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Re: Fisheye, Spielerei und Preis

Started by"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2016-08-27 16:02 +0200
Last post2016-08-29 23:09 +0200
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  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 16:02 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-27 15:09 +0000
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 17:23 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:19 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 18:27 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:53 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 11:46 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 12:44 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 13:33 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-28 05:12 -0700
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 16:31 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 16:52 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 17:54 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-28 18:03 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 18:26 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 14:24 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-28 15:19 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 01:09 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:20 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:35 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:38 +0000
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 14:13 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 12:57 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 15:18 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 13:50 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:32 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:10 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:08 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 12:01 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:20 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:45 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:34 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:02 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-28 18:34 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:11 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 22:42 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-28 19:05 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 10:50 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 11:10 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 12:12 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:33 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 13:07 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:18 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:36 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:09 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:06 +0000
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:11 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:43 +0000
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:16 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:33 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:12 +0000
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:25 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:59 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:24 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:55 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:00 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:13 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:24 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:17 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:34 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 10:26 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 09:10 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:59 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 10:47 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 07:26 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 09:42 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 11:42 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:31 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 10:32 +0000
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:23 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 12:45 +0000
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 15:07 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 13:40 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:43 +0000
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:08 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:57 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:33 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 15:20 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:46 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:11 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 17:06 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:24 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:43 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 17:36 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 17:38 +0200
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 18:04 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:57 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:39 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:44 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:19 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:50 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:26 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:15 +0200
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 11:53 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:38 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 12:01 +0000
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 14:29 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 14:23 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:37 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:27 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 12:04 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 12:47 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 12:52 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 14:09 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 10:52 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 14:07 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 15:31 +0200
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 16:10 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:28 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:08 +0000
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 16:23 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:56 +0000
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 17:36 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:01 +0200
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:08 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:36 +0000
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:48 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 09:19 +0000
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:03 +0200
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 12:10 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 20:20 +0200
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:55 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 18:26 +0000
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:05 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:33 +0000
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:49 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 09:12 +0000
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 12:07 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-02 18:13 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 18:38 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 20:57 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:25 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 11:58 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 14:11 +0000
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 16:35 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 15:03 +0000
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:50 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 09:44 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:48 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:05 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 10:10 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:39 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:24 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:43 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:12 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:37 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 18:00 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 08:37 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 11:25 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:32 +0000
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:39 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:00 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:34 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:57 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:29 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:15 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:10 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:42 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:57 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 18:17 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 08:50 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:37 +0000
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:43 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 14:03 +0000
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:36 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:58 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:07 +0000
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:46 +0200
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-31 20:45 +0000
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 11:14 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-01 11:19 +0000
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 13:40 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-03 11:03 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:05 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 01:05 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:05 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200

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#270992

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-09-02 02:42 +0200
Message-ID<e2s1csF6g6uU3@mid.individual.net>
In reply to#270830
Hej,

Am 01.09.2016 um 10:21 schrieb Lars Gebauer:


>>>>>>> Warte noch ein wenig, dann kommen Kameras, die ihre Bilder mit
>>>>>>> digitaler Signatur ausliefern.
>>>>>  
>>>>>> Gibt es schon lange.
>>>>> 
>>>>> Wo? (An mir ist das jedenfalls vorbeigegangen)
>>>>
>>>> Kameras für Feuerwehr/Polizei/Brandsachverständige etc.
>>> 
>>> Ja? - Nenne bitte mal eine.
>>
>> Ich komm jetzt nicht auf den Namen,
> 
> Aha.

Ist ja schon länger her.


>> aber die c't hat beim testen so
>> einer Kamera mal die Luftblasen moniert und dass das eingedrungene
>> Wasser die Kamera funktionsunfähig gemacht hat.
> 
> Schön. Was hat das mit einer kamerainternen digitalen Signatur zu tun?

Weil aus dem Grund mir das im Gedächtnis geblieben ist, das diese
wasserdichte Kamera, die Bilder signiert und selbst schräg
fotografiertes auf Wunsch gerade rückt, dummerweise nicht korrekt
abgedichtet war.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#270498

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-30 11:19 +0200
Message-ID<nq3q34.3vs0cft.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270412
Wolfgang Kynast in <news:e2j5cpF2dh6U1@mid.individual.net>:

>On Mon, 29 Aug 2016 17:29:49 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>Wollen wir uns jetzt über die Unterschiede zwischen "Bearbeitung" und
>>"Nachbearbeitung" streiten? 
>
>Auja :-)  Für mich kann nur etwas schon bearbeitetes (das Kamera-jpg)
>"nachbearbeitet" werden.

Das RAW nicht?

Zudem geht es um die "Knackigkeit" von Jacchims Sigma-Bespielfotos.
Ohne (Nach-) Bearbeitung kommen meine nicht so. Außerdem vermeine 
ich in seinen EXIF-Daten auch diesen "Sharpness Hard" entdeckt zu 
haben, was ich bei meiner D50 auch zur (Nach)bearbeitung direkt in
der Kamera nutze. Bei der D700 habe ich die Einstellung noch nicht
gefunden.

CU!
Ulrich
-- 
In 3 Monaten und 25 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#270642

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-08-30 19:15 +0200
Message-ID<e2lu9kFmpgsU6@mid.individual.net>
In reply to#270412
Hej,

Am 29.08.2016 um 18:15 schrieb Wolfgang Kynast:


>>Warum will dann Reuters die *.jpg-Standardentwicklung aus der Kamera
>>statt der unbearbeiteten *.raw? Bahnhof, Kofferklauen?
> 
> Sie wollen halt keine retouschierten, manipulierten Bilder. Die Regel
> wurde nach einem Fall erlassen, wo ihnen ein Fotograf ein Bild

das er von jemand anderen mit Photoshop hat dramatisieren lassen,
eingereicht hat, was auffiel nachdem er damit einen 1 Preis gewonnen
hatte. Leider stand nicht dabei, ob die geschickt angebrachten Lichter
auch im .raw zumindest ansatzweise zu sehen waren. "Manipulieren", im
Sinne von beeinflussen ist doch völlig normal in der Fotografie.


> untergejubelt^Weingereicht hatte, bei dem noch ein Fuß eines
> wegretouschierten Menschen zu sehen war :-)  IIRC.

War das nicht das sattsam bekannte s/w Bild mit russischen Politikern? ,-)



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#270643

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-08-30 19:07 +0200
Message-ID<e2lu9kFmpgsU5@mid.individual.net>
In reply to#270383
Hej,

Am 29.08.2016 um 16:57 schrieb Wolfgang Kynast:

> Nein, es ist eine Bearbeitung aka "Entwicklung" notwendig. raw selber
> ist kein sichtbares Bild.
> 
> Aber das ist ja Sinn der Sache - aus den Sensordaten mehr
> rauszukitzeln als die Standardentwicklung in der Kamera das tut.

Habe ich mal mit einer kleinen Canon gemacht, die mit CHDK lief - hat
gedauert, bis ich die Qualität des .jpg erreicht hatte. Übertreffen
konnte ich die nicht.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#270374

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-29 16:32 +0200
Message-ID<nq1h14$j2a$1@news.albasani.net>
In reply to#270339
Am 29.08.16 um 13:07 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Dr. Joachim Neudert in <news:nq132l$nh6$1@news.albasani.net>:
> 
>> Am 29.08.16 um 12:12 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Dann sind meine Kameras/Optiken minderwertig. Ich bin gestern mal kurz
>>> testweise mit dem Sigma 16~85 DX am FX-Sensor der D700 um den Block: 
>>>
>>> <http://invalid.de/wasserturm.jpg>. 
>>> <http://invalid.de/auferstehung.jpg>. 
>>
>> so sind sie aber  doch schon sehr schön!
> 
> Kommen aber unbearbeitet bei Weitem nicht an die "Knackigkeit", die 
> man anderswo sieht. Bei der D50 gab's da eine Einstellung, die sich 
> in den EXIF-Daten unter "Sharpness" und "Light Type" manifestiert. 
> Dazu passende Einstellungen an der D700 habe ich noch nicht gefunden.
> Und per "Schatten/Lichter/Mittelton" muss ich auch immer mit ner EBV
> spielen, um an ein annnähernd gutes Ergebnis zu kommen.
>  
> CU!
> Ulrich
> 


Meistens wirkt das aber recht künstlich. Klar kann man den Kontrast
aufsteilen und die Farbsättigung erhöhen. Aber irgendwann ist man dann
beim Malen, nicht mehr beim Fotografieren.

Canon z.B. ist im Default etwas "knalliger" abgestimmt als Nikon.

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#270385

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-29 16:51 +0200
Message-ID<nq1p6d.3vsd8ld.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270374
Dr. Joachim Neudert in <news:nq1h14$j2a$1@news.albasani.net>:

>Am 29.08.16 um 13:07 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Kommen aber unbearbeitet bei Weitem nicht an die "Knackigkeit", die 
>> man anderswo sieht. Bei der D50 gab's da eine Einstellung, die sich 
>> in den EXIF-Daten unter "Sharpness" und "Light Type" manifestiert. 
>> Dazu passende Einstellungen an der D700 habe ich noch nicht gefunden.
>> Und per "Schatten/Lichter/Mittelton" muss ich auch immer mit ner EBV
>> spielen, um an ein annnähernd gutes Ergebnis zu kommen.
>
>Meistens wirkt das aber recht künstlich. Klar kann man den Kontrast
>aufsteilen und die Farbsättigung erhöhen. Aber irgendwann ist man dann
>beim Malen, nicht mehr beim Fotografieren.

Deine Beispielaufnahmen wirken nun aber genau nicht künstlich, sondern
einfach "kackiger" als meine ohne jegliche Nachbearbeitung.

CU!
Ulrich
-- 
In 3 Monaten und 26 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

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#270395

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-29 17:18 +0200
Message-ID<e2j21hF1j8qU1@mid.individual.net>
In reply to#270385
On Mon, 29 Aug 2016 16:51:24 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Dr. Joachim Neudert in <news:nq1h14$j2a$1@news.albasani.net>:
>
>>Am 29.08.16 um 13:07 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Kommen aber unbearbeitet bei Weitem nicht an die "Knackigkeit", die 
>>> man anderswo sieht. Bei der D50 gab's da eine Einstellung, die sich 
>>> in den EXIF-Daten unter "Sharpness" und "Light Type" manifestiert. 
>>> Dazu passende Einstellungen an der D700 habe ich noch nicht gefunden.
>>> Und per "Schatten/Lichter/Mittelton" muss ich auch immer mit ner EBV
>>> spielen, um an ein annnähernd gutes Ergebnis zu kommen.
>>
>>Meistens wirkt das aber recht künstlich. Klar kann man den Kontrast
>>aufsteilen und die Farbsättigung erhöhen. Aber irgendwann ist man dann
>>beim Malen, nicht mehr beim Fotografieren.
>
>Deine Beispielaufnahmen wirken nun aber genau nicht künstlich, sondern
>einfach "kackiger" als meine ohne jegliche Nachbearbeitung.

Erstens haben die Kameras in der internen Bearbeitung enorme
Fortschritte gemacht - ich hab gerade Joachims Modell nicht parat,
aber die dürfte recht aktuell sein, zumindest verglichen mit der D700.

Ich hatte das damals auch beim Umstieg von der EOS350D auf die EOS550D
festgestellt - ein Wahnsinnsfortschritt.

Zweitens zeigt Joachim gerne Bilder vom Typ "Segler auf bayrischem
Bergsee in strahlender Sonne" - und DAS Motiv könnte die D700 sicher
auch gut ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270398

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-29 17:30 +0200
Message-ID<nq1kf2$q7p$1@news.albasani.net>
In reply to#270395
Am 29.08.16 um 17:18 schrieb Wolfgang Kynast:

> Erstens haben die Kameras in der internen Bearbeitung enorme
> Fortschritte gemacht - ich hab gerade Joachims Modell nicht parat,
> aber die dürfte recht aktuell sein, zumindest verglichen mit der D700.

Die Bilder mit dem Sigma 70-300 waren noch mit der D50, 6MP APC.

www.neudert.org/digipics

(Da sieht man mal wieder, 6 MP sind genug...)

> 
> Ich hatte das damals auch beim Umstieg von der EOS350D auf die EOS550D
> festgestellt - ein Wahnsinnsfortschritt.
> 
> Zweitens zeigt Joachim gerne Bilder vom Typ "Segler auf bayrischem
> Bergsee in strahlender Sonne" 

That's right...   :-))


> - und DAS Motiv könnte die D700 sicher
> auch gut ;-)
> 

Die D700 ist astrein, an der liegt jetzt nichts mehr...

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#270401

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-29 17:26 +0200
Message-ID<nq1r8d.3vs2t0p.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270395
Wolfgang Kynast in <news:e2j21hF1j8qU1@mid.individual.net>:

>On Mon, 29 Aug 2016 16:51:24 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>Deine Beispielaufnahmen wirken nun aber genau nicht künstlich, sondern
>>einfach "kackiger" als meine ohne jegliche Nachbearbeitung.
>
>Erstens haben die Kameras in der internen Bearbeitung enorme
>Fortschritte gemacht - 

Die sie genau bei RAW machten? Du siehst mich wieder einmal verwirrt.

>Zweitens zeigt Joachim gerne Bilder vom Typ "Segler auf bayrischem
>Bergsee in strahlender Sonne" 

Konkret ging es um seine Hockenheim-Bilder als Beispiel dafür, wie 
gut sein Sigma ist. Ohne Nachbearbeitung gleich "so" aus der Kamera
gekommen?

CU!
Ulrich

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#270409

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-29 18:04 +0200
Message-ID<nq1mdl$udk$1@news.albasani.net>
In reply to#270401
Am 29.08.16 um 17:26 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Die sie genau bei RAW machten? Du siehst mich wieder einmal verwirrt.
> 
>> Zweitens zeigt Joachim gerne Bilder vom Typ "Segler auf bayrischem
>> Bergsee in strahlender Sonne" 
> 
> Konkret ging es um seine Hockenheim-Bilder als Beispiel dafür, wie 
> gut sein Sigma ist. Ohne Nachbearbeitung gleich "so" aus der Kamera
> gekommen?
> 
> CU!
> Ulrich
> 

Einen Effekt darfst Du nicht vergessen, auch an mir bemerke ich ihn
immer wieder:

Das Gras auf der anderen Seite des Zaunes ist immer grüner!

Gruß

Joachim

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#270500

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-30 11:19 +0200
Message-ID<nq3q4p.3vs0cft.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270409
Dr. Joachim Neudert in <news:nq1mdl$udk$1@news.albasani.net>:

>Am 29.08.16 um 17:26 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Konkret ging es um seine Hockenheim-Bilder als Beispiel dafür, wie 
>> gut sein Sigma ist. Ohne Nachbearbeitung gleich "so" aus der Kamera
>> gekommen?
>
>Einen Effekt darfst Du nicht vergessen, auch an mir bemerke ich ihn
>immer wieder:
>
>Das Gras auf der anderen Seite des Zaunes ist immer grüner!

Ohne Nachbearbeitung?

SCNR,
Ulrich

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#270414

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-29 18:30 +0200
Message-ID<e2j68dF2kofU1@mid.individual.net>
In reply to#270401
On Mon, 29 Aug 2016 17:26:36 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Wolfgang Kynast in <news:e2j21hF1j8qU1@mid.individual.net>:
>
>>On Mon, 29 Aug 2016 16:51:24 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>>
>>>Deine Beispielaufnahmen wirken nun aber genau nicht künstlich, sondern
>>>einfach "kackiger" als meine ohne jegliche Nachbearbeitung.
>>
>>Erstens haben die Kameras in der internen Bearbeitung enorme
>>Fortschritte gemacht - 
>
>Die sie genau bei RAW machten? Du siehst mich wieder einmal verwirrt.

Natürlich gehen die Kameras von den Sensordaten (also praktisch dem
raw) aus und machen da eine Standard-"Entwicklung". Das, was man beim
raw extern braucht, einen raw-Entwickler wie Capture NX-D (Nikon),
Lightroom, DxO, RawTherapee ..., hat die Kamera eingebaut. 

Allerdings gibt es in drf Stimmen, die meinen, dass zB Canons
mitgeliefertes Digital Photo Professional (DPP) bei schwierigen
Motiven mehr aus dem Motiv holt als die kameraeigene Entwicklungs-
software. Ich halte das für durchaus plausibel - die Kamera muss
schließlich in einem engen Zeitfenster fertig werden. 

Der Fortschritt der eingebauten SW dürfte einerseits besseren
Algorithmen und andererseits schnelleren Prozessoren zu verdanken
sein.

Mehr:
http://www.nikblog.de/die-besten-raw-konverter-fuer-nikon-kamerabesitzer.html

>>Zweitens zeigt Joachim gerne Bilder vom Typ "Segler auf bayrischem
>>Bergsee in strahlender Sonne" 
>
>Konkret ging es um seine Hockenheim-Bilder als Beispiel dafür, wie 
>gut sein Sigma ist. Ohne Nachbearbeitung gleich "so" aus der Kamera
>gekommen?

Nie sollt Ihr mich befragen :-)  Wie ich Joachim kenne: ja.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270416

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-29 18:35 +0200
Message-ID<nq1o91$1u9$2@news.albasani.net>
In reply to#270414
Am 29.08.16 um 18:30 schrieb Wolfgang Kynast:

>> Konkret ging es um seine Hockenheim-Bilder als Beispiel dafür, wie 
>> gut sein Sigma ist. Ohne Nachbearbeitung gleich "so" aus der Kamera
>> gekommen?
> 
> Nie sollt Ihr mich befragen :-)  Wie ich Joachim kenne: ja.

Jupp. Ich bin viel zu bequem für rotinemäßige  Nachbearbeitung.

(Im konkreten Fall weiß ich es aber auch nicht mehr. Soll ich sie mal
aufhypschen und zum Vergleich stellen? Ach, kann jeder selber machen
heutzutage.)

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#270448

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-08-29 23:55 +0200
Message-ID<DklMzGIyrLB@smial.prima.de>
In reply to#270416
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 29.08.16 um 18:35:
> Am 29.08.16 um 18:30 schrieb Wolfgang Kynast:

>>> Konkret ging es um seine Hockenheim-Bilder als Beispiel dafür,
>>> wie gut sein Sigma ist. Ohne Nachbearbeitung gleich "so" aus der
>>> Kamera gekommen?
>>
>> Nie sollt Ihr mich befragen :-)  Wie ich Joachim kenne: ja.

> Jupp. Ich bin viel zu bequem für rotinemäßige  Nachbearbeitung.

> (Im konkreten Fall weiß ich es aber auch nicht mehr. Soll ich sie
> mal aufhypschen und zum Vergleich stellen? Ach, kann jeder selber
> machen heutzutage.)

Kontrast = normal (0)
Sättigung = normal (0)
Schärfe = hart (2)

Nachbearbeitung hat man gerne auch schon in der Kamera :-)

Was völlig legitim ist.

Rainer

-- 
Wer Spitzenleistung braucht, kauft SCSI. Wem SCSI zu teuer ist,
der braucht keine Spitzenleistung. (Richard Könning in d.c.h.l.f)

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#270499

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-30 11:14 +0200
Message-ID<nq3pr3.3vs0cft.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270414
Wolfgang Kynast in <news:e2j68dF2kofU1@mid.individual.net>:

>On Mon, 29 Aug 2016 17:26:36 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>Wolfgang Kynast in <news:e2j21hF1j8qU1@mid.individual.net>:
>
>>>Erstens haben die Kameras in der internen Bearbeitung enorme
>>>Fortschritte gemacht - 
>>
>>Die sie genau bei RAW machten? Du siehst mich wieder einmal verwirrt.
>
>Natürlich gehen die Kameras von den Sensordaten (also praktisch dem
>raw) aus und machen da eine Standard-"Entwicklung". 

Wenn sie RAW liefern?

CU!
Ulrich

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#270539

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-30 13:35 +0200
Message-ID<e2l9c6FhnijU1@mid.individual.net>
In reply to#270499
On Tue, 30 Aug 2016 11:14:43 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Wolfgang Kynast in <news:e2j68dF2kofU1@mid.individual.net>:
>
>>On Mon, 29 Aug 2016 17:26:36 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>>
>>>Wolfgang Kynast in <news:e2j21hF1j8qU1@mid.individual.net>:
>>
>>>>Erstens haben die Kameras in der internen Bearbeitung enorme
>>>>Fortschritte gemacht - 
>>>
>>>Die sie genau bei RAW machten? Du siehst mich wieder einmal verwirrt.
>>
>>Natürlich gehen die Kameras von den Sensordaten (also praktisch dem
>>raw) aus und machen da eine Standard-"Entwicklung". 
>
>Wenn sie RAW liefern?

Ja, auch dann. Siehe "Preview jpgs".

Ich habe die Kamera *immer* auf JPG+RAW stehen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270543

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-30 13:44 +0200
Message-ID<e2l9skFhrcoU1@mid.individual.net>
In reply to#270539
Ingrid:

...
>>>Natürlich gehen die Kameras von den Sensordaten (also praktisch dem
>>>raw) aus und machen da eine Standard-"Entwicklung". 
>>
>>Wenn sie RAW liefern?
>
>Ja, auch dann. Siehe "Preview jpgs".
>
>Ich habe die Kamera *immer* auf JPG+RAW stehen.

Die beiden Aussagen haben, genau, betrachtet, nix miteinander zu tun
:-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270579

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-30 13:49 +0000
Message-ID<bt57c58ec9i41e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#270543
On Tue, 30 Aug 2016 13:44:18 Wolfgang Kynast wrote:
> Ingrid:
> >>>Natürlich gehen die Kameras von den Sensordaten (also praktisch dem
> >>>raw) aus und machen da eine Standard-"Entwicklung". 

> >>Wenn sie RAW liefern?
> >
> >Ja, auch dann. Siehe "Preview jpgs".
> >
> >Ich habe die Kamera *immer* auf JPG+RAW stehen.
> 
> Die beiden Aussagen haben, genau, betrachtet, nix miteinander zu tun
> :-)

Grad wollt' ich es schreiben. Wobei, haben sie natürlich schon: Wenn
der Rechenaufwand eh getätigt werden muss, dann kann man das Ergebnis
auch gleich separat abspeichern :-)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - nicht einer röchelt perverser oder auch hässlicher.
(Sloganizer)

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#270595

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-30 16:38 +0200
Message-ID<e2lk2fFk9doU1@mid.individual.net>
In reply to#270579
On 30 Aug 2016 13:49:41 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

>On Tue, 30 Aug 2016 13:44:18 Wolfgang Kynast wrote:
>> Ingrid:
>> >>>Natürlich gehen die Kameras von den Sensordaten (also praktisch dem
>> >>>raw) aus und machen da eine Standard-"Entwicklung". 
>
>> >>Wenn sie RAW liefern?
>> >
>> >Ja, auch dann. Siehe "Preview jpgs".
>> >
>> >Ich habe die Kamera *immer* auf JPG+RAW stehen.
>> 
>> Die beiden Aussagen haben, genau, betrachtet, nix miteinander zu tun
>> :-)
>
>Grad wollt' ich es schreiben. Wobei, haben sie natürlich schon: Wenn
>der Rechenaufwand eh getätigt werden muss, dann kann man das Ergebnis
>auch gleich separat abspeichern :-)

:-)

Am Anfang mit der EOS hab ich natürlich nur jpg gespeichert. Wir
wurden ja in unserer Jugend sparsam erzogen ;-)

Irgendwann hatte ich Bilder, wo ich merkte: das wäre mit RAW zu retten
gewesen. Ab da hab ich bei wichtigen Aufnahmen RAW eingestellt.

Da man aber vorher gerne mal nicht weiß, was heute wichtig sein wird,
war das auch keine Lösung.

Also jpg+raw. 

Anno 98 http://www.wolfgang-kynast.de/anno98/macro.htm war es mir noch
wichtig, dass sich ein Album auf eine Diskette sichern läßt.

Der Speicherbedarf ist für mich heute kein Argument mehr.

Es reicht mir, alle Aufnahmen nach dem runterladen durchzusehen und
den Ausschuss gnadenlos zu löschen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270621

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-30 16:11 +0000
Message-ID<3t57c5afd1i3b8fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#270595
On Tue, 30 Aug 2016 16:38:05 Wolfgang Kynast wrote:
> On 30 Aug 2016 13:49:41 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> Irgendwann hatte ich Bilder, wo ich merkte: das wäre mit RAW zu retten
> gewesen. Ab da hab ich bei wichtigen Aufnahmen RAW eingestellt.
> [...]
> Also jpg+raw. 

Jupp. Gelegentlich treffe ich Menschen, die *nur* Raw speichern, aber
da denke ich mir, auf die paar Prozent kommt es dann auch nicht mehr an
(und spart viel Arbeit).

> Der Speicherbedarf ist für mich heute kein Argument mehr.

Naja, schon, aber solange er sich in Grenzen hält...

700 Bilder auf einer Speicherkarte reicht mir für einen 3-wöchigen
Urlaub. Mehr brauche ich nicht - aber ich fotografiere ja auch nur
alle ein bis zwei Jahre einmal, da kommt nicht so viel zusammen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Für Profis: Rasten wenn es mästet!
(Sloganizer)

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