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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:01 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 11:58 +0200 |
| Message-ID | <np6s94.3vs1odb.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268908 |
Lars Gebauer in <news:slrnnrdk1u.1q8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: >> Lars Gebauer in <news:slrnnrbu3m.8h9.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>>Ulrich F. Heidenreich: >>>> Warum bekomme ich den dann nicht die volle Fisheye-Kugel? >>> >>>Weil dafür den Sensor Deiner Kamera zu klein ist. >> >> Also hängt es *doch* von der Sensorgröße ab. Wäre er genügend groß, >> hätte ich den Fisheye-Effekt. > >Du _hast_ den Fish-Eye-Effekt. Aber eben nur einen Ausschnitt davon. In dem Ausschnitt ist keiner, sondern es sieht nur so aus wie ein Weitwinkel mit ausgeprägter Tonnenverzeichnung. Wie neulich mal jemand schrieb: Linien, die durch die Mitte gehen, sind nicht bis kaum verzerrt. Wenn nun aber nur die Mitte auf den Sensor trifft … >> Freilich ändert sich nichts an der Optik, > >Siehst Du. Sehe ich eben nicht :-) >> aber am Bild. > >Auch nicht. Du siehst halt nur nicht das vollständige Bild. Ich sehe vor allen Dingen nicht das, was ein Fisheye ausmacht. Weil es sich außerhalb abspielt. Lege mal auf das linke untere Bild unter "Bildfeld und Bildkreis" auf <https://nikoneurope-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/8372/~/was-sind-dx-nikkor-objektive%3F> das typische Fisheye-Gittermuster. Und schau dann, wie es der Sensor sieht. >>>> a) Ein Fisheye-Objektiv hat gefälligst eine Projektion auf einer Kugel >>>> abzuliefern >>> >>>Das tut es. >> >> Was habe ich davon, wenn es es außerhalb des Sensors tut? > >Nichts. Aber das ändert doch nichts. Es ändert nichts, wenn ich nicht das sehe, was ich sehen möchte? Mach mal die Augen zu. Das ändert an der Funktion des Augapfels rein gar nichts. Aber auch für Dich nicht? >>>Blödsinn. Auf die Problematik Vollkreis vs. Kreisauschnitt habe ich in >>>praktisch jedem meiner Postings hingewiesen. >> >> Vorher? > >Ja. Nein. Erst im Nachhinein, als ich feststellte, daß auch das Nikkor nicht den gewünschten Effekt brachte. Okay: Extra für Dich Erbsenzähler: Es brachte ihn wohl doch schon, nur weitgehend außerhalb des Sensors. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 6 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 10:38 +0000 |
| Message-ID | <slrnnrdocf.1q8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268923 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnrdk1u.1q8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>> Also hängt es *doch* von der Sensorgröße ab. Wäre er genügend groß, >>> hätte ich den Fisheye-Effekt. >> >>Du _hast_ den Fish-Eye-Effekt. Aber eben nur einen Ausschnitt davon. > > In dem Ausschnitt ist keiner, Aber selbstverständlich ist er da. Er kann doch nichts dafür, wenn Du ihnnicht siehst. >>> Freilich ändert sich nichts an der Optik, >> >>Siehst Du. > > Sehe ich eben nicht :-) Vielleicht solltest Du kein neues Objektiv sondern eine neue Brille kaufen. >>> aber am Bild. >> >>Auch nicht. Du siehst halt nur nicht das vollständige Bild. > > Ich sehe vor allen Dingen nicht das, was ein Fisheye ausmacht. Falsch. Du siehst halt nicht das, von dem Du glaubst, daß es ein Fish-Eye ausmacht. >>>>> a) Ein Fisheye-Objektiv hat gefälligst eine Projektion auf einer Kugel >>>>> abzuliefern >>>> >>>>Das tut es. >>> >>> Was habe ich davon, wenn es es außerhalb des Sensors tut? >> >>Nichts. Aber das ändert doch nichts. > > Es ändert nichts, wenn ich nicht das sehe, was ich sehen möchte? Richtig. Was ist, ist von dem, was Du sehen möchtest, komplett unabhängig.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 14:53 +0200 |
| Message-ID | <np76gm.3vs76qn.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268928 |
Lars Gebauer in <news:slrnnrdocf.1q8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: >> Lars Gebauer in <news:slrnnrdk1u.1q8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: > >>>Du _hast_ den Fish-Eye-Effekt. Aber eben nur einen Ausschnitt davon. >> >> In dem Ausschnitt ist keiner, > >Aber selbstverständlich ist er da. Er kann doch nichts dafür, wenn Du >ihn nicht siehst. Ich sehe ihn aber genau deswegen nicht, weil er sich im Ausschnitt nahezu nicht auswirkt. Für den Analphabeten mal wieder ein Bild: <http://invalid.de/nofish.jpg>¹): Fisheye oder normales Weitwinkel? Oder versuchen wir's mal anders: Du verstehst doch was von Bier, oder? Hasseröder oder Radeberger oder so. Jetzt nimm mal nen Bierkasten und fülle nur die äußere Reihe rundum mit Bierflaschen. Das ist (wenn auch kein voller mehr) zweifellos ein Kasten Bier, newa? Und nun nagele eine Art Schablone auf diesen Kasten, die die äußeren Reihen so abdeckt, daß Du nicht an sie rankommst. Das ist zweifellos immer noch ein Kasten Bier. Nur hast Du nichts davon, weil Du an das Äußere nicht rankommst. Prost! Ulrich _______________ ¹) <uggc://jjj.fgnyyxnzren.qr/vzntrf/Grpuavx/Zbobgvk-Bowrxgvi-Svfurlr-Zhfgreovyq-uverf.wct>
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 13:35 +0000 |
| Message-ID | <slrnnre2ob.6su.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268947 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnrdocf.1q8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>> Lars Gebauer in <news:slrnnrdk1u.1q8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >> >>>>Du _hast_ den Fish-Eye-Effekt. Aber eben nur einen Ausschnitt davon. >>> >>> In dem Ausschnitt ist keiner, >> >>Aber selbstverständlich ist er da. Er kann doch nichts dafür, wenn Du >>ihn nicht siehst. > > Ich sehe ihn aber genau deswegen nicht, Es ist a) irrelevant und b) dem Fish-Eye-Effekt vollkommen egal, ob und warum Du ihn nicht siehst.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 15:51 +0200 |
| Message-ID | <np79uk.3vs00pv.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268953 |
Lars Gebauer in <news:slrnnre2ob.6su.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >>>Aber selbstverständlich ist er da. Er kann doch nichts dafür, wenn Du >>>ihn nicht siehst. >> >> Ich sehe ihn aber genau deswegen nicht, > >Es ist a) irrelevant und b) dem Fish-Eye-Effekt vollkommen egal, ob >und warum Du ihn nicht siehst. Aber mir nicht. Warum sollte ich mir ein Fisheye kaufen, wenn ich den Effekt nicht sehe, wenn und weil er außerhalb des Sensors im Nirvana landet?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 14:18 +0000 |
| Message-ID | <slrnnre59i.6su.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268957 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnre2ob.6su.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>>>Aber selbstverständlich ist er da. Er kann doch nichts dafür, wenn Du >>>>ihn nicht siehst. >>> >>> Ich sehe ihn aber genau deswegen nicht, >> >>Es ist a) irrelevant und b) dem Fish-Eye-Effekt vollkommen egal, ob >>und warum Du ihn nicht siehst. > > Aber mir nicht. Das ist nun wirklich Dein Problem.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 16:33 +0200 |
| Message-ID | <np7cd9.3vs18kn.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268959 |
Lars Gebauer in <news:slrnnre59i.6su.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: >> Lars Gebauer in <news:slrnnre2ob.6su.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: > >>>Es ist a) irrelevant und b) dem Fish-Eye-Effekt vollkommen egal, ob >>>und warum Du ihn nicht siehst. >> >> Aber mir nicht. > >Das ist nun wirklich Dein Problem. Stimmt. Es ist in der Tat (m)ein Problem, daß es vorgeblich an die 1v1 oder den APS-C-Sensor passende Objektive gibt, die eben genau keine Fisheye-Ergebnisse bringen, weil die Musik außerhalb spielt. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 6 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-19 22:00 +0200 |
| Message-ID | <Dk87ET2TrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #268963 |
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 19.08.16: > Lars Gebauer in <news:slrnnre59i.6su.lars.gebauer@yenni.elke-albrec > ht.com>: >> Ulrich F. Heidenreich: >>> Lars Gebauer in <news:slrnnre2ob.6su.lars.gebauer@yenni.elke-albr >>> echt.com>: >> >>>> Es ist a) irrelevant und b) dem Fish-Eye-Effekt vollkommen egal, >>>> ob und warum Du ihn nicht siehst. >>> >>> Aber mir nicht. >> >> Das ist nun wirklich Dein Problem. > Stimmt. Es ist in der Tat (m)ein Problem, daß es vorgeblich an die > 1v1 oder den APS-C-Sensor passende Objektive gibt, Sie passen, sonst könntest du *gar* keine Bilder damit machen. > die eben genau > keine Fisheye-Ergebnisse bringen, weil die Musik außerhalb spielt. Sie machen Fisheye-Bilder. Nur nicht in der Weise, wie du das bar jeglicher Sachkenntnis erwartet hattest. Wer schreibt an Nikon, damit die die Seite mit dem 10.5mm-FE um den Text "Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht <blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!" ergänzen? Rainer -- Halber vier, Kaulquapp, und die Männer haben noch keinen Strick getan.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 18:40 +0200 |
| Message-ID | <e1ricpFc2p8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #268996 |
Hej, Am 19.08.2016 um 22:00 schrieb Rainer Knaepper: > Wer schreibt an Nikon, damit die die Seite mit dem 10.5mm-FE um den > Text "Für UFH: Dies ist ein Diagonal-Fisheye für DX-Kameras, es macht > <blink><big><b><i>kein</i></b></big></blink> kreisrundes Bild!!!!" > ergänzen? So man den richtigen Sensor in der Kamera hat - das sollte nicht fehlen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 10:56 +0000 |
| Message-ID | <11t57b83748i110fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #268957 |
On Fri, 19 Aug 2016 15:51:48 Ulrich F. Heidenreich wrote: > Warum sollte ich mir ein Fisheye kaufen, wenn ich den Effekt nicht sehe, > wenn und weil er außerhalb des Sensors im Nirvana landet? Du solltest das Objektiv ja auch gar nicht kaufen - aber hast es halt trotzdem getan. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Rundum gelungen - Stefan: zappeln, welch affiges Erwarten! (Sloganizer)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 13:54 +0200 |
| Message-ID | <np9nfe.3vscsgl.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269065 |
Stefan Froehlich in <news:11t57b83748i110fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >On Fri, 19 Aug 2016 15:51:48 Ulrich F. Heidenreich wrote: > >> Warum sollte ich mir ein Fisheye kaufen, wenn ich den Effekt nicht sehe, >> wenn und weil er außerhalb des Sensors im Nirvana landet? > >Du solltest das Objektiv ja auch gar nicht kaufen Wer hat das gesagt? *Vorher*, bitte! - Zum Zeitpunkt vor dem Kauf hat mich niemand darauf hingeweisen, daß es zwei Sorten von Fisheyes gibt; bis vor Kurzen assozierte ich Fisheye immer mit "Zirkular Fisheye". - Zum Zeitpunkt vor dem Kauf hat mich desweiteren niemand darauf gebracht, daß ein DX-Objektiv einen FX-Sensor benötigt, um nicht für ein Fisheye typisches Abbild außerhalb des Sensors abzubilden. Erst ziemlich spät hat Hartmut meine Nase auf die beiden Sigmas gestoßen: Eins für Vollformat-Sensoren und das andere für APS-C Und jetzt war ich so verrückt und habe das passende(?) Sigma hier: <http://invalid.de/eyeye.jpg> Und komme ins nächste Grybeln. Eigentlich wäre es ja anzunehmen, daß das für den "Cropsensor" gedachte Sigma den Sensor voll ausfüllt. Das Bild sieht nun aber so aus, als hätte ich es vor einen Vollformatsensor geschraubt. Ziemlich viel Nichts drumrum. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 5 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 15:25 +0200 |
| Message-ID | <np9lor$k8g$2@dont-email.me> |
| In reply to | #269086 |
Am 20.08.2016 um 13:54 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Stefan Froehlich in <news:11t57b83748i110fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: > >> On Fri, 19 Aug 2016 15:51:48 Ulrich F. Heidenreich wrote: >> >>> Warum sollte ich mir ein Fisheye kaufen, wenn ich den Effekt nicht sehe, >>> wenn und weil er außerhalb des Sensors im Nirvana landet? >> >> Du solltest das Objektiv ja auch gar nicht kaufen > > Wer hat das gesagt? *Vorher*, bitte! > > - Zum Zeitpunkt vor dem Kauf hat mich niemand darauf hingeweisen, > daß es zwei Sorten von Fisheyes gibt; bis vor Kurzen assozierte > ich Fisheye immer mit "Zirkular Fisheye". Ich hatte Mieten statt Kaufen empfohlen. Du antwortetest mit einer billigeren Rückgabemöglikeit. Also gib es zurück! Gruss Walter -- Ich bin Maler. Mal bin ich lustig, maler nst. (Frei nach Dürrenmatt)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 15:51 +0200 |
| Message-ID | <np9uas.3vs3dfd.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269105 |
Walter Schmid in <news:np9lor$k8g$2@dont-email.me>: >Am 20.08.2016 um 13:54 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> - Zum Zeitpunkt vor dem Kauf hat mich niemand darauf hingeweisen, >> daß es zwei Sorten von Fisheyes gibt; bis vor Kurzen assozierte >> ich Fisheye immer mit "Zirkular Fisheye". > > >Ich hatte Mieten statt Kaufen empfohlen. Du antwortetest mit >einer billigeren Rückgabemöglikeit. Also gib es zurück! Das Original Nikkor ist längst zurück. Aber diese unendliche Geschichte nimmt wohl kein Ende. Auf Hinweis von Hartmut habe ich jetzt das Sigma 4,5mm statt des 10ers hier, welches auf APS-C abgestimmt sein solle. Wenn ich mir allerdings <http://invalid.de/eyeye.jpg" so anschaue, wäre wohl das 10er die bessere Wahl gewesen. Beim 4,5er habe ich jetzt den Effekt, als steckte hinter der Optik ein Vollformatsensor. Ziemlich viel Schwarz drumrum. Also Beschneideteufel mit dem Vignettierbrezelbub ausgetrieben. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 5 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 16:05 +0200 |
| Message-ID | <np9o2n$e12$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #269113 |
Am 20.08.16 um 15:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Das Original Nikkor ist längst zurück. Aber diese unendliche Geschichte > nimmt wohl kein Ende. Auf Hinweis von Hartmut habe ich jetzt das Sigma > 4,5mm statt des 10ers hier, welches auf APS-C abgestimmt sein solle. > Wenn ich mir allerdings <http://invalid.de/eyeye.jpg" so anschaue, wäre > wohl das 10er die bessere Wahl gewesen. Hübsches Hemd.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 16:27 +0200 |
| Message-ID | <npa0ee.2hs.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #269114 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 20.08.16 um 15:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> Das Original Nikkor ist längst zurück. Aber diese unendliche Geschichte >> nimmt wohl kein Ende. Auf Hinweis von Hartmut habe ich jetzt das Sigma >> 4,5mm statt des 10ers hier, welches auf APS-C abgestimmt sein solle. >> Wenn ich mir allerdings <http://invalid.de/eyeye.jpg" so anschaue, wäre >> wohl das 10er die bessere Wahl gewesen. > > > Hübsches Hemd. Hat jemand Ulrich schon mal von der Panoramafunktion moderner Smartphones erzählt? -- bis denne
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 15:12 +0000 |
| Message-ID | <np9s10$m1v$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #269116 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > >> >> Hübsches Hemd. > > Hat jemand Ulrich schon mal von der Panoramafunktion moderner > Smartphones erzählt? Ich, gleich zu Beginn... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 17:47 +0200 |
| Message-ID | <np9u1h$ge6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #269125 |
Am 20.08.2016 um 17:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >> >>> >>> Hübsches Hemd. >> >> Hat jemand Ulrich schon mal von der Panoramafunktion moderner >> Smartphones erzählt? > > Ich, gleich zu Beginn... > Unverzerrte Bilder passen doch nicht zu UFH.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 16:24 +0200 |
| Message-ID | <npa07a.3vsfj15.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #269114 |
Dr. Joachim Neudert in <news:np9o2n$e12$2@news.albasani.net>:
>Am 20.08.16 um 15:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Das Original Nikkor ist längst zurück. Aber diese unendliche Geschichte
>> nimmt wohl kein Ende. Auf Hinweis von Hartmut habe ich jetzt das Sigma
>> 4,5mm statt des 10ers hier, welches auf APS-C abgestimmt sein solle.
>> Wenn ich mir allerdings <http://invalid.de/eyeye.jpg" so anschaue, wäre
>> wohl das 10er die bessere Wahl gewesen.
Alternative wäre nicht das 10er, sondern wohl das 8er gewesen. Ihr
bringt mich langsam voll aus dem Konzern!
>Hübsches Hemd.
Und erst recht die Schuhe! Nee. Die habe ich bewusst mit aufgenommen,
um zu zeigen, was ich von einem Fisheye erwarte. Bis hin zu möglichen
Unfällen, Teile seiner selbst mit aufm Bild zu haben.
Aber solltest wenigstens Du was Konstruktives beizutragen haben: Habe
ich mit dem ausdrücklich für APS-C ausgelobten 4.5er¹) ins entgegen-
gesetzte andere Klo gegriffen? Bisschen viel Schwarz drumrum, newa?
CU!
Ulrich
P.S.: Was das Hemd angeht: Versuche mal ausser via Maßhemden an
3- bis 4XL-Hemden zu kommen, die nicht so "poppig" sind.
___________
¹) <https://www.amazon.de/dp/B000YYDEQ4>
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| From | Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 01:20 +0200 |
| Message-ID | <npaojv$909$1@dont-email.me> |
| In reply to | #269113 |
Am 20.08.2016 um 15:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > In 4 Monaten und 5 Tagen ist Weihnachten. > Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: > Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein > Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin! Was fuer ein Troll! lg Wutzi, no comment PS: Deine Amazon Werbe URL ist nun weg? Junge, du bist DER TROLL!
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 19:16 +0200 |
| Message-ID | <DkC8wAQyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #269086 |
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 20.08.16: > - Zum Zeitpunkt vor dem Kauf hat mich niemand darauf hingeweisen, > daß es zwei Sorten von Fisheyes gibt; bis vor Kurzen assozierte > ich Fisheye immer mit "Zirkular Fisheye". Du hast *nach* dem Kauf der Vorsatzlinse und des Dörrs gefragt. Wer hätte dich zuvor darauf hinweisen sollen? Seit dem Zeitpunkt unmittelbar nach dem ersten Rant über das Dörr versucht man dir den Unterschied zu erklären. > - Zum Zeitpunkt vor dem Kauf hat mich desweiteren niemand darauf > gebracht, daß ein DX-Objektiv einen FX-Sensor benötigt, um nicht > für ein Fisheye typisches Abbild außerhalb des Sensors > abzubilden. Darauf wird dich auch in Zukunft niemand hinweisen, denn es ist Unfug. > Und jetzt war ich so verrückt und habe das passende(?) Sigma hier: > <http://invalid.de/eyeye.jpg> Und komme ins nächste Grybeln. > Eigentlich wäre es ja anzunehmen, daß das für den "Cropsensor" > gedachte Sigma den Sensor voll ausfüllt. Das nächste erkenntnisfreie UWH-Postulat. > Das Bild sieht nun aber so > aus, als hätte ich es vor einen Vollformatsensor geschraubt. Falsch. Es sieht aus, wie in man es von einem 4.5mm-FE an einer Kamera mit Crop 1.5 erwarten würde. > Ziemlich viel Nichts drumrum. Du mußt jetzt sehr tapfer sein. Ein Zirkular-Fisheye macht /immer/ ein rundes Bild. Anders bekommt man einen 180 Grad-Bildwinkel in alle Richtungen einfach nicht auf eine plane Fläche abgebildet. Traditionell haben Diagonal-FE für Kleinbild, die das ganze Format ausfüllen eine Brennweite so um die 16mm. Deine Kamera hat einen Cropfaktor 1.5. Das von Nikon dafür vorgesehene Diagonal-FE hat nun, tadaaaa, 10.5mm Brennweite. Das kommt schon ziemlich gut hin. Traditionell haben Zirkular-FE für Kleinbild eine Brennweite von 7.5mm oder von 8mm. Die malen auf Kleinbild ein kreisrundes Bild von ca. 23mm Durchmesser. Da das Format etwa 24mm breit, aber 36mm lang ist, paßt das komplett drauf, an der langen Seite bleibt natürlich ziemlich viel Luft links und rechts. Ein entsprechendes Objektiv für deine D50 müßte so etwa 5mm Brennweite haben oder knapp drüber. Für eine Crop-Canon (Faktor 1.6) wiederum ein paar Zehntel weniger. Für eine µ4/3-Kamera passen 4.5mm sehr gut. Für eine 1"-Kamera wie deine Nikon 1 isses zuviel, es würde was abgeschnitten. Um nun nicht für jedes System eine eigene Rechnung machen zu müssen, hat sich Sigma offensichtlich dafür entschieden, nur eine Linse für das Vierdrittel-System zu rechnen und die für die anderen Systeme einfach mitzuverwenden. Gut, das gibt mehr Rand, weil die Sensorfläche nicht optimal ausgenutzt wird. Aber das Bild paßt auf jeden Sensor der Zielsysteme komplett drauf. Und zwar kreisrund, ohne etwas abzuschneiden, also genau so, wie es der Käufer eines Zirkular-FE erwartet. Rainer -- Ausserden frage ich mich, wie "verlustfrei" eine "verlustfreie Kompression" wirklich sein kann. (Klaus Esser in de.rec.fotografie)
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