09.2016 15:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Du kennst den Unterschied zwischen Wahlversprechen (vielleicht auch nur >> freier Meinungsäußerung) und einem Abstimmungsergebnis? > > Auch Frau Prime Minister wird ihn kennenlernen. > > http://www.theguardian.com/politics/2016/aug/31/what-the-uk-decides-it-wants-from-brexit-may-not-be-what-it-gets Immer noch irreführend, immer noch kein Wahlergebnis. Ich hab den Wahlzettel gepostet: Wenn du einen anderen kannst, dann zeige ihn. Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:19 +0200 |
| Subject | Re: Schweizer als Roadkill des Brexit |
| Message-ID | <nq99so$91e$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270909 |
Am 01.09.16 um 15:14 schrieb Hanno Foest: > Am 01.09.2016 15:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Du kennst den Unterschied zwischen Wahlversprechen (vielleicht auch nur >>> freier Meinungsäußerung) und einem Abstimmungsergebnis? >> >> Auch Frau Prime Minister wird ihn kennenlernen. >> >> http://www.theguardian.com/politics/2016/aug/31/what-the-uk-decides-it-wants-from-brexit-may-not-be-what-it-gets >> > > Immer noch irreführend, immer noch kein Wahlergebnis. Ich hab den > Wahlzettel gepostet: Wenn du einen anderen kannst, dann zeige ihn. > > Hanno > Da stand nur das eine drauf. Im Extremfall, zur Verdeutlichung: Du meinst, wenn Du einen Abstimmungszettel vorlegst "Sollen wir den Hebel umlegen yes [ ] no [ ]", und der Hebel öffent dann die Falltür unter dem zu Henkenden, dann ist das kein Problem weil ja nur entschieden wurde einen Hebel umzulegen, nicht etwa jemanden hinzurichten? Die Konsequenzen der Entscheidung müssen immer bedacht werden.
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