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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-26 19:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 22:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 15:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 13:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-28 10:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-26 18:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 13:57 +0200
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 10:09 +0200 |
| Message-ID | <e27nemF9u4mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269720 |
On Thu, 25 Aug 2016 09:41:00 +0200, "Rainer Knaepper" posted: >hottm@arcor.de (Hartmut Ott) am 25.08.16 um 00:48: >> Am 24.08.2016 um 12:08 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >>> Mhh. Grybel: Das zunächst erworbene Nikon hatte auch "stolze" 8mm. >>> Mag ich mir den Test etwa sparen können, weil das Sigma dann >>> soweit beschnitte, daß letzendlich wiederum nur ein >>> Diagonal-Fisheye bei rumkäme? > >> Bist du krank? Ein Anflug von Erkenntnis, wie kommt das denn? > >An den abgeschnittenen Kanten ist es aber laut UFH-Definition kein >Fisheye mehr, sondern verzeichnet dort nur wie ein billiges >Weitwinkel, nur stärker. > >So ein Objektiv *weiß* schließlich, welcher Film oder Sensor dahinter >montiert ist und ändert dann ehm schnell seine Eigenschaften. Wenn seine Nikon 1 was taugen würde, würde sie automagisch den zum Objektiv passenden Sensor in den Strahlengang schwenken :-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 14:08 +0200 |
| Message-ID | <npmu58.3vs2799.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269722 |
Wolfgang Kynast in <news:e27nemF9u4mU1@mid.individual.net>: >Wenn seine Nikon 1 s/1/D50/ >was taugen würde, würde sie automagisch den zum >Objektiv passenden Sensor in den Strahlengang schwenken :-) Wenn die Aussage "Fisheye passend zum DX-Sensor" was taugen täte, bräuchte sie das nicht zu können. Immerhin sind laut Nikons eigener Aussage die DX-Objektive zur Verwendung am DX- (APS-C-, 1.5-Crop-) Sensor optimiert. Und das ausgeguckte Nikon Fisheye war nun mal ein DX-Objektiv. Und jetzt mal ganz ohne gegenseitiges Anstänkern: Nikon Vollformatkameras sollen tatsächlich etwas Vergleichbares machen. Erkennen die ein APS-C-Objektiv, nutzen sie automatisch die dazu passende, kleinere Sensorfläche: <http://digicam-experts.de/faq/4>. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 0 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 10:30 +0200 |
| Message-ID | <npmhc1.3vs081h.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269698 |
Hartmut Ott in <news:e26o6lF39dnU4@mid.individual.net>: >Hej, Am 24.08.2016 um 12:08 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >>>Soweit ich das hier mitgelesen habe, wäre hier die >>>Nikon DX eine APS-C mit Faktor 1.5, das gewünschte >>>Bild hätte UFH also mit dem Sigma 4.5mm durchaus >>>erhalten >> >> Ich habe es. Was die Kugelform angeht. Allerdings ist nicht einzusehen, >> daß es dabei auch oben und unten einen schwarzen Rand gegeben hat. > >Ich höre dich förmlich mit dem Fuß aufstapfen. Dann hörst Du falsch. Optimal ist halt nun mal ein Kreis in ein Recheck so einpassbar, daß er an der längeren Seite 'anstößt' und nicht dort auch noch etwas ungenutzt lässt. >> Mhh. Grybel: Das zunächst erworbene Nikon hatte auch "stolze" 8mm. >> Mag ich mir den Test etwa sparen können, weil das Sigma dann soweit >> beschnitte, daß letzendlich wiederum nur ein Diagonal-Fisheye bei >> rumkäme? > >Bist du krank? Ein Anflug von Erkenntnis, wie kommt das denn? Weder noch. Sondern das Außern einer Befürchtung, der allerdings die Tatsache gegenüber steht, daß das Nikon ein Diagonal- das Sigma jedoch ein Zirkular-Fisheye ist. Und die Beispielbilder auf <https://www.ephotozine.com/article/sigma-8mm-f-3-5-ex-dg-circular-fisheye-interchangeable-lens-review-4180 Sowas soll es an einer Canon EOS 20D machen, deren Sensor sogar noch etwas kleiner alls der meiner D50 ist. Also sollte hier noch ein Fitzchen mehr von der Kugel draufpassen. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 0 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 18:31 +0200 |
| Message-ID | <e28mmlFhdq6U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #269726 |
Hej, Am 25.08.2016 um 10:30 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>> Ich habe es. Was die Kugelform angeht. Allerdings ist nicht einzusehen, >>> daß es dabei auch oben und unten einen schwarzen Rand gegeben hat. >> >>Ich höre dich förmlich mit dem Fuß aufstapfen. > > Dann hörst Du falsch. Optimal ist halt nun mal ein Kreis in ein Recheck > so einpassbar, daß er an der längeren Seite 'anstößt' und nicht dort > auch noch etwas ungenutzt lässt. Hast du dich verschrieben und meinst 'kürzeren' Seite? mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-26 10:55 +0200 |
| Message-ID | <npp780.3vsdi71.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269817 |
Hartmut Ott in <news:e28mmlFhdq6U6@mid.individual.net>: >Hej, Am 25.08.2016 um 10:30 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> Dann hörst Du falsch. Optimal ist halt nun mal ein Kreis in ein Recheck >> so einpassbar, daß er an der längeren Seite 'anstößt' und nicht dort >> auch noch etwas ungenutzt lässt. > >Hast du dich verschrieben und meinst 'kürzeren' Seite? Nein, wieso? Wenn er an der kürzeren Seite anstößt, hat er oben und unten schon den Sensor überschritten. (Fast) Optimal eingepasst ist er so: <http://www.langebilder.de/images/8mm_an_Vollformat.jpg>. Das Sigma hat dagegen nicht nur rechts und links, sondern auch oben und unten einen recht breiten Rand gelassen. CU! Ulrich
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-26 18:56 +0200 |
| Message-ID | <e2bbjlF6jn5U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #269909 |
Hej, Am 26.08.2016 um 10:55 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>> Dann hörst Du falsch. Optimal ist halt nun mal ein Kreis in ein Recheck >>> so einpassbar, daß er an der längeren Seite 'anstößt' und nicht dort >>> auch noch etwas ungenutzt lässt. >> >>Hast du dich verschrieben und meinst 'kürzeren' Seite? > > Nein, wieso? Wenn er an der kürzeren Seite anstößt, hat er oben und > unten schon den Sensor überschritten. (Fast) Optimal eingepasst ist > er so: <http://www.langebilder.de/images/8mm_an_Vollformat.jpg>. Das > Sigma hat dagegen nicht nur rechts und links, sondern auch oben und > unten einen recht breiten Rand gelassen. Dann habe ich das mißverstanden. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 00:45 +0200 |
| Message-ID | <e26o6lF39dnU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #269605 |
Hej, Am 24.08.2016 um 09:44 schrieb Eric Dondelinger: > Die Diskussion hier ist ja sehr Popcorn-würdig. Dank UFH - das schafft er spielnd. > Wie wäre es mit einem anderen Erklärungs-Ansatz? Dürfte zwecklos sein. > Kleinbild: > 8mm Objektiv = Fisheye mit runder Abbildung > 16mm Objektiv = Fisheye mit Ausfüllen der Ecken (aka "diagonal") Und wenn man das z.B. an die Voigtlänger Avus, die ich hier habe ranbasteln würde hätte man wieder ein absolut echtes Fisheye, aber UFH würde sicherlich bemängeln, das auf dem 9x12 cm Negativ ja nur so ein kleiner Kreis ist. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 11:43 +0200 |
| Message-ID | <npmlke.3vs1mih.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269697 |
Hartmut Ott in <news:e26o6lF39dnU3@mid.individual.net>: >Und wenn man das z.B. an die Voigtlänger Avus, die ich hier habe >ranbasteln würde hätte man wieder ein absolut echtes Fisheye, aber UFH >würde sicherlich bemängeln, das auf dem 9x12 cm Negativ ja nur so ein >kleiner Kreis ist. Nein. Ich würde lediglich feststellen, daß es mir als Fisheye explizit für meine D50 (Im Besonderen, im Allgemeinen für 1.5-Crop-Sensoren) und nicht für eine Voigtlänger Avus verkauft wurde. Und zu den APS-C-tauglichen Optiken heißt es sogar fast immer: "Bitte beachten: Ergibt am Vollformat ein kleineres, vignettiertes Bild". CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 0 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
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| Date | 2016-08-25 18:24 +0200 |
| Message-ID | <e28mmlFhdq6U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #269743 |
Hej, Am 25.08.2016 um 11:43 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>Und wenn man das z.B. an die Voigtlänger Avus, die ich hier habe >>ranbasteln würde hätte man wieder ein absolut echtes Fisheye, aber UFH >>würde sicherlich bemängeln, das auf dem 9x12 cm Negativ ja nur so ein >>kleiner Kreis ist. > > Nein. Ich würde lediglich feststellen, daß es mir als Fisheye explizit > für meine D50 (Im Besonderen, im Allgemeinen für 1.5-Crop-Sensoren) und > nicht für eine Voigtlänger Avus verkauft wurde. Und da funktioniert es ja auch als Fisheye, was willst du also mehr? Anstatt froh zu sein das es wenigsten ein Fisheye für deine Kamera gibt, willst du ein optimale Fisheye haben - nur das müsstest du dir fertigen lassen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-26 10:57 +0200 |
| Message-ID | <npp7bc.3vsdi71.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269816 |
Hartmut Ott in <news:e28mmlFhdq6U5@mid.individual.net>: >Hej, Am 25.08.2016 um 11:43 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >>>Und wenn man das z.B. an die Voigtlänger Avus, die ich hier habe >>>ranbasteln würde hätte man wieder ein absolut echtes Fisheye, aber UFH >>>würde sicherlich bemängeln, das auf dem 9x12 cm Negativ ja nur so ein >>>kleiner Kreis ist. >> >> Nein. Ich würde lediglich feststellen, daß es mir als Fisheye explizit >> für meine D50 (Im Besonderen, im Allgemeinen für 1.5-Crop-Sensoren) und >> nicht für eine Voigtlänger Avus verkauft wurde. > >Und da funktioniert es ja auch als Fisheye, Eben nicht. Zumindest nicht als zirkulares. Weil wohl der Bildkreis auf einen wesenlich größeren Sensor und nicht den APS-C der D50 abgestimmt ist. CU! Ulrich -- Nein.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 17:09 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrjo20.7m2.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269214 |
Ulrich F. Heidenreich: > Auch für Dich: Hand aufs Herz! Kämst > Du da auf die Idee, vorher zu eruieren, ob es auch Fisheyes gibt, die > nicht wie ein Fischauge abbilden? *Jedes* Fish-Eye bildet wie ein Fish-Eye ab, Schwätzer. Andernfalls wäre es nämlich kein Fish-Eye.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 19:59 +0200 |
| Message-ID | <DkGAT2kyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #269214 |
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 21.08.16: > Hand aufs Herz! Kämst Du da auf die Idee, vorher zu eruieren, ob es > auch Fisheyes gibt, die nicht wie ein Fischauge abbilden? Natürlich nicht, denn ich weiß, daß es Fisheye gibt, die ein kreisrundes Bild auf das gegebene Format malen und solche, die das jeweilige Format voll ausfüllen. Der einzige, der seit Anbeginn des Threads bestreitet, daß ein Fisheye, das das volle Format auzeichnet, ein Fisheye sei, sondern sowas fälschlich als Weitwinkel mit starker Tonnenverzeichnung beschreibt, ist UFH. Der einzige, der diese Falschaussage mindestens ein Dutzend mal in diesem Thread wiederholt hat, ist ebenfalls UFH. Wie in dem hier oben zitierten Satz, wo er erneut typischen, gängigen, seit Jahrzehnten üblichen Diagonalfisheyes die Fisheye-Eigenschaft abspricht. Der einzige, der sich nach vielem, völlig unnötigen Hin- und Her darüber beschwert, daß sein gekauftes Zirkular-Fisheye nun also bestimmungsgemäß ein kreisrundes Bild malt, ist übrigens UFH. Denn es hinterläßt, offenbar für ihn überraschend, rund um das runde Bild einen leeren schwarzen Raum. Mir tut jetzt schon der Saturn-Verkäufer leid, wenn UFH ihm erklärt, daß das 8-mm-Fisheye trotz FX-Deklaration an FX-Kameras kein richtiges Fisheye(tm) nach UFH-Definition sei, weil es am FX-Gehäuse ja rundherum große, schwarze Flächen hinterläßt, die man wegschneiden muß. Das aber auch am DX-Gehäuse kein richtiges Fisheye(tm) ist, weil es da furchtbar vignettiert, die Bilder an den langen Kanten abgeschnitten sind und dort nur wie ein schlechtes Weitwinkel tonnenförmig verzerrt. Von Canon gibt es übrigens das EF 8-15mm f/4L, das sowohl an Follvormat- als auch an Cropkameras (jeweils entsprechend unterschiedlich) wirkt, von Tokina einen "Zwitter" mit 10-17mm, die beide für viel Geld tonnenförmige Verzeichnungen bieten, sogar in Verstellbar. Das Tokina freilich nicht kreisrund... Rainer -- Man sollte überhaupt keine Tests mehr lesen... (Stefan Krah in de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 09:04 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrlg1d.1k0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #269251 |
Rainer Knaepper: > Mir tut jetzt schon der Saturn-Verkäufer leid, wenn UFH ihm erklärt, > daß das 8-mm-Fisheye trotz FX-Deklaration an FX-Kameras kein richtiges > Fisheye(tm) nach UFH-Definition sei, weil es am FX-Gehäuse ja > rundherum große, schwarze Flächen hinterläßt, die man wegschneiden > muß. Das aber auch am DX-Gehäuse kein richtiges Fisheye(tm) ist, weil > es da furchtbar vignettiert, die Bilder an den langen Kanten > abgeschnitten sind und dort nur wie ein schlechtes Weitwinkel > tonnenförmig verzerrt. Auch Du wirst noch erleben, daß UFHs spektaküläre Beobachtungen und die daraus abgeleiteten revolutionären Definitionen[sic!] die komplette Fotowelt umkrempeln.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
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| Date | 2016-08-21 17:14 +0200 |
| Message-ID | <e1ubrkF2320U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269169 |
Hej, Am 21.08.2016 um 10:50 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>Das meinte ich übrigens mit fehlenden "grundlegendem Verständnis". Wobei >>ich nicht verstehe, wieso du Geld ausgibst ohne dich vorher zu >>informieren. > > Weil ich es nicht für nötig hielt, weil eigentlich Selbstverständ- > lichkeit. Woran denkst Du, wenn Du "Fisheye" hörst: > > a) <http://paulbourke.net/dome/fish2/fisheye.jpg>? > b) <http://invalid.de/no-eye.jpg>? > > Siehst Du tatsächlich einen Anlass, *vorher* zu recherchieren, ob bei > einem Fisheye auch b herauskommen könnte? Hand aufs Herz! Aber ja. Zu Analogzeiten war es einfacher, aber jetzt mit den vielen Sensorgrößen - wo je nach Webseite, mal die Daten, mal andere Daten, die Größe betreffend, angegeben sind - ist so was einfach notwendig. Abgesehen davon, Fisheye ist kein Massenmarkt, es ist eine kleine Nische. Also muss man sich eh vorher erkundigen, was es da gibt und ob das dann auch passt. Dein "Wie DX-Optik am FX-Sensor? Durchmesser des Bildkreises signifikant kleiner als die Sensorhöhe?" hättest du vorher gewusst, wenn du dich erkundigt hättest. Die Alternative ist, sich ein Objektiv genau passend zu deinem Sensor bauen zu lassen. Nur das wäre dann wirklich "Schweineteuer". Also sein froh das du ein so billiges Teil bekommen hast, das zwar deinen Sensor nicht ganz ausreizt, aber eben einen Kreis zeigt. Man bekommt eben nicht immer das was man möchte, sondern nur das was es gibt. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 11:13 +0200 |
| Message-ID | <npemo3.3vs1qtp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269263 |
Hartmut Ott in <news:e1ubrkF2320U1@mid.individual.net>: >Hej, Am 21.08.2016 um 10:50 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >>>Das meinte ich übrigens mit fehlenden "grundlegendem Verständnis". Wobei >>>ich nicht verstehe, wieso du Geld ausgibst ohne dich vorher zu >>>informieren. >> >> Weil ich es nicht für nötig hielt, weil eigentlich Selbstverständ- >> lichkeit. Woran denkst Du, wenn Du "Fisheye" hörst: >> >> a) <http://paulbourke.net/dome/fish2/fisheye.jpg>? >> b) <http://invalid.de/no-eye.jpg>? >> >> Siehst Du tatsächlich einen Anlass, *vorher* zu recherchieren, ob bei >> einem Fisheye auch b herauskommen könnte? Hand aufs Herz! > >Aber ja. "Ja" ist keine Antwort auf die Frage. Antworte einfach mit "a" oder "b". >Abgesehen davon, Fisheye ist kein Massenmarkt, Eben weil es kugelig rund ist. Deswegen ja auch meine gewisse Zurückhaltung des Preises wegen. Für ein Juxobjetiv eigentlich zu teuer. >Dein "Wie DX-Optik am FX-Sensor? Durchmesser des Bildkreises signifikant >kleiner als die Sensorhöhe?" hättest du vorher gewusst, wenn du dich >erkundigt hättest. Nochmal die Frage: Hätte ich denn damit rechnen müssen, daß ein explizit für APS-C (Bei Nikon heist das "DX") angebotenes Objektiv so klein abbildet, als wäre es an einem Vollformatsensor (Nikon: "FX")? >Die Alternative ist, sich ein Objektiv genau passend >zu deinem Sensor bauen zu lassen. Klar. Der Nikon DX-Sensor im Besonderen und APS-C im Allgemeinen ist ja so ein Exotensensor, daß man dazu extra Objektive bauen lassen müsste. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 3 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-23 00:32 +0200 |
| Message-ID | <DkOC417irLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #269315 |
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 22.08.16: > Hartmut Ott in <news:e1ubrkF2320U1@mid.individual.net>: >> Die Alternative ist, sich ein Objektiv genau passend >> zu deinem Sensor bauen zu lassen. > Klar. Der Nikon DX-Sensor im Besonderen und APS-C im Allgemeinen > ist ja so ein Exotensensor, daß man dazu extra Objektive bauen > lassen müsste. gesiggt. Denn darauf fällt mir wirklich *gar* nichts mehr ein. Rainer -- Wer glaubt, ein Roulettetisch hätte ein Gedächtnis oder die CPUs hätten sich abgesprochen, ist offensichtlich ein paar Synapsen zu kurz gekommen. (Benjamin Stenzel in de.comp.hardware.cpu+mainboard.amd zum Thema Ausfallwahrscheinlichkeit bzw. Lebensdauer von Komponenten)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 13:37 +0200 |
| Message-ID | <Dk85tSFTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #268823 |
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 18.08.16: > Hartmut Ott in <news:e1lua4F1lb6U1@mid.individual.net>: >> Hej, Am 18.08.2016 um 10:44 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>> Hartmut Ott in <news:e1kincFmam2U1@mid.individual.net>: >>> >>>> Nagut, dann schau halt mal nach, was für einen Sensor deine D50 >>>> hat. >>> >>> Afaik CCD. >> >> Bist du wirklich so blöde oder trollst du nur? > Dritte Möglichkeit: Dein Humordetektor bedarf einer Justage :-). Threadverlängerung durch dummstellen. > Eigentlich sollte das am DX- > Sensor ein "Vollbild" liefern. Also den kompletten Fisheye-Kreis. Threadverlängerung durch sture Beibehaltung einer bereits seit Tagen als unsinnig widerlegten Falschannahme. Fehlt einklich noch die dreizehnte Wiederholung der Falschaussage, diese formatfüllend abbildenden Fisheyes würden genauso tonnenförmig verzeichnen wie billige Weitwinkel, nur stärker. Rainer -- Political Correctness = Faschismus auf der Seite der "Guten". (Peter Becker in de.soc.familie.kinder)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-16 17:00 +0200 |
| Message-ID | <e1hkl2F16ijU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #268578 |
Hej, Am 16.08.2016 um 15:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Bräuchte man da wirklich die "Wumme", die Joachim interessierte? Du hättest vorher mal bei Google '10,5mm Fisheye-Nikkor' eingeben und dann auf Bilder klicken sollen - dann wäre dir diese Enttäuschung erspart geblieben. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-17 10:27 +0200 |
| Message-ID | <np1e75.3vs2jq9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268615 |
Hartmut Ott in <news:e1hkl2F16ijU5@mid.individual.net>: >Hej, Am 16.08.2016 um 15:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> Bräuchte man da wirklich die "Wumme", die Joachim interessierte? > >Du hättest vorher mal bei Google '10,5mm Fisheye-Nikkor' eingeben und >dann auf Bilder klicken sollen Andersrum hätte einer der Koniferen mir auch verraten können, daß ich ein *zirkulares* Fisheye suche. Mir war bis gerade zum Lesen des Wikipedia-Artikels aus dem ich das letzte Beispielbild verlinkte, nicht bewusst, daß "Fisheye" alleine mir u.U. nicht genau den Fisheye-Effekt bietet, mit dem ich gerne mal gespielt hätte. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-17 15:13 +0200 |
| Message-ID | <e1j7h3Fcd03U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #268626 |
Hej, Am 17.08.2016 um 10:27 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>Du hättest vorher mal bei Google '10,5mm Fisheye-Nikkor' eingeben und >>dann auf Bilder klicken sollen > > Andersrum hätte einer der Koniferen mir auch verraten können, daß > ich ein *zirkulares* Fisheye suche. Mir war bis gerade zum Lesen des > Wikipedia-Artikels aus dem ich das letzte Beispielbild verlinkte, nicht > bewusst, daß "Fisheye" alleine mir u.U. nicht genau den Fisheye-Effekt > bietet, mit dem ich gerne mal gespielt hätte. Tja, eine passende Nachfrage bei einem der wenigen verblieben Fotohändler hätte evtl. geholfen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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