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Haltbarkeit und abschalten

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  Haltbarkeit und abschalten Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-22 12:45 +0200
    Re: Haltbarkeit und abschalten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-22 12:55 +0200
      Re: Haltbarkeit und abschalten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-22 18:14 +0200
        Re: Haltbarkeit und abschalten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-22 09:33 -0700
          Re: Haltbarkeit und abschalten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-22 19:29 +0200
            Re: Haltbarkeit und abschalten Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-23 13:06 +0000
              Re: Haltbarkeit und abschalten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 15:24 +0200
                Re: Haltbarkeit und abschalten Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-23 13:36 +0000
        Re: Haltbarkeit und abschalten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-22 21:41 +0200
          Re: Haltbarkeit und abschalten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-23 11:50 +0200
            Re: Haltbarkeit und abschalten "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-23 11:33 +0000
              Re: Haltbarkeit und abschalten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-23 13:51 +0200
                Re: Haltbarkeit und abschalten "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-23 12:26 +0000
                  Re: Haltbarkeit und abschalten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-23 15:59 +0200
                    Re: Haltbarkeit und abschalten "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-23 14:01 +0000
              Re: Haltbarkeit und abschalten Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-23 18:11 +0200
                Re: Haltbarkeit und abschalten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-23 18:41 +0200
              Re: Haltbarkeit und abschalten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-24 09:30 +0200
                Re: Haltbarkeit und abschalten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-24 09:56 +0200
                  Re: Haltbarkeit und abschalten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 10:16 +0200
                  Re: Haltbarkeit und abschalten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-24 13:09 +0200
                    Re: Haltbarkeit und abschalten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 13:52 +0200
                      Re: Haltbarkeit und abschalten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-24 15:06 +0200
                        Re: Haltbarkeit und abschalten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 16:12 +0200
            Re: Haltbarkeit und abschalten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-23 15:50 +0200
    Re: Haltbarkeit und abschalten Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-08-22 12:56 +0200
    Re: Haltbarkeit und abschalten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-22 13:28 +0200
      Re: Haltbarkeit und abschalten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-22 18:18 +0200
        Re: Haltbarkeit und abschalten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-22 18:26 +0200
    Re: Haltbarkeit und abschalten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-22 23:34 +0200
      Re: Haltbarkeit und abschalten Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-23 10:00 +0200

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#269331 — Haltbarkeit und abschalten

Was ist besser für die Haltbarkeit eines PCs
10 mal am Tag hochfahren und ihn jeweils für 10 Minuten benutzen
oder einmal Hochfahren und durchlaufen lassen?

Hermann
    der seine PCs heutzutage wegen Mängel
    bei der KVM-Multimonitor Verwaltung
    häufiger herunterfährt.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#269334

Guten Tag

Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb

>Was ist besser für die Haltbarkeit eines PCs
>10 mal am Tag hochfahren und ihn jeweils für 10 Minuten benutzen
>oder einmal Hochfahren und durchlaufen lassen?

Das haengt von den Komponenten ab.

Kompromniss: Morgend (neu) starten, dann den PC nach Benutzung in S4
(Suspend to Disk) verfrachten und nach letzter Nutzung am Tag herunter
fahren.

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#269386

Am 22.08.2016 um 12:55 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> schrieb
> 
>> Was ist besser für die Haltbarkeit eines PCs
>> 10 mal am Tag hochfahren und ihn jeweils für 10 Minuten benutzen
>> oder einmal Hochfahren und durchlaufen lassen?
> 
> Das haengt von den Komponenten ab.
> 
> Kompromniss: Morgend (neu) starten, dann den PC nach Benutzung in S4
> (Suspend to Disk) verfrachten und nach letzter Nutzung am Tag herunter
> fahren.
> 

Bei SSDs sei das nicht so gut. Also nur Sleep-Modus den ganzen Tag.


Gruss

Walter

-- 
Muslime kommen zu uns, weil sie ein besseres Leben wollen als
zuhause. Wir haben ein besseres Leben, weil wir keine Muslime
sind. Die Menschlichkeit gebietet, dass wir ihnen beim Ausstieg
aus dieser Religion helfen. Toleranz ist keine Hilfe dazu.

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#269395

Walter Schmid tat kund:

> Muslime kommen zu uns, weil sie ein besseres Leben wollen als
> zuhause. Wir haben ein besseres Leben, weil wir keine Muslime
> sind. 

Selbst im Usenet liest man selten größeren Unsinn.

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#269402

Am 22.08.2016 um 18:33 schrieb Lothar Frings:
> Walter Schmid tat kund:
> 
>> Muslime kommen zu uns, weil sie ein besseres Leben wollen als
>> zuhause. Wir haben ein besseres Leben, weil wir keine Muslime
>> sind. 
> 
> Selbst im Usenet liest man selten größeren Unsinn.
> 

Ich bin auch nicht glücklich über die Formulierung. Aber sie
musste in 4 Zeilen passen. Hast Du eine bessere?

Wären wir Muslime, ginge es uns garantiert schlechter - oder
willst Du das bestreiten? Die Quelle unseres Wohlstandes ist der
Kalvinismus, sagt kein Geringerer als Max Weber. Der Kismet (der
Prädestinationsglaube der Muslime) verhindert das
Fortschrittsdenken und macht geistig träge.

Gruss

Walter

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#269491

* On Mon, 22 Aug 2016 19:29:45 +0200, Walter Schmid wrote:

> Am 22.08.2016 um 18:33 schrieb Lothar Frings:
>> Walter Schmid tat kund:
>> 
>>> Muslime kommen zu uns, weil sie ein besseres Leben wollen als
>>> zuhause. Wir haben ein besseres Leben, weil wir keine Muslime
>>> sind. 
>> 
>> Selbst im Usenet liest man selten größeren Unsinn.
>> 
>
> Ich bin auch nicht glücklich über die Formulierung. Aber sie
> musste in 4 Zeilen passen. Hast Du eine bessere?
>
> Wären wir Muslime, ginge es uns garantiert schlechter - oder
> willst Du das bestreiten? Die Quelle unseres Wohlstandes ist der
> Kalvinismus, sagt kein Geringerer als Max Weber. Der Kismet (der
> Prädestinationsglaube der Muslime) verhindert das
> Fortschrittsdenken und macht geistig träge.

Das ist ein ganz schwieriges Thema. Tatsache ist allerdings, dass im
Islam nicht "viel Arbeiten" eine Tugend ist, sondern "viel beten". Den
Rest kann man daraus herleiten.

Wesentlich ist natürlich, wie sehr jemand den Islam lebt. So wie es
Christen gibt, die nicht in die Kirche gehen und nicht beten, gibt es
Moslems, die ihr Bier mit dem Kommentar "Allah sieht das nicht" trinken
und auch nicht beten. Deren Frauen fallen auch nicht durch schwarze
Säcke in der Öffentlichkeit auf.

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#269496

Am 23.08.16 um 15:06 schrieb Holger Marzen:
> * On Mon, 22 Aug 2016 19:29:45 +0200, Walter Schmid wrote:

>>> Selbst im Usenet liest man selten größeren Unsinn.
>>>
>>
>> Ich bin auch nicht glücklich über die Formulierung. Aber sie
>> musste in 4 Zeilen passen. Hast Du eine bessere?
>>
>> Wären wir Muslime, ginge es uns garantiert schlechter - oder
>> willst Du das bestreiten? Die Quelle unseres Wohlstandes ist der
>> Kalvinismus, sagt kein Geringerer als Max Weber. Der Kismet (der
>> Prädestinationsglaube der Muslime) verhindert das
>> Fortschrittsdenken und macht geistig träge.
> 
> Das ist ein ganz schwieriges Thema. Tatsache ist allerdings, dass im
> Islam nicht "viel Arbeiten" eine Tugend ist, sondern "viel beten". Den
> Rest kann man daraus herleiten.
> 
> Wesentlich ist natürlich, wie sehr jemand den Islam lebt. So wie es
> Christen gibt, die nicht in die Kirche gehen und nicht beten, gibt es
> Moslems, die ihr Bier mit dem Kommentar "Allah sieht das nicht" trinken
> und auch nicht beten. Deren Frauen fallen auch nicht durch schwarze
> Säcke in der Öffentlichkeit auf.
> 

Überall auf der Welt setzen sich im Zweifel jetzt aber die
Fundamentalisten durch. Als ich vor 2 Jahren hier die Ursache gesucht
habe in der Besonderheit ihrer hlg. Schrift, die eben nicht
menschengemacht sei, damit nicht diskussionsfähig oder abwandelbar oder
liberal auslegbar, wurde ich ziemlich stark angefeindet.

Na, mittlerweile sind die Entscheidungen alle durch und gelaufen, die
Welt ist jetzt so wie sie ist. Die Engländer haben sich aus dem früheren
Gemeinschaftsprojekt EU nicht zuletzt deswegen verabschiedet,
stattdessen pflegen wir Rest-Europäer nun enge Beziehungen zu Erdolf.

Have fun. Ich verabschiede mich auch sofort wieder aus dieser
Diskussion, sie ist auch komplett unnötig geworden. Die Fakten sind
bereits  geschaffen.

Gruß

Joachim

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#269501

* On Tue, 23 Aug 2016 15:24:58 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Überall auf der Welt setzen sich im Zweifel jetzt aber die
> Fundamentalisten durch. Als ich vor 2 Jahren hier die Ursache gesucht

Je moderater man ist, umso mehr passt man sich an und fällt nicht auf.
Fundamentalistische Moslems haben einen Sendungsauftrag: Ungläubige
bekehren oder töten. Wenn das nicht geht, dann wenigstens Enklaven
aufbauen, bis man aufgrund der Anzahl der Population den Auftrag
umsetzen kann. Das mögen einige Extremistenversteher gar nicht hören.
Dann sagen sie, es gibt kaum Extremisten. Das ist aber nicht richtig,
denn dann wäre die Burka überhaupt kein Thema in Deutschland. 

Bisher konnte mir noch niemand plausibel machen, dass ein gläubiger
Moslem die Scharia ignorieren darf oder innerhalb einer hinreichend
großen Moslempopulation ignorieren kann, wenn sie mit hiesigem geltenden
Recht kollidiert.

Das ist ein handfestes Problem für unseren Staat.

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#269416

Guten Tag

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb

>> Kompromniss: Morgend (neu) starten, dann den PC nach Benutzung in S4
>> (Suspend to Disk) verfrachten und nach letzter Nutzung am Tag herunter
>> fahren.
>Bei SSDs sei das nicht so gut.

Warum?

> Also nur Sleep-Modus den ganzen Tag.

Davon war ja auch nie die Rede.

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#269460

Am 22.08.2016 um 21:41 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb
> 
>>> Kompromniss: Morgend (neu) starten, dann den PC nach Benutzung in S4
>>> (Suspend to Disk) verfrachten und nach letzter Nutzung am Tag herunter
>>> fahren.
>> Bei SSDs sei das nicht so gut.


Weil 'Suspend to Disk' jedesmal etliche GB schreibt und SSDs
keine unbegrenzte Zahl Schreibvorgänge überstehen. So stand es in
der c't als ich mir 2013 eine SSD zulegte. Ob das heute noch
aktuell ist, weiss ich nicht.

Manche glauben, Bauteile ohne mechanisch bewegte Elemente würden
länger leben - bei Speichern gilt das nicht unbedingt. Auch
Stromstösse führen zu Abnutzung.


Gruss

Walter

-- 
Muslime kommen zu uns, weil sie ein besseres Leben wollen als
zuhause. Uns ginge es auch nicht so gut, wenn wir Muslime wären.
Die Menschlichkeit gebietet, dass wir ihnen beim Ausstieg
aus dieser Religion helfen. Toleranz ist keine Hilfe dazu.

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#269472

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
> Weil 'Suspend to Disk' jedesmal etliche GB schreibt und SSDs
> keine unbegrenzte Zahl Schreibvorgänge überstehen. So stand es in
> der c't als ich mir 2013 eine SSD zulegte. Ob das heute noch
> aktuell ist, weiss ich nicht.
>
> Manche glauben, Bauteile ohne mechanisch bewegte Elemente würden
> länger leben - bei Speichern gilt das nicht unbedingt. Auch
> Stromstösse führen zu Abnutzung.

Bei SSD gilt fuerderhin, dass sie laengere Zeit ohne Strom nicht
ueberleben. Also die Daten, die SSD selbst funktioniert auch nach
Jahren der Stromlosigkeit noch. Nur Daten hat sie dann keine mehr
drauf gespeichert.

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#269476

On 08/23/2016 01:33 PM, Juergen P. Meier wrote:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
>> Weil 'Suspend to Disk' jedesmal etliche GB schreibt und SSDs
>> keine unbegrenzte Zahl Schreibvorgänge überstehen. So stand es in
>> der c't als ich mir 2013 eine SSD zulegte. Ob das heute noch
>> aktuell ist, weiss ich nicht.
>>
>> Manche glauben, Bauteile ohne mechanisch bewegte Elemente würden
>> länger leben - bei Speichern gilt das nicht unbedingt. Auch
>> Stromstösse führen zu Abnutzung.
>
> Bei SSD gilt fuerderhin, dass sie laengere Zeit ohne Strom nicht
> ueberleben. Also die Daten, die SSD selbst funktioniert auch nach
> Jahren der Stromlosigkeit noch. Nur Daten hat sie dann keine mehr
> drauf gespeichert.

Vorsicht... Die SSD hat eine Firmware... Wo ist die wohl gespeichert? 
Extra Flash oder ist dort nur ein Bootloader und die Firmware steht auch 
im großen Flash?

Aber auf jeden Fall gilt, eine HD kann man ausbauen, in den Schrank 
legen und, im Normalall, sind die Daten nach ein paar Jahren immer noch 
lesbar. Bei einer aktuellen SSD ist 1 Jahr Datenerhalt schon als 'gut' 
zu bezeichnen.

Ein Grund warum HDs noch immer nicht komplett ersetzbar sind, irgendwo 
muss man schliessliche seine Backups speichern.

  Gerrit

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#269483

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
> On 08/23/2016 01:33 PM, Juergen P. Meier wrote:
>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
>>> Weil 'Suspend to Disk' jedesmal etliche GB schreibt und SSDs
>>> keine unbegrenzte Zahl Schreibvorgänge überstehen. So stand es in
>>> der c't als ich mir 2013 eine SSD zulegte. Ob das heute noch
>>> aktuell ist, weiss ich nicht.
>>>
>>> Manche glauben, Bauteile ohne mechanisch bewegte Elemente würden
>>> länger leben - bei Speichern gilt das nicht unbedingt. Auch
>>> Stromstösse führen zu Abnutzung.
>>
>> Bei SSD gilt fuerderhin, dass sie laengere Zeit ohne Strom nicht
>> ueberleben. Also die Daten, die SSD selbst funktioniert auch nach
>> Jahren der Stromlosigkeit noch. Nur Daten hat sie dann keine mehr
>> drauf gespeichert.
>
> Vorsicht... Die SSD hat eine Firmware... Wo ist die wohl gespeichert? 

In einem eigenen NVRAM natuerlich. Das N ist dabei Signifikant.

Ein SSD-Hersteller, der seine Firmware in den Flash-Chips speichern
wuerde, muesste sich ja schon innerhalb der Garantiezeit in der EU mit
vielen veraergerten Kunden herumschlagen.

> Extra Flash oder ist dort nur ein Bootloader und die Firmware steht auch 
> im großen Flash?

Nein. Das ist nur fuer die Daten reserviert. Sogar das Wear-Leveling
speichern die meisten Hersteller in eigenem NVRAM und nicht im Flash.

> Aber auf jeden Fall gilt, eine HD kann man ausbauen, in den Schrank 
> legen und, im Normalall, sind die Daten nach ein paar Jahren immer noch 
> lesbar. Bei einer aktuellen SSD ist 1 Jahr Datenerhalt schon als 'gut' 

ACK.

> zu bezeichnen.

Ja. Mehr als ein halbes garantiert dir kein Hersteller.

> Ein Grund warum HDs noch immer nicht komplett ersetzbar sind, irgendwo 
> muss man schliessliche seine Backups speichern.

Es reicht doch wenn du die SSD mit Strom versorgst.

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#269507

On 08/23/2016 02:26 PM, Juergen P. Meier wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>> On 08/23/2016 01:33 PM, Juergen P. Meier wrote:
>>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
>>>> Weil 'Suspend to Disk' jedesmal etliche GB schreibt und SSDs
>>>> keine unbegrenzte Zahl Schreibvorgänge überstehen. So stand es in
>>>> der c't als ich mir 2013 eine SSD zulegte. Ob das heute noch
>>>> aktuell ist, weiss ich nicht.
>>>>
>>>> Manche glauben, Bauteile ohne mechanisch bewegte Elemente würden
>>>> länger leben - bei Speichern gilt das nicht unbedingt. Auch
>>>> Stromstösse führen zu Abnutzung.
>>>
>>> Bei SSD gilt fuerderhin, dass sie laengere Zeit ohne Strom nicht
>>> ueberleben. Also die Daten, die SSD selbst funktioniert auch nach
>>> Jahren der Stromlosigkeit noch. Nur Daten hat sie dann keine mehr
>>> drauf gespeichert.
>>
>> Vorsicht... Die SSD hat eine Firmware... Wo ist die wohl gespeichert?
>
> In einem eigenen NVRAM natuerlich. Das N ist dabei Signifikant.

Ist auch nur Flash, u.U. auf dem Controller selbst integriert und mit 
nicht ganz so sehr auf maximale Bytes pro cm² optimiert.


>> Extra Flash oder ist dort nur ein Bootloader und die Firmware steht auch
>> im großen Flash?
>
> Nein. Das ist nur fuer die Daten reserviert. Sogar das Wear-Leveling
> speichern die meisten Hersteller in eigenem NVRAM und nicht im Flash.

Hm? Ich dachte dazu gibt es zu jedem Flash-Block einen speziellen 
Bereich in dem die Status-Bits zu diesem Block zu finden sind.


>> Ein Grund warum HDs noch immer nicht komplett ersetzbar sind, irgendwo
>> muss man schliessliche seine Backups speichern.
>
> Es reicht doch wenn du die SSD mit Strom versorgst.

Muss dann aber auch hinreichend lange sein damit der Controller alle 
Blocks einmal ablaufen und gegebenenfalls refreshen kann. Hängt die SSD 
immer nur für das Backup via rsync o.ä. dran könnte das knapp werden.

  Gerrit

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#269509

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
> On 08/23/2016 02:26 PM, Juergen P. Meier wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>>> On 08/23/2016 01:33 PM, Juergen P. Meier wrote:
>>>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
>>>>> Weil 'Suspend to Disk' jedesmal etliche GB schreibt und SSDs
>>>>> keine unbegrenzte Zahl Schreibvorgänge überstehen. So stand es in
>>>>> der c't als ich mir 2013 eine SSD zulegte. Ob das heute noch
>>>>> aktuell ist, weiss ich nicht.
>>>>>
>>>>> Manche glauben, Bauteile ohne mechanisch bewegte Elemente würden
>>>>> länger leben - bei Speichern gilt das nicht unbedingt. Auch
>>>>> Stromstösse führen zu Abnutzung.
>>>>
>>>> Bei SSD gilt fuerderhin, dass sie laengere Zeit ohne Strom nicht
>>>> ueberleben. Also die Daten, die SSD selbst funktioniert auch nach
>>>> Jahren der Stromlosigkeit noch. Nur Daten hat sie dann keine mehr
>>>> drauf gespeichert.
>>>
>>> Vorsicht... Die SSD hat eine Firmware... Wo ist die wohl gespeichert?
>>
>> In einem eigenen NVRAM natuerlich. Das N ist dabei Signifikant.
>
> Ist auch nur Flash, u.U. auf dem Controller selbst integriert und mit 

Flash != Flash.

Du vergleichst gerade Granittafeln in die Daten eingemeisselt werden
mit Schiefertafeln die mit Kreide beschrieben sind.

> nicht ganz so sehr auf maximale Bytes pro cm² optimiert.

Das ist die Untertreibung des Tages.

>> Nein. Das ist nur fuer die Daten reserviert. Sogar das Wear-Leveling
>> speichern die meisten Hersteller in eigenem NVRAM und nicht im Flash.
>
> Hm? Ich dachte dazu gibt es zu jedem Flash-Block einen speziellen 
> Bereich in dem die Status-Bits zu diesem Block zu finden sind.

Dann muesste die platte staendig den kompletten Speicehr auslesen.

Nein, fuer Wear-Leveling gibt es Tabellen die der Controller im NVRAM
speichert.

>> Es reicht doch wenn du die SSD mit Strom versorgst.
>
> Muss dann aber auch hinreichend lange sein damit der Controller alle 
> Blocks einmal ablaufen und gegebenenfalls refreshen kann. Hängt die SSD 
> immer nur für das Backup via rsync o.ä. dran könnte das knapp werden.

Der Refresh sollte schnell gehen, denn das geht parallel (ueber alle
Speicherzellen).
Das Flash in einer SSD ist *nicht* Sequentiell organisiert.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#269520

Am 23.08.2016 um 13:33 schrieb Juergen P. Meier:

> Bei SSD gilt fuerderhin, dass sie laengere Zeit ohne Strom nicht
> ueberleben. Also die Daten, die SSD selbst funktioniert auch nach
> Jahren der Stromlosigkeit noch. Nur Daten hat sie dann keine mehr
> drauf gespeichert.

Also sind SSD-Speicher so etwas wie dynamische RAMs?
Nur mit einer refresh Zeit von ca 1 Jahr.

Hermann
    der jetzt nicht ausschliessen mag,
    das einer seiner USB-sticks aus diesem Grund Datenverlust hat.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#269526

On 08/23/2016 06:11 PM, Hermann Riemann wrote:
> Am 23.08.2016 um 13:33 schrieb Juergen P. Meier:
>
>> Bei SSD gilt fuerderhin, dass sie laengere Zeit ohne Strom nicht
>> ueberleben. Also die Daten, die SSD selbst funktioniert auch nach
>> Jahren der Stromlosigkeit noch. Nur Daten hat sie dann keine mehr
>> drauf gespeichert.
>
> Also sind SSD-Speicher so etwas wie dynamische RAMs?
> Nur mit einer refresh Zeit von ca 1 Jahr.

Ja, bei beiden findet die Speicherung der Daten über elektrische 
Ladungen statt. Bei DRAM in einem Kondensator, bei Flash in einem 
Floating Gate in einem FET. Das es keinen perfekten Isolator gibt 
verkrümeln sich diese Ladungen mit der Zeit. Bei DRAM nach ein paar 
Millisekunden bis Sekunden, bei Flash nach Monaten bis Jahren.

  Gerrit

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#269577

Am 23.08.2016 um 13:33 schrieb Juergen P. Meier:

> Bei SSD gilt fuerderhin, dass sie laengere Zeit ohne Strom nicht
> ueberleben. Also die Daten, die SSD selbst funktioniert auch nach
> Jahren der Stromlosigkeit noch. Nur Daten hat sie dann keine mehr
> drauf gespeichert.

Naja, von dem Problem waren Leute betroffen, die Rechenzentrum-SSDs zu 
Hause betrieben haben. Diese SSDs wurden halt für den Betrieb in Servern 
designt, in der Annahme, dass der Server eh Tag und Nacht durchläuft und 
durch USVen gesichert ist. Da hat der Hersteller halt den Kondensator 
eingespart.

Gruß

Daniel

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#269580

Am 24.08.2016 um 09:30 schrieb Daniel Pache:

> Naja, von dem Problem waren Leute betroffen, die Rechenzentrum-SSDs zu
> Hause betrieben haben. Diese SSDs wurden halt für den Betrieb in Servern
> designt, in der Annahme, dass der Server eh Tag und Nacht durchläuft und
> durch USVen gesichert ist.

Was ist das denn für eine haarsträubende Theorie? Tatsächlich ist das 
Gegenteil der Fall; hochpreisige SLC-SSD aus dem Rechenzentrum halten 
die Daten eher sogar etwas länger.

> Da hat der Hersteller halt den Kondensator
> eingespart.

Bitte informiere dich, wie Flash-Speicher funktioniert!

Die Speicherung der Daten erfolgt dort in winzigen Kondensatoren, einer 
pro Speicherzelle. Aufgrund von technischen Imperfektionen und aufgrund 
der natürlichen ionisierenden Strahlung entladen sich diese 
Kondensatoren ganz langsam, so daß die Information nach einigen Jahren 
nicht mehr lesbar ist. Je kleiner die Speicherzellen und je mehr Bits 
bei MLC in eine Speicherzelle gequetscht werden, desto schneller 
passiert das.

Vermeiden kann man das, indem die Informationen periodisch gelesen und 
wieder neu geschrieben werden. Das macht der Controller der SSD 
automatisch, aber dazu braucht er Strom. Auch und gerade bei 
Consumer-(MLC-)SSDs.

Hergen

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#269588

On 08/24/2016 09:56 AM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 24.08.2016 um 09:30 schrieb Daniel Pache:
>
>> Naja, von dem Problem waren Leute betroffen, die Rechenzentrum-SSDs zu
>> Hause betrieben haben. Diese SSDs wurden halt für den Betrieb in Servern
>> designt, in der Annahme, dass der Server eh Tag und Nacht durchläuft und
>> durch USVen gesichert ist.
>
> Was ist das denn für eine haarsträubende Theorie? Tatsächlich ist das
> Gegenteil der Fall; hochpreisige SLC-SSD aus dem Rechenzentrum halten
> die Daten eher sogar etwas länger.
>
>> Da hat der Hersteller halt den Kondensator
>> eingespart.
>
> Bitte informiere dich, wie Flash-Speicher funktioniert!
>
> Die Speicherung der Daten erfolgt dort in winzigen Kondensatoren, einer
> pro Speicherzelle.

Es wird nicht wirklich als Kondensator bezeichnet...

https://de.wikipedia.org/wiki/Flash-Speicher#Speichern_und_Lesen

Das Prinzip des Floating Gates ist schon alt, wurde schon bei EPROMs 
verwendet. Die musste man aber mit UV-Licht löschen, bei Flash geht es ohne.

  Gerrit

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