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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 16:26 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 16:36 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 16:57 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 07:32 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:13 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 09:35 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 09:53 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 17:50 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:07 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 11:57 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:15 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 13:43 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Cédric Menge <CRMenge@web.de> - 2016-08-15 20:30 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:31 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 08:03 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 07:57 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2016-08-16 14:37 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:23 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:11 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:10 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-08-15 14:56 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-08-15 15:48 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 15:00 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:05 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 19:06 +0000
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-14 21:43 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 20:14 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-14 12:46 -0700
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 19:58 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-14 13:37 -0700
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 21:15 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-08-14 23:42 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-15 00:17 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 06:29 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:33 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 06:42 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:56 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 09:36 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 07:38 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 10:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:34 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 19:31 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 18:12 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 18:12 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:40 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:14 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-16 13:38 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 15:37 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:21 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-20 07:56 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-17 00:33 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-17 07:16 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 07:48 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-17 16:51 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 16:59 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 15:18 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:23 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-17 18:03 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 18:26 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 07:32 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-20 07:12 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:52 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 10:04 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 12:55 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:19 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-18 19:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:27 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 19:43 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-15 19:46 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 20:18 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:12 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:19 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 10:17 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 10:30 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:20 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 14:20 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:32 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 16:32 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 22:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-08-16 23:08 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-23 13:45 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 15:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-23 16:48 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 16:50 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-23 18:16 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-08-24 14:15 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-18 19:39 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-08-15 07:53 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:24 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:44 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 18:46 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:47 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-08-17 17:20 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:30 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:38 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:54 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-17 19:37 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 20:25 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:53 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:28 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 12:15 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:33 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 16:45 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 16:48 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 17:21 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 17:57 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 09:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:03 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:26 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 14:12 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 15:39 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:23 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 09:24 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:45 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 14:12 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:37 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:00 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-15 18:07 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 19:20 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-16 09:04 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 19:25 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-16 09:34 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-14 16:26 +0000 |
| Subject | Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion |
| Message-ID | <noq63q$q70$1@news.albasani.net> |
Worauf man alles kommt bei einer anstrengenden Bergwanderung... Dass zinseszinsbasierte Währungssysteme nicht stabil sind, und nicht stabil sein können, gebietet die Mathematik. Die e-Funktion wächst alles aus, ein Kreuzer zu Christi Zeiten mit 6% angelegt ist wieviele Gazillionen wert 2016? Daher ist der Crash, der Reset, oft durch Kriege, immanenter Teil des Systems. Es können das Geld und die Schulden nicht ewig nach der e-Funktion wachsen. Seit wenigen Jahren gibt es jetzt aber erstmals in der Menschheitsgeschichte ein Experiment: negative Zinsen. Wenn die Banken der EZB Geld geben, wird es mit minus 0,4% verzinst. In der Schweiz gab es das schon mal, die Brexit-Briten sind knapp davor. Mit einem Wechsel auch mal zu negativen Zinsen, negativen Exponenten der e-Funktion- kann man das System mathematisch stabil halten! Die Geldmenge kann damit auch erstmals wieder schrumpfen. Anstelle von "Und wer da hat, dem wird gegeben" kann zumindest temporär auch stehen "und wer da hat, dem wird genommen". Irgendwie ein beruhigender Gedanke, finde ich. Mathematisch kann es klappen. Und volkswirtschaftlich ist es auch nur gut, wenn das Geld ausgegeben oder investiert wird, anstelle risikolos auf dem Festgeldkonto- immer weniger zu werden. Ich werde den Gedanken mal in www.gerct.de zeitlich fixiert festhalten. In 20 Jahren schauen wir mal wieder. OK, offenbar ist er nicht von mir, sondern von dem weithin unterschätzten Herrn Draghi. Gruß Joachim Neudert
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-14 16:36 +0000 |
| Message-ID | <slrnnr17fl.7ar.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268401 |
Dr Joachim Neudert: > OK, offenbar ist er nicht von mir, sondern von dem weithin unterschätzten > Herrn Draghi. Galt/gilt Freigeld nicht in V/BWLer- und Bankerkreisen als absolutes Teufelszeug? Jetzt erlebt es trotzdem eine Reinkarnation?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-14 16:57 +0000 |
| Message-ID | <noq7u1$tsq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268402 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Dr Joachim Neudert: >> OK, offenbar ist er nicht von mir, sondern von dem weithin unterschätzten >> Herrn Draghi. > > Galt/gilt Freigeld nicht in V/BWLer- und Bankerkreisen als absolutes > Teufelszeug? Jetzt erlebt es trotzdem eine Reinkarnation? > Es sieht ganz danach aus... Marc, was meinst Du? (Marc beschäftigt sich schon länger mit Freigeld und Allmende-Land) -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
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| Date | 2016-08-15 07:32 +0200 |
| Message-ID | <1ms0h1q.1722mqi1d9z1k1N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #268403 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Galt/gilt Freigeld nicht in V/BWLer- und Bankerkreisen als absolutes >> Teufelszeug? Latürnich. Es könnte ja den ewigen Wachstumszwang brechen, mit dem jedes auf Zins (und Zinseszins) beruhende Währungssystem (also alle derzeit verwendeten) für leistungsloses Einkommen der Geldbesitzer sorgt. >> Jetzt erlebt es trotzdem eine Reinkarnation? Wenn die Zentralbank aber für über Nacht geparkte Guthaben (Buchgeld) minus 0,4 Prozent Zinsen verlangt, fangen bereits Banken an über größere Tresore nachzudenken um auf Bargeld auszuweichen. > Es sieht ganz danach aus... Marc, was meinst Du? Ein paar vereinzelte Negativzinsen auf Buchgeld sind mitnichten bereits ausreichend für Freigeld. Dazu benötigt es primär eine Gebühr (Negativzins) auf Bargeld, also Geldscheine die "altern" und an Wert verlieren, damit Hortung uninteressant wird. Da Banken ebenfalls Bargeld vorhalten müssen (es könnte ja ein Kunde was abheben wollen) wären die ebenfalls von dem Wertverfall betroffen, und müssten somit auf Buchgeld der Kunden ebenfalls einen Negativzins erheben, der natürlich umso kleiner ausfallen könnte je weiter das mögliche Auszahlungsdatum in der Zukunft liegt. Also genau analog wie Festgeldzinsen die umso höher werden je länger man das Geld fest anlegt. Ziel von Freigeld ist es, die Zinstreppe (X-Achse: Verfügbarkeit, Y-Achse: Zinshöhe) am Bargeld (verfügbar: sofort, Zins: null) in den negativen Bereich zu ziehen, so dass Festgelder folgen müssen und der durchschnittliche Zins bei Null liegt. 3-5% pro Geldschein per annum ist wohl der beste Wert laut Freigeldbefürwortern. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-08-15 06:13 +0000 |
| Message-ID | <normip$edn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268428 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > > Da Banken ebenfalls Bargeld vorhalten müssen (es könnte ja ein Kunde was > abheben wollen) wären die ebenfalls von dem Wertverfall betroffen, und > müssten somit auf Buchgeld der Kunden ebenfalls einen Negativzins > erheben, der natürlich umso kleiner ausfallen könnte je weiter das > mögliche Auszahlungsdatum in der Zukunft liegt. Hat schon stattgefunden, die Raiffeisenbank Tegernsee verlangt 0,4% Negativzins auf Einlagen über 100 000 € von Privatkunden. Der Konjunktiv kann entfallen. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| Date | 2016-08-15 09:35 +0200 |
| Message-ID | <e1d9lcFu03eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #268430 |
On Mon, 15 Aug 2016 06:13:45 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted: >Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > >> >> Da Banken ebenfalls Bargeld vorhalten müssen (es könnte ja ein Kunde was >> abheben wollen) wären die ebenfalls von dem Wertverfall betroffen, und >> müssten somit auf Buchgeld der Kunden ebenfalls einen Negativzins >> erheben, der natürlich umso kleiner ausfallen könnte je weiter das >> mögliche Auszahlungsdatum in der Zukunft liegt. > >Hat schon stattgefunden, die Raiffeisenbank Tegernsee verlangt 0,4% >Negativzins auf Einlagen über 100 000 € von Privatkunden. > >Der Konjunktiv kann entfallen. Das klappt auch umgekehrt: http://hessenschau.de/wirtschaft/landkreis-verdient-mit-schuldenmachen-geld,minuszins-landkreis-100.html -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 09:53 +0200 |
| Message-ID | <1ms0ng8.1w93oix136osgtN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #268430 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >> Da Banken ebenfalls Bargeld vorhalten müssen (es könnte ja ein Kunde >> was abheben wollen) wären die ebenfalls von dem Wertverfall >> betroffen, und müssten somit auf Buchgeld der Kunden ebenfalls einen >> Negativzins erheben, der natürlich umso kleiner ausfallen könnte je >> weiter das mögliche Auszahlungsdatum in der Zukunft liegt. > Hat schon stattgefunden, die Raiffeisenbank Tegernsee verlangt 0,4% > Negativzins auf Einlagen über 100 000 € von Privatkunden. Aber es bleibt nach wie vor die Ausweichmöglichkeit Bargeld. Sowohl für die Bank als auch für den Kunden. Bei Freigeld gäbe es das nicht, weil der Wertverfall ja nur das Bargeld beträfe (und die Banken halt nur als Reaktion darauf auch das Buchgeld negativ verzinsen müssten). Bei Freigeld würde die Bank für Sichteinlagen weniger Negativzins verlangen als sie selber für Bargeld zahlen muss, weil sie ja viel weniger Bargeld in der Filiale bereithält als sie Kundeneinlagen hat. Und für Tages-Festgeld verlangt sie noch weniger Negativzins. Und noch weniger für 30-Tage Festgeld. Und für Jahresfestgeld zahlt sie evtl. sogar einen kleinen positiven Zins. Es ginge also nicht um unter/über 100k, sondern um die Festlegungsfrist, und beträfe auch jeden Teilnehmer bis runter zum Kindertaschengeld. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-17 17:50 +0200 |
| Message-ID | <e1jfdjFe98uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #268443 |
Am 15.08.2016 um 09:53 schrieb Marc Stibane:
> Aber es bleibt nach wie vor die Ausweichmöglichkeit Bargeld.
> Sowohl für die Bank als auch für den Kunden.
Also eher wieder beim Laden um die Ecke kaufen?
Hermann
der schon an ein Netz von Amazon Filialen denkt.
--
www.Hermann-Riemann.de
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 08:56 +0000 |
| Message-ID | <slrnnr30ul.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268428 |
Marc Stibane: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Es sieht ganz danach aus... Marc, was meinst Du? > > Ein paar vereinzelte Negativzinsen auf Buchgeld sind mitnichten bereits > ausreichend für Freigeld. Der Effekt ist gleich. Und der Negativzins wird sich etablieren. > Dazu benötigt es primär eine Gebühr > (Negativzins) auf Bargeld, also Geldscheine die "altern" und an Wert > verlieren, damit Hortung uninteressant wird. Was spielt das gemünzte Geld für eine Rolle? - Das Buchgeld hat ein Vielfaches des Wertes und somit den längeren Hebel.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 13:07 +0200 |
| Message-ID | <1ms0v4a.13wnmo0vm89xwN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #268450 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Marc Stibane: >> Ein paar vereinzelte Negativzinsen auf Buchgeld sind mitnichten >> bereits ausreichend für Freigeld. > Der Effekt ist gleich. Nö. Man kann immer noch in Bargeld ausweichen. > Und der Negativzins wird sich etablieren. Derzeit nur ab 100.000. Die Betroffenen werden umschichten auf andere Banken, so dass bei jeder Bank weniger als das liegt. Dann wird die Schwelle gesenkt, und wieder umgeschichtet. Am Ende mietet man ein Schließfach bei der Bank, und packt da sein Bargeld rein. >> Dazu benötigt es primär eine Gebühr (Negativzins) auf Bargeld, also >> Geldscheine die "altern" und an Wert verlieren, damit Hortung >> uninteressant wird. > Was spielt das gemünzte Geld für eine Rolle? Keine. Wir leben schließlich nicht in einer Münz-Demokratie. > Das Buchgeld hat ein Vielfaches des Wertes und somit den längeren Hebel. Real-Life-Produkte werden immer noch großteils mit Bargeld bezahlt (mal von Immobilien abgesehen). Buchgeld liegt zum größten Teil nur rum oder kauft Finanzprodukte. Mal abgesehen davon - wenn Buchgeld abgewertet wird (Negativzins) kann der Kunde auf Bargeld ausweichen. Wenn das viele machen rotieren die Druckerpressen. Wenn Bargeld abgewertet wird (Freigeld), kann man nicht ins Buchgeld ausweichen - bzw. es ist volkswirtschaftlich irrelevant ob Teilnehmer 1 nun Buchgeld hält und Teilnehmer 2 Bargeld oder umgekehrt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 11:57 +0000 |
| Message-ID | <slrnnr3bi1.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268460 |
Marc Stibane: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Das Buchgeld hat ein Vielfaches des Wertes und somit den längeren Hebel. > > Real-Life-Produkte werden immer noch großteils mit Bargeld bezahlt (mal > von Immobilien abgesehen). Buchgeld liegt zum größten Teil nur rum oder > kauft Finanzprodukte. Welch eine grandiose Fehleinschätzung. Mit Bargeld bezahlt werden Brot, Wurst und das Bier in der Kneipe. Schon beim Tanken wird - häufig - nicht mehr mit Bargeld bezahlt. Sondern mit Ziffern in einem Buch. Lieferst Du Deine Miete noch in bar ab? Selbst wenn Du ein entsprechendes Guthaben hast ist das kein Bargeld mehr. Denn die Bank hat die Deckungsbeträge nicht im Keller rumliegen. > Mal abgesehen davon - wenn Buchgeld abgewertet wird (Negativzins) kann > der Kunde auf Bargeld ausweichen. Zwischen Bar- und Buchgeld bestehen bzgl. des Zahlngsverhaltens keine Unterschiede. Ein Ausweichen bringt also nichts. Ob Du mir 100 € (bar) schuldest oder bei der Bank mit 100 € in den Miesen stehst, ist kein Unterschied.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 14:15 +0200 |
| Message-ID | <1ms109v.w2id9x1i7qd9tN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #268465 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Marc Stibane: >> Mal abgesehen davon - wenn Buchgeld abgewertet wird (Negativzins) >> kann der Kunde auf Bargeld ausweichen. > Zwischen Bar- und Buchgeld bestehen bzgl. des Zahlngsverhaltens keine > Unterschiede. Ein Ausweichen bringt also nichts. Ob Du mir 100 € (bar) > schuldest oder bei der Bank mit 100 € in den Miesen stehst, ist kein > Unterschied. Es geht aber darum, ob Sparer Guthaben von mehr als 100.000 einfach nur auf dem Girokonto rumliegen lassen (Sichteinlagen). Das können sie abheben und als Bargeld entweder zuhause im Tresor (sofern vorhanden) oder im gemieteten Bankschließfach (sofern die Miete geringer ist als der Negativzins) lagern. Und auf das real existierende Bargeld gibt es keinen Negativzins (Inflation betrifft ja eh alle Geldformen gleich). -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 12:20 +0000 |
| Message-ID | <slrnnr3crj.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268467 |
Marc Stibane: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Marc Stibane: >>> Mal abgesehen davon - wenn Buchgeld abgewertet wird (Negativzins) >>> kann der Kunde auf Bargeld ausweichen. >> Zwischen Bar- und Buchgeld bestehen bzgl. des Zahlngsverhaltens keine >> Unterschiede. Ein Ausweichen bringt also nichts. Ob Du mir 100 € (bar) >> schuldest oder bei der Bank mit 100 € in den Miesen stehst, ist kein >> Unterschied. > > Es geht aber darum, ob Sparer Guthaben von mehr als 100.000 einfach nur > auf dem Girokonto rumliegen lassen (Sichteinlagen). Das können sie > abheben und als Bargeld entweder zuhause im Tresor (sofern vorhanden) > oder im gemieteten Bankschließfach (sofern die Miete geringer ist als > der Negativzins) lagern. > > Und auf das real existierende Bargeld gibt es keinen Negativzins > (Inflation betrifft ja eh alle Geldformen gleich). Es ist aber unwichtig, weil es wertmäßig im Verhältnis zum Buchgeld keine Rolle spielt. Wer einen wirklichen Hebel will, der muß an das Buchgeld ran.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 14:30 +0200 |
| Message-ID | <1ms1184.1umv8m9nnmu74N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #268469 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Marc Stibane: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>> Marc Stibane: >>>> Mal abgesehen davon - wenn Buchgeld abgewertet wird (Negativzins) >>>> kann der Kunde auf Bargeld ausweichen. >> Es geht aber darum, ob Sparer Guthaben von mehr als 100.000 einfach >> nur auf dem Girokonto rumliegen lassen (Sichteinlagen). Das können >> sie abheben und als Bargeld entweder zuhause im Tresor (sofern >> vorhanden) oder im gemieteten Bankschließfach (sofern die Miete >> geringer ist als der Negativzins) lagern. > Es ist aber unwichtig, weil es wertmäßig im Verhältnis zum Buchgeld > keine Rolle spielt. Wir drehen uns im Kreis. Die Kunden werden ausweichen wenn die Strafzinsen zu hoch werden, indem sie einfach zur Bank gehen und Bargeld abholen. Auch wenn Bargeld derzeit wenig im Verhältnis zu Buchgeld ist, das kann sich schnell ändern. > Wer einen wirklichen Hebel will, der muß an das Buchgeld ran. Dann weichen die Kunden aus. Wenn man direkt an das Bargeld rangeht (Freigeld), und die Kunden ins Buchgeld ausweichen, dann müssen die Banken vermehrt Bargeld halten (die Kunden könnten ja was abheben wollen) und haben ihrerseits die Kosten, die sie dann an die Buchgeld-Besitzer weitergeben. Man muss also nicht direkt ans Buchgeld, das ergibt sich indirekt. Zinstreppe. Es reicht, das linke Ende (Bargeld, Verfügbarkeit: sofort, Zins: null) ins Negative zu ziehen. Der Rest (Sichteinlagen, Tagesgeld, Festgeld) folgt automatisch. In die andere Richtung aber nicht. Das real existierende Bargeld ist zinslos. Negativzins auf Buchgeld alleine reicht nicht. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 12:47 +0000 |
| Message-ID | <slrnnr3eev.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268473 |
Marc Stibane: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Wer einen wirklichen Hebel will, der muß an das Buchgeld ran. > > Dann weichen die Kunden aus. Wohin? Bei der Menge an Buchgeld gibt es nichts, in was es halbwegs werterhaltend eingetauscht werden könnte. Wenn jemand 1 Mrd. € hat, was will der damit machen?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 14:58 +0200 |
| Message-ID | <1ms12nn.16b3snynzxsqdN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #268481 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Marc Stibane: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>> Wer einen wirklichen Hebel will, der muß an das Buchgeld ran. >> Dann weichen die Kunden aus. > Wohin? Bargeld. Zum drölften Mal. > Bei der Menge an Buchgeld gibt es nichts, in was es halbwegs > werterhaltend eingetauscht werden könnte. > Wenn jemand 1 Mrd. € hat, was will der damit machen? Eine Milliarde? Lachhaft. Warren Buffet hielt schon im Jahr 2012 40,7 Milliarden Dollar in bar: http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/das-orakel-wird-vorsichtig-warren-buffett-hortet-bargeld-/6966712.html Und das obwohl es damals noch gar keine Negativzinsen gab. Sobald es welche gibt (ernsthaft, nicht nur die kleine Raiffeisenbank Tegernsee mit gerade mal 6000 Kunden) wird massiv in Bargeld ausgewichen. Auch bei Millionen und Milliarden... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 13:15 +0000 |
| Message-ID | <slrnnr3g39.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268484 |
Marc Stibane: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Marc Stibane: >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>> Wer einen wirklichen Hebel will, der muß an das Buchgeld ran. >>> Dann weichen die Kunden aus. >> Wohin? > > Bargeld. Zum drölften Mal. Soviel Bargeld gibt es nicht. Zum drölften Mal. >> Bei der Menge an Buchgeld gibt es nichts, in was es halbwegs >> werterhaltend eingetauscht werden könnte. >> Wenn jemand 1 Mrd. € hat, was will der damit machen? > > Eine Milliarde? Lachhaft. Eben. Es scheitert schon an einer lumpigen Mrd.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 15:35 +0200 |
| Message-ID | <1ms14jq.ilytie9y4cxvN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #268488 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Marc Stibane: >> Bargeld. Zum drölften Mal. > Soviel Bargeld gibt es nicht. Zum drölften Mal. Dann muss (und wird) nachgedruckt werden. Aktien der Bundesdruckerei kaufen... >>> Wenn jemand 1 Mrd. € hat, was will der damit machen? >> Eine Milliarde? Lachhaft. > Eben. Es scheitert schon an einer lumpigen Mrd. Realitätsverweigerung, wo ich gerade aufgezeigt habe dass sogar 40,7 Milliarden in bar gehalten werden? OK, dann können wir die Diskussion beenden. Ich muss jetzt eh los, nach München... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 13:43 +0000 |
| Message-ID | <slrnnr3hoq.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268491 |
Marc Stibane: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Marc Stibane: >>> Bargeld. Zum drölften Mal. >> Soviel Bargeld gibt es nicht. Zum drölften Mal. > > Dann muss (und wird) nachgedruckt werden. Aktien der Bundesdruckerei > kaufen... Mit Sicherheit nicht. Die Menge des umlaufenden Bargeldes ist - aus guten Gründen - begrenzt. >>>> Wenn jemand 1 Mrd. € hat, was will der damit machen? >>> Eine Milliarde? Lachhaft. >> Eben. Es scheitert schon an einer lumpigen Mrd. > > Realitätsverweigerung, wo ich gerade aufgezeigt habe dass sogar 40,7 > Milliarden in bar gehalten werden? Du kapierst es nicht. Das Bargeld, welches Buffett hält, hält kein anderer. *Es reicht nicht für alle!* Erst recht nicht für die komplette Menge des Buchgeldes. Du wirst an einer lumpigen Mrd. scheitern. Und Bargeld in quasi beliebigen Mengen nachdrucken ist keine Lösung. Weil es damit komplett entwertet würde.
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| From | Cédric Menge <CRMenge@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 20:30 +0200 |
| Message-ID | <57B20A30.6050601@mengemail.de> |
| In reply to | #268491 |
Marc Stibane wrote:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> Marc Stibane:
>>>> Wenn jemand 1 Mrd. € hat, was will der damit machen?
>>> Eine Milliarde? Lachhaft.
>> Eben. Es scheitert schon an einer lumpigen Mrd.
>
> Realitätsverweigerung, wo ich gerade aufgezeigt habe dass sogar 40,7
> Milliarden in bar gehalten werden?
Das hast du nicht, da geht es um Buchgeld. Buffet hat nirgendwo einen
Tresor, in dem tonnenweise Geldscheine liegen, der hat Bankguthaben in
USD (im ggs. zu Wertpapieren im Depot).
Der Begriff "Bargeld" ist an der Stelle dooferweise überladen.
Siehe auch Unternehmensübernahmen: "Blamfg AG kauft Orplt GmbH für frup
Milliarden in eigenen Aktien und nölf Milliarden in Bar": Da fährt
niemand mit Paletten voller Geld durch die Gegend, das ist 'ne Überweisung.
Cédric
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