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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-26 19:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 22:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 15:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 13:45 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-27 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 13:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-28 10:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:40 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-26 18:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 13:57 +0200
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 08:37 +0000 |
| Message-ID | <slrnnsahdf.1kr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270430 |
Stefan Froehlich: > On Mon, 29 Aug 2016 19:37:36 Lars Gebauer wrote: >> Aber es gibt eben immer wieder auch Situationen, in denen die beste >> Automtik schlicht verkackt. Sei es beim Autofokus, sei es bei der >> (internen) Raw-Konvertierung. Da bleibt dann gar nichts weiter übrig, als >> selbst Hand anzulegen. > > Der häufigste Anwendungsfall, zum Raw greifen zu müssen, ist wohl ein > verkackter Weißabgleich - und das kann ganz schnell passieren. Bei mir fast nie. Obwohl ich die AWB meist auf Automatik stehen habe haut das fast immer gut hin. Wenn ich die AWB händisch einstelle, wird das Ergebnis nur selten besser. Und Mischlicht ist sowieso doof. > Darüber > hinaus bietet Raw (oft) auch noch den Charme höheren Kontrastumfangs, > so dass man Dinge retten kann, die im JPG bereits abgesoffen sind. Das schon eher. Ich habe häufig Motive mit hohem Kontrastumfang. Da kann ich mit Automatik + Korrekturen einstellen was ich will, das wird nix. Aber eine manuelle Konvertierung regelt dann schon.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 11:25 +0200 |
| Message-ID | <Dl4S9xpirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270485 |
lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 30.08.16 um 08:37: > Stefan Froehlich: >> On Mon, 29 Aug 2016 19:37:36 Lars Gebauer wrote: >>> Aber es gibt eben immer wieder auch Situationen, in denen die >>> beste Automtik schlicht verkackt. Sei es beim Autofokus, sei es >>> bei der (internen) Raw-Konvertierung. Da bleibt dann gar nichts >>> weiter übrig, als selbst Hand anzulegen. >> >> Der häufigste Anwendungsfall, zum Raw greifen zu müssen, ist wohl >> ein verkackter Weißabgleich - und das kann ganz schnell passieren. > Bei mir fast nie. Obwohl ich die AWB meist auf Automatik stehen > habe haut das fast immer gut hin. Wenn ich die AWB händisch > einstelle, wird das Ergebnis nur selten besser. Stitch mal Hochauflösendes bzw. Panoramen. Oder mach eine Bilderserie bei wechselnder natürlicher Beleuchtung. Es gibt zahlreiche weitere Gelegenheiten, bei denen man auf AWB dankend verzichtet. Ich knipse btw. auch überwiegend mit AWB, aber eben raw. Bei Bedarf stelle ich halt nachträglich alles auf denselben Wert. Ist man gezwungwn, das bei 8-bittigen JPGs zu machen, kann es je nach Umständen wirklich krasse Qualitätsverluste geben, von den 256 möglichen Abstufungen pro Farbkanal bleiben dann gerne mal 50 oder weniger übrig, insbesondere kann es zu prachtvollem, farbverfälschendem Clipping und Tonwertabrissen kommen. Rainer -- Man muss die Tatsachen kennen, wenn man sie verdrehen will. (Flups Baumann)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 18:32 +0000 |
| Message-ID | <slrnnsjheb.9qa.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #271075 |
Rainer Knaepper: > lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 30.08.16 um 08:37: >> Stefan Froehlich: >>> Der häufigste Anwendungsfall, zum Raw greifen zu müssen, ist wohl >>> ein verkackter Weißabgleich - und das kann ganz schnell passieren. > >> Bei mir fast nie. Obwohl ich die AWB meist auf Automatik stehen >> habe haut das fast immer gut hin. Wenn ich die AWB händisch >> einstelle, wird das Ergebnis nur selten besser. > > Stitch mal Hochauflösendes bzw. Panoramen. Habe ich schon gemacht. > Oder mach eine Bilderserie > bei wechselnder natürlicher Beleuchtung. Es gibt zahlreiche weitere > Gelegenheiten, bei denen man auf AWB dankend verzichtet. Selbstverständlich. Es gibt immer Situationen, bei denen es gar nicht anders geht. Bei mir sind diese Situationen vergleichsweise selten.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 17:39 +0000 |
| Message-ID | <slrnns8sq9.9d6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270408 |
Ulrich F. Heidenreich: > Und bei *.jpg "entwickelt" offensichtlich der Prozessor in der Kamera. > Wer unbeeinflusste Bilder haben will, sollte sich IMNSHO also *.raw > (Nikon: *.nef) statt *.jpg schicken lassen. Wenn dabei was versaubeutelt > ankommt, ist nicht der Fotograf, sondern der PC oder das Lightroom/ > Aperture des Empfängers schuld. > > Mehr dazu aber wohl erst morgen nach dem heutigen Mittagessen. Ist das jetzt eine Drohung mit jeder Menge Bullshit oder die Ankündigung von jeder Menge Spaß?
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 11:00 +0200 |
| Message-ID | <nq3p08.3vs0cft.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270426 |
Lars Gebauer in <news:slrnns8sq9.9d6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >> Und bei *.jpg "entwickelt" offensichtlich der Prozessor in der Kamera. >> Wer unbeeinflusste Bilder haben will, sollte sich IMNSHO also *.raw >> (Nikon: *.nef) statt *.jpg schicken lassen. Wenn dabei was versaubeutelt >> ankommt, ist nicht der Fotograf, sondern der PC oder das Lightroom/ >> Aperture des Empfängers schuld. >> >> Mehr dazu aber wohl erst morgen nach dem heutigen Mittagessen. > >Ist das jetzt eine Drohung mit jeder Menge Bullshit oder die >Ankündigung von jeder Menge Spaß? Der Ossi wird es als Bullshit ansehen, weil er's nicht versteht und ich Wessie werde meinen Spaß dran haben. HTH, Ulrich -- In 3 Monaten und 25 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 16:34 +0200 |
| Message-ID | <nq1o70.3vscfmt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270371 |
Wolfgang Kynast in <news:e2iui2FnsdU1@mid.individual.net>: >On Mon, 29 Aug 2016 13:07:30 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>>> <http://invalid.de/wasserturm.jpg>. >>>> <http://invalid.de/auferstehung.jpg>. > >>Kommen aber unbearbeitet bei Weitem nicht an die "Knackigkeit", die >>man anderswo sieht. > >RAW rules. Wäre nicht gerade da eine Nachbearbeitung nötig? CU! Ulrich -- Ja?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 16:57 +0200 |
| Message-ID | <e2j0qqF19knU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270381 |
On Mon, 29 Aug 2016 16:34:40 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Wolfgang Kynast in <news:e2iui2FnsdU1@mid.individual.net>: > >>On Mon, 29 Aug 2016 13:07:30 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >> >>>>> <http://invalid.de/wasserturm.jpg>. >>>>> <http://invalid.de/auferstehung.jpg>. >> >>>Kommen aber unbearbeitet bei Weitem nicht an die "Knackigkeit", die >>>man anderswo sieht. >> >>RAW rules. > >Wäre nicht gerade da eine Nachbearbeitung nötig? Nein, es ist eine Bearbeitung aka "Entwicklung" notwendig. raw selber ist kein sichtbares Bild. Aber das ist ja Sinn der Sache - aus den Sensordaten mehr rauszukitzeln als die Standardentwicklung in der Kamera das tut. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 17:29 +0200 |
| Message-ID | <nq1red.3vs2t0p.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270383 |
Wolfgang Kynast in <news:e2j0qqF19knU1@mid.individual.net>: >On Mon, 29 Aug 2016 16:34:40 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>Wolfgang Kynast in <news:e2iui2FnsdU1@mid.individual.net>: > >>>RAW rules. >> >>Wäre nicht gerade da eine Nachbearbeitung nötig? > >Nein, es ist eine Bearbeitung aka "Entwicklung" notwendig. Wollen wir uns jetzt über die Unterschiede zwischen "Bearbeitung" und "Nachbearbeitung" streiten? >Aber das ist ja Sinn der Sache - aus den Sensordaten mehr >rauszukitzeln als die Standardentwicklung in der Kamera das tut. Warum will dann Reuters die *.jpg-Standardentwicklung aus der Kamera statt der unbearbeiteten *.raw? Bahnhof, Kofferklauen? CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 26 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 18:15 +0200 |
| Message-ID | <e2j5cpF2dh6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270402 |
On Mon, 29 Aug 2016 17:29:49 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Wolfgang Kynast in <news:e2j0qqF19knU1@mid.individual.net>: > >>On Mon, 29 Aug 2016 16:34:40 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >> >>>Wolfgang Kynast in <news:e2iui2FnsdU1@mid.individual.net>: >> >>>>RAW rules. >>> >>>Wäre nicht gerade da eine Nachbearbeitung nötig? >> >>Nein, es ist eine Bearbeitung aka "Entwicklung" notwendig. > >Wollen wir uns jetzt über die Unterschiede zwischen "Bearbeitung" und >"Nachbearbeitung" streiten? Auja :-) Für mich kann nur etwas schon bearbeitetes (das Kamera-jpg) "nachbearbeitet" werden. >>Aber das ist ja Sinn der Sache - aus den Sensordaten mehr >>rauszukitzeln als die Standardentwicklung in der Kamera das tut. > >Warum will dann Reuters die *.jpg-Standardentwicklung aus der Kamera >statt der unbearbeiteten *.raw? Bahnhof, Kofferklauen? Sie wollen halt keine retouschierten, manipulierten Bilder. Die Regel wurde nach einem Fall erlassen, wo ihnen ein Fotograf ein Bild untergejubelt^Weingereicht hatte, bei dem noch ein Fuß eines wegretouschierten Menschen zu sehen war :-) IIRC. Nur löst man weder mit "Kamera-jpg" noch mit "raw" das Problem: wer hindert einen böswilligen Fälscher an der Entwicklung einer Software, die nach der Manipulation ein praktisch originalgetreues jpg (oder raw) schreibt? Die Forensik kann das wohl trotzdem feststellen, aber ist halt Aufwand. Aber nur mit "Kamera-jpg" kommt man IMHO nicht weiter. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 17:10 +0000 |
| Message-ID | <3t57c46bf9i5116n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270412 |
On Mon, 29 Aug 2016 18:15:20 Wolfgang Kynast wrote:
> On Mon, 29 Aug 2016 17:29:49 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
> >Warum will dann Reuters die *.jpg-Standardentwicklung aus der Kamera
> >statt der unbearbeiteten *.raw? Bahnhof, Kofferklauen?
> Sie wollen halt keine retouschierten, manipulierten Bilder.
Nachvollziehbar.
> Die Regel wurde nach einem Fall erlassen, [...]
> Nur [...] wer hindert einen böswilligen Fälscher an der
> Entwicklung einer Software, die nach der Manipulation ein
> praktisch originalgetreues jpg (oder raw) schreibt?
Niemand. Was ist der zwingende Zusammenhang zwischen einem
Terroristen und ein paar 100 ml Flüssigkeit an Bord eines Flugzeugs?
Blinder Aktionismus an allen Ecken und Enden, hauptsache man
vermittelt das Gefühl "die tun was".
> Aber nur mit "Kamera-jpg" kommt man IMHO nicht weiter.
Warte noch ein wenig, dann kommen Kameras, die ihre Bilder mit
digitaler Signatur ausliefern. Irgendwann wird schon ein Hersteller
auf die Idee kommen, das ihm das einen Wettbewerbsvorteil bei
Agenturen bringen könnten ("garantiert[TM] das, was der Fotograf
gesehen hat").
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan kommt und 2016 Jahre Depression waren nicht umsonst.
(Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 17:42 +0000 |
| Message-ID | <slrnns8t0r.9d6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270420 |
Stefan Froehlich: > Warte noch ein wenig, dann kommen Kameras, die ihre Bilder mit > digitaler Signatur ausliefern. Gibt es schon lange. So lange, daß es schon vor einiger Zeit gebrochen wurde. Nutzt auch nichts gegen gestellte Fotos.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 17:57 +0000 |
| Message-ID | <1t57c47709i708cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270428 |
On Mon, 29 Aug 2016 19:42:50 Lars Gebauer wrote: > Stefan Froehlich: > > Warte noch ein wenig, dann kommen Kameras, die ihre Bilder mit > > digitaler Signatur ausliefern. > Gibt es schon lange. Wo? (An mir ist das jedenfalls vorbeigegangen) > So lange, daß es schon vor einiger Zeit gebrochen wurde. Eine sinnvolle digitale Signatur ließe sich nicht brechen (ausser durch erlangen des privaten Schlüssels), jedenfalls nicht so zeitnah, dass es relevant wäre. > Nutzt auch nichts gegen gestellte Fotos. Natürlich nicht, aber immerhin gegen hineinretouchierte Rauchschwaden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so kühl wie der Bundestag. GeniesserBastlerträume werden wahr! (Sloganizer)
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| From | Dennis Preiser <d__p@d--p.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 18:09 +0000 |
| Message-ID | <2Tcr4ilpIg1Nfm%dennis@coredump.d--p.de> |
| In reply to | #270429 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > On Mon, 29 Aug 2016 19:42:50 Lars Gebauer wrote: >> Stefan Froehlich: >> > Warte noch ein wenig, dann kommen Kameras, die ihre Bilder mit >> > digitaler Signatur ausliefern. > >> Gibt es schon lange. > > Wo? (An mir ist das jedenfalls vorbeigegangen) <https://it.slashdot.org/story/10/12/03/2133218/canons-image-verification-system-cracked> <http://blog.elcomsoft.com/2011/04/nikon-image-authentication-system-compromised/> Dennis
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 18:17 +0000 |
| Message-ID | <9t57c47bf0i708cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270431 |
On Mon, 29 Aug 2016 20:09:44 Dennis Preiser wrote: > <https://it.slashdot.org/story/10/12/03/2133218/canons-image-verification-system-cracked> > <http://blog.elcomsoft.com/2011/04/nikon-image-authentication-system-compromised/> Dann haben sie bei der Technik aber ganz ordentlich geschlampt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für den Genießer von Welt - sehnen mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 08:50 +0000 |
| Message-ID | <slrnnsai7h.1kr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270429 |
Stefan Froehlich: > On Mon, 29 Aug 2016 19:42:50 Lars Gebauer wrote: >> Nutzt auch nichts gegen gestellte Fotos. > > Natürlich nicht, aber immerhin gegen hineinretouchierte Rauchschwaden. Der weit überwiegende Teil der gefälschten Fotos sind gestellte Fotos. Das begann im US-Bürgerkrieg, zieht sich durch beide Weltkriege bis hin zu aktuellen Kriegen. Gestellte Bilder bzw. wenigstens eine "geschickte" Standortwahl. *Gute* Retouchen sind immer noch sehr aufwändig. Ich sehe häufig Bilder (auch Videos), wo ich wahnsinnig gerne wissen würde, was da eigentlich *nicht* gezeigt wird. Ein Foto beweist nichts. Egal, ob signiert oder nicht. Man braucht immer (mindestens) eine Person, die notfalls auch beeidet, daß ein Bild dann und dann aufgenommen wurde und daß das Bild dies und jenes zeigt. Im Idealfall ist der Fotograf dieser Zeuge. Dann kann man sich über die Glaub- und Vertrauenswürdigkeit des Zeugen Gedanken machen. Das ist besser, als sich von merkwürdigen Signaturen auf's Glatteis führen zu lassen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 13:37 +0000 |
| Message-ID | <3t57c58b16i41e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270487 |
On Tue, 30 Aug 2016 10:50:56 Lars Gebauer wrote: > Stefan Froehlich: > > On Mon, 29 Aug 2016 19:42:50 Lars Gebauer wrote: > >> Nutzt auch nichts gegen gestellte Fotos. > > Natürlich nicht, aber immerhin gegen hineinretouchierte Rauchschwaden. > Der weit überwiegende Teil der gefälschten Fotos sind gestellte Fotos. Ich sehe da durchaus eine Abstufung zwischen "zurechtgemacht" (also z.B. eine inhaltliche Veränderung durch gezielten Bildbeschnitt bei der Aufnahme oder auch später), "gestellt" (also geplantes Erzeugen der Situation) und "gefälscht" (also Abändern des Motivs via Bildbearbeitung) und zwar in genau dieser Reihenfolge. Gut muss man das alles nicht finden, aber da es das "objektive Foto" nicht geben kann, wird immer irgendwo eine Grenze gezogen werden müssen. Bildbearbeitung ist definitiv jenseits davon und im Gegensatz zu den anderen Methoden halt häufig nachweisbar. > Ich sehe häufig Bilder (auch Videos), wo ich wahnsinnig gerne wissen > würde, was da eigentlich *nicht* gezeigt wird. > Ein Foto beweist nichts. Egal, ob signiert oder nicht. Es beweist nicht immer das, was man meinen mag, aber in dem legendären Kriegsfoto wo die Mehrzahl der Rauchschwaden künstlich hineingezeichnet wurde, war sie halt in Wirklichkeit einfach nicht vorhanden. > Man braucht immer (mindestens) eine Person, die notfalls auch > beeidet, daß ein Bild dann und dann aufgenommen wurde und daß das > Bild dies und jenes zeigt. Im Idealfall ist der Fotograf dieser > Zeuge. Dann kann man sich über die Glaub- und Vertrauenswürdigkeit > des Zeugen Gedanken machen. Das ist besser, als sich von > merkwürdigen Signaturen auf's Glatteis führen zu lassen. Besser geht natürlich immer. Ich halte Signaturen btw auch für keine sonderlich geistreiche Idee, aber (vernünftig umgesetzt) für ein mögliches Geschäftsmodell. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der Traum vom großen Glück - Stefan: tatschen, welch königliches Begehren! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 15:43 +0200 |
| Message-ID | <nq42is$dlr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270572 |
Am 30.08.16 um 15:37 schrieb Stefan Froehlich: > Ich halte Signaturen btw auch für keine > sonderlich geistreiche Idee, aber (vernünftig umgesetzt) für ein > mögliches Geschäftsmodell. > Die Dunle Seite der Macht, stark wird sie in jenem hier? ;-) Gruß Joachim
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 14:03 +0000 |
| Message-ID | <ft57c591f0i41e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270575 |
On Tue, 30 Aug 2016 15:43:56 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 30.08.16 um 15:37 schrieb Stefan Froehlich: > > Ich halte Signaturen btw auch für keine sonderlich geistreiche Idee, > > aber (vernünftig umgesetzt) für ein mögliches Geschäftsmodell. > Die Dunle Seite der Macht, stark wird sie in jenem hier? > ;-) Wieso? Es ist eher ausgeschlossen, dass ich mich als Hersteller von Fotoapparaten versuchen werde. Und fehlgeleitete Geschäftsmodelle anderer Leute sehe ich an allen Ecken und Enden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Das isses! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 14:05 +0000 |
| Message-ID | <slrnnsb4lg.4kf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270572 |
Stefan Froehlich: > On Tue, 30 Aug 2016 10:50:56 Lars Gebauer wrote: >> Stefan Froehlich: >>> Natürlich nicht, aber immerhin gegen hineinretouchierte Rauchschwaden. > >> Der weit überwiegende Teil der gefälschten Fotos sind gestellte Fotos. > > Ich sehe da durchaus eine Abstufung zwischen "zurechtgemacht" (also > z.B. eine inhaltliche Veränderung durch gezielten Bildbeschnitt bei > der Aufnahme oder auch später), "gestellt" (also geplantes Erzeugen > der Situation) und "gefälscht" (also Abändern des Motivs via > Bildbearbeitung) und zwar in genau dieser Reihenfolge. Selbstverständlich. Schon die Wahl eines bestimmten Bildausschnittes oder eines bestimmten Standortes kann in manipulativer Absicht erfolgen. Ist ja auch schon mehrfach passiert. > Gut muss man das alles nicht finden, aber da es das "objektive Foto" > nicht geben kann, wird immer irgendwo eine Grenze gezogen werden > müssen. Bildbearbeitung ist definitiv jenseits davon und im > Gegensatz zu den anderen Methoden halt häufig nachweisbar. Wie gesagt: Für mich beginnt die illegitime Manipulation in dem Moment, in dem der Kontext des Bildes ver- oder gefälscht wird. Auf welchem Wege das geschieht ist mir dafür egal. Ich sehe da auch keine Abstufungen: Die Wahl eines Standortes in manipulativer Absicht kann mehr lügen als ein bisschen zusätzlicher Rauch. Insofern finde ich auch das Gekeife um Steve McCurry reichlich daneben. Hat McCurry an seinen Bildern herumgeshoppt? - Ja, hat er. Oder er hat herumshoppen lassen. Hat er damit den Kontext seiner Bilder verfälscht? - Nein, hat er nicht. Was soll das also. > Besser geht natürlich immer. Ich halte Signaturen btw auch für keine > sonderlich geistreiche Idee, aber (vernünftig umgesetzt) für ein > mögliches Geschäftsmodell. Ein Geschäftsmodell, ja. Aber irgendwie scheint da kein richtiger Bedarf zu bestehen. Ein Kumpel ist Kfz-Sachverständiger. Man könnte meinen, daß der so was gebrauchen könnte. Aber wozu? - Letztlich unterschreibt der mit einem schnöden Stift für die Authentizität seiner Fotos. Und das ist in vielen anderen Branchen ganz genau so.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 16:36 +0200 |
| Message-ID | <nc6bsbpegthjbge3hslqfuuco6uu65r6in@4ax.com> |
| In reply to | #270583 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >Ich sehe da auch keine Abstufungen: Die Wahl eines Standortes in >manipulativer Absicht kann mehr lügen als ein bisschen zusätzlicher >Rauch. Wo zieht man da die Grenze? Bei wohl annähernd jedem geplanten Photo wählt man seinen Standort gemäß dem Eindruck, den man vermitteln will. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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