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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2016-08-14 16:26 +0000 |
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Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 16:26 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 16:36 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 16:57 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 07:32 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:13 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 09:35 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 09:53 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 17:50 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:07 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 11:57 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:15 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 15:35 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 13:43 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Cédric Menge <CRMenge@web.de> - 2016-08-15 20:30 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:31 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 08:03 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 07:57 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2016-08-16 14:37 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:23 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:11 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:10 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-08-15 14:56 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 13:00 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-08-15 15:48 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 15:00 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:05 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 17:12 +0000
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-14 21:03 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 19:06 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-14 21:09 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 20:14 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-14 12:46 -0700
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 19:58 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-14 13:37 -0700
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 21:15 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-08-14 23:42 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-15 00:17 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 06:29 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:33 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 06:42 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:56 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 09:36 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 10:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:34 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 19:31 +0200
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Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 18:12 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 18:12 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:40 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:14 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-16 13:38 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 15:37 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:21 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-20 07:56 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-17 00:33 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-17 07:16 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 07:48 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-17 16:51 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 16:59 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 15:18 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:23 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-17 18:03 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 18:26 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 07:32 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-20 07:12 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:52 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 10:04 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 12:55 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:19 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-18 19:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:27 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 19:43 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-15 19:46 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 20:18 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:12 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:19 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 10:17 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 10:30 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:20 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 14:20 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:32 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 16:32 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 22:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-08-16 23:08 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-23 13:45 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 15:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-23 16:48 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 16:50 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-23 18:16 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-08-24 14:15 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-18 19:39 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-08-15 07:53 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:24 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:44 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 18:46 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:47 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-08-17 17:20 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:30 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:38 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:54 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-17 19:37 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 20:25 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:53 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:28 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 12:15 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:33 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 16:45 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 16:48 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 17:21 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 17:57 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 09:34 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:03 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:26 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 14:12 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 15:39 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:23 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 09:24 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:45 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 14:12 +0000
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:37 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:00 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-15 18:07 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 19:20 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-16 09:04 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 19:25 +0200
Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-16 09:34 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-17 14:12 +0000 |
| Message-ID | <5t57b4704ei3330n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #268649 |
On Wed, 17 Aug 2016 12:45:15 Ulrich F. Heidenreich wrote: > Stefan Froehlich in <news:1t57b42cabi5cdbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: > >On Wed, 17 Aug 2016 10:23:22 Ulrich F. Heidenreich wrote: > >> Da ich bei Adidas oder einer der größten Wohnbaugenossenschaft am > >> Ort kaum mit einem Totalverlust rechne, hält sich das in relativ > >> sicheren Grenzen. > [..] > >> Zumindest meine ich, die Notbremse ziehen zu können, bevor die > >> Rendite schlechter als die eines Tagesgeldes wird. > >Oh, bei risikobehafteten Anlagen geht es nicht so sehr darum, > >sinkende Renditen zu verhindern. Ganz und gar nicht. > Und bei relativ risikolosen? Auch da nicht. Typischerweise bekommt man entweder die vereinbarte Rendite, oder das Geld ist weg (und Rendite gibt's sowieso keine mehr). Bei relativ risikolosen Anlagen (z.B. deutschen Staatsanleihen) denkt halt kaum jemand über das Restrisiko nach. > >> >> Die Zinseinkünfte gingen dazu auf eine Art "Verrechnungskonto", > >> >> welches sukzessive an Wert verliert. > >> >Und wenn man das Geld vom Verrechnungskonto abhebt, was dann? > >> Dann kann man's ausgeben. Je früher, umsomehr hat man davon. Was > >> ja Sinn der Übung ist. > >Na, dann hebe ich die Zinseinkünfte sofort nach Erhalt von diesem > >gruseligen Verrechnungskonto ab und lege sie auf ein anderes Konto, > Genauso wie Du das Helikoptergeld ins Ausland tragen kannst. Es ging mir jetzt keineswegs darum, den Sinn von Helikoptergeld zu erklären, sondern vielmehr darum, die Unsinnigkeit Deiner Idee zu demonstrieren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem reichlichen Streifen der Liebeslust. (Sloganizer)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-18 11:37 +0200 |
| Message-ID | <np46kv.3vs2ka7.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268684 |
Stefan Froehlich in <news:5t57b4704ei3330n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >On Wed, 17 Aug 2016 12:45:15 Ulrich F. Heidenreich wrote: >> Stefan Froehlich in <news:1t57b42cabi5cdbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: > >> >Oh, bei risikobehafteten Anlagen geht es nicht so sehr darum, >> >sinkende Renditen zu verhindern. Ganz und gar nicht. > >> Und bei relativ risikolosen? > >Auch da nicht. Typischerweise bekommt man entweder die vereinbarte >Rendite, oder das Geld ist weg (und Rendite gibt's sowieso keine mehr). Seit wann werden bei Aktien oder Fonds Renditen vereinbart? Selbst Ausschüttungen oder Dividende können schwanken. >> >Na, dann hebe ich die Zinseinkünfte sofort nach Erhalt von diesem >> >gruseligen Verrechnungskonto ab und lege sie auf ein anderes Konto, > >> Genauso wie Du das Helikoptergeld ins Ausland tragen kannst. > >Es ging mir jetzt keineswegs darum, den Sinn von Helikoptergeld zu >erklären, sondern vielmehr darum, die Unsinnigkeit Deiner Idee zu >demonstrieren. Helikoptergeld, welches man ins Ausland tragen kann, ist genauso viel oder wenig Unsinn, wie Zinsen, die man nicht ausgeben muss, solange sie noch was Wert siund, sondern wiederanlegen kann. Funktionieren tut beides nur, wenn es bestimmungsgemäß verwendet wird. Wirksam verhindern, daß man es nicht bestimmungsgemäß verwendet, in beiden Fällen nicht. Nun gut: Zinsen und Helikoptergeld könnte man ja in Lewonzen auszahlen, die nur der deutsche Handel aber keine Bank oder ein ausländischer Handel akzeptiert. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
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| From | Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-17 19:00 +0200 |
| Message-ID | <e1jjhuFf8krU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #268495 |
Am 15.08.2016 um 15:33 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Scherzkeks. Wer erwirtschaftet denn den anständigen Habenzins, damit Du
>> leistungslose Einkünfte verprassen kannst?
> Wieso "Erwirtschaften"? Es sind Zinsen, die ich bekomme, wenn und weil
> ich der Bank einen Kredit einräume.
Wenn die Zinsen von anderen bezahlt werden.
Und für Geld, das nicht weiterverliehen werden kann,
gibt es auch keine Zinsen.
>> Du hast halt zuwenig Kapital.
>> Albrecht, Klatten, Burda... können immer noch locker von Zinseszinsen
>> leben, und das Kapital vermehrt sich immer weiter.
> Die könnten vom Kapital leben.
Das hängt von etliche Umständen ab.
Auch großes Kapital kann z.B. durch Konkurse verschwinden.
> Ich nicht.
Wenn Du von Zinsen bei Kapitalerhalt leben möchtest
brauchst du bei 1 Promille vom Kapital Monatseinkommen
und 2 k€ Monatseinkommen ca 2 Mega€ Kapital
Und 2 Mega€/40 Jahre ..
> Die könnten alleine mit ihrem Kapital die Konjunktur kräftig ankurbeln.
Wie denn, wenn deren Kapital bereits angelegt sind?
> Gedankenexperiment: Wie wäre es, würde man Zinseinkünfte negativ
> verzinsen müssen? Auf daß man gezwungen ist, die Zinsen zu verprassen,
> statt in die Zinsenszins-"e-Funktion" zu geraten?
Als Rentner steht man von vergleichbaren Problem.
Wenn die Renteneinzahler wegen Roboter etc arbeitslos werden
(bzw als Leiharbeiter kaum noch einzahlen)
Hermann
der schon lange von der Universalfabrik@home träumt.
--
www.Hermann-Riemann.de
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| From | Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2016-08-15 18:07 +0200 |
| Message-ID | <e1e7mgF6ji5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #268401 |
Am 14.08.2016 um 18:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dass zinseszinsbasierte Währungssysteme nicht stabil sind, und nicht stabil
> sein können, gebietet die Mathematik.
Falsch.
Schulden, ganz gleich ob mit oder ohne Zinsen können
können real nicht unbegrenzt wachsen.
Wenn der Gegenwert fehlt bzw. nicht mehr erreicht wird,
treten andere Effekte wie z.B. Inflation oder Kapitalschnitt auf.
Ein einfaches Marktbeispiel.
2 Personen besitzen je 50k€ eine Wohnung, die beide haben möchten
kostet 100 k€ Der eine leiht dem anderen 50k€ und hat den Nachteil,
dass er Miete zahlen muß.
Warum soll der, der weiterhin Miete zahlt,
nicht Zinsen auf die geliehenen 50k€ bekommen?
Was anders ist es mit der 3 Kind Aufforderung von Papst und Erdogan.
Wenn das exponentiell wächst gibt es irgendwann die Fragen nach
etwas Triage mit einem Anteil an Selbstbestimmung bei Jugendlichen.
In Südamerika erhöht so etwas meiner Vermutung nach die Kriminalität.
Und geschichtlich hat das oft zu Raubzügen etc. geführt.
> Daher ist der Crash, der Reset, oft durch Kriege,
> immanenter Teil des Systems.
Ist es nicht. Ein auf und ab gibt es in jeder Wirtschaft.
Da gibt es Einflüsse wie Wetter ..
Crashs werden durch Kettenreaktionen ausgelöst.
Z.B. ringweiser Ausleihe.
Wenn einer ausfällt und der nächste dann seine Schulden nicht bezahlen kann.
Und da stört mich schon die steigende Abhängigkeit
notwendiger Wirtschaft.
> Seit wenigen Jahren gibt es jetzt aber erstmals in der
> Menschheitsgeschichte ein Experiment: negative Zinsen.
Eigentlich bedeutungslos.
Geld ist auch nur ein Produkt, was bei überangebot
im Wert sinken kann.
> Mit einem Wechsel auch mal zu negativen Zinsen, negativen Exponenten der
> e-Funktion- kann man das System mathematisch stabil halten!
Genausowenig wie man mit einem Wirkstoff jeden Patienten heilen kann.
Es gibt noch andere Effekte, wie der Geldfluss
etwa von Steuerzahler zu Steuerparadiese
oder kalte Enteignung durch Versicherungen
> Die Geldmenge kann damit auch erstmals wieder schrumpfen.
Muss sie nicht.
Der Staat kann weiterhin Geldmenge zur Verfügung stellen,
> Anstelle von "Und wer da hat, dem wird gegeben" kann zumindest temporär
> auch stehen "und wer da hat, dem wird genommen".
Bei höherer Deflation steigt sogar noch der verblieben Wert.
Wenn Löhne aufgrund von Machtverhältnisse schneller schrumpfen ..
> Ich werde den Gedanken mal in www.gerct.de zeitlich fixiert festhalten.
Ist das Mehrheitsmeinung in ger.ct oder Meinung einer oder ein paar
Person(en)?
> In 20 Jahren schauen wir mal wieder.
Wir? Mit welcher Sicherheit liest wer ger.ct?
Hermann
der sich u.a. über die Höhe der automatischen Buchungsgebühr
von Sparkassen wundert,
und gerne wissen möchte, warum die soviel teurer als emails sind.
--
www.Hermann-Riemann.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 19:20 +0200 |
| Message-ID | <nostk2$o9b$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268504 |
Am 15.08.16 um 18:07 schrieb Hermann Riemann: > Am 14.08.2016 um 18:26 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Dass zinseszinsbasierte Währungssysteme nicht stabil sind, und nicht >> stabil >> sein können, gebietet die Mathematik. > > Falsch. > Schulden, ganz gleich ob mit oder ohne Zinsen können > können real nicht unbegrenzt wachsen. > Wenn der Gegenwert fehlt bzw. nicht mehr erreicht wird, > treten andere Effekte wie z.B. Inflation oder Kapitalschnitt auf. > Das ist das, was der Makroökonom dann "nicht stabil" nennt. Wenn Griechenland oder Zypern pleite sind, z.B. und ihre Schulden nicht bedienen können.
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| From | Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-16 09:04 +0200 |
| Message-ID | <e1fs72Fi80hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #268505 |
Am 15.08.2016 um 19:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Dass zinseszinsbasierte Währungssysteme nicht stabil sind, und nicht
>>> stabil sein können, gebietet die Mathematik.
>> Falsch.
>> Schulden, ganz gleich ob mit oder ohne Zinsen können
>> können real nicht unbegrenzt wachsen.
>> Wenn der Gegenwert fehlt bzw. nicht mehr erreicht wird,
>> treten andere Effekte wie z.B. Inflation oder Kapitalschnitt auf.
> Das ist das, was der Makroökonom dann "nicht stabil" nennt.
Das aufgrund fehlerhafte Abschätzung
Verluste auftreten ist normal.
Ebenso wie eine schwankende Inflationsrate.
Ein System wird dadurch so wenig instabil
wie ein Mensch durch eine Verletzung immer stirbt.
> Wenn Griechenland oder Zypern pleite sind,
Bei endlos wachsende Schulden liegt das nicht wesentlich an den Zinsen.
Zinsen können das Fass zum Überlaufen bringen.
Wenn Geld übermäßig in falsche Hände gerät kann der Schaden erheblich sein.
Wenn mit allem Geld Paläste und Schatzkammern finanziert werden
kann ein Bauer seine Produkte nicht verkaufen.
Bei heutiger Massenproduktion und geistigem Eigentum
und zukünftiger computer Wirtschaft
gibt es andere Regelkreise, die aber dank
urchristlicher Eigentumsvorstellung derzeit ignoriert werden.
Hermann
der meint, die Steuerung über Eigentum
hänge von (+-)Fähigkeiten und (+-)Sozialeinstellung ab.
--
www.Hermann-Riemann.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 19:25 +0200 |
| Message-ID | <nostu0$pc2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268504 |
Am 15.08.16 um 18:07 schrieb Hermann Riemann: > Ist es nicht. Ein auf und ab gibt es in jeder Wirtschaft. > Da gibt es Einflüsse wie Wetter .. Hast Du Deinen Großvater mal gefragt? Der hat zweimal alles verloren, was er an Geld und Papieren besaß, seine Lebensarbeitsleistung vermutlich. > Crashs werden durch Kettenreaktionen ausgelöst. > Z.B. ringweiser Ausleihe. > Wenn einer ausfällt und der nächste dann seine Schulden nicht bezahlen > kann. > Und da stört mich schon die steigende Abhängigkeit > notwendiger Wirtschaft. > >> Seit wenigen Jahren gibt es jetzt aber erstmals in der >> Menschheitsgeschichte ein Experiment: negative Zinsen. > > Eigentlich bedeutungslos. > Geld ist auch nur ein Produkt, was bei überangebot > im Wert sinken kann. > >> Mit einem Wechsel auch mal zu negativen Zinsen, negativen Exponenten der >> e-Funktion- kann man das System mathematisch stabil halten! > > Genausowenig wie man mit einem Wirkstoff jeden Patienten heilen kann. > Es gibt noch andere Effekte, wie der Geldfluss > etwa von Steuerzahler zu Steuerparadiese > oder kalte Enteignung durch Versicherungen > >> Die Geldmenge kann damit auch erstmals wieder schrumpfen. > > Muss sie nicht. > Der Staat kann weiterhin Geldmenge zur Verfügung stellen, Ja, das hat er 1923 getan, gell? Was half es? Wenn man denkt, ältere Menschen hätten mehr Geschichtsbewußtsein, ist das offenbar ein Fehlurteil. Man kann auch alt werden ohne irgendetwas aus der Geschichte zu kapieren, wie man sieht. Genauso wie man einen Beruf 40 Jahre lang schlecht machen kann. Erfahrung ist noch kein Wert an sich. > >> Anstelle von "Und wer da hat, dem wird gegeben" kann zumindest temporär >> auch stehen "und wer da hat, dem wird genommen". > > Bei höherer Deflation steigt sogar noch der verblieben Wert. > Wenn Löhne aufgrund von Machtverhältnisse schneller schrumpfen .. > >> Ich werde den Gedanken mal in www.gerct.de zeitlich fixiert festhalten. > > Ist das Mehrheitsmeinung in ger.ct oder Meinung einer oder ein paar > Person(en)? > >> In 20 Jahren schauen wir mal wieder. > > Wir? Mit welcher Sicherheit liest wer ger.ct? Ich will Dir jetzt ja nicht zu nahe treten und eine Prognose stellen...
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| From | Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-16 09:34 +0200 |
| Message-ID | <e1ftvhFil79U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #268506 |
Am 15.08.2016 um 19:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ist es nicht. Ein auf und ab gibt es in jeder Wirtschaft.
>> Da gibt es Einflüsse wie Wetter ..
> Hast Du Deinen Großvater mal gefragt? Der hat zweimal alles verloren,
> was er an Geld und Papieren besaß, seine Lebensarbeitsleistung vermutlich.
Da ich 2 zu meiner Zeit nicht mehr lebende Großväter hatte.
Einer ging durch WK I in die Knie, weil er überwiegend
russische Kunden hatte
der andere hatte Sachwerte, die nicht von der Inflation betroffen waren,
>> Muss sie nicht.
>> Der Staat kann weiterhin Geldmenge zur Verfügung stellen,
> Ja, das hat er 1923 getan, gell?
> Was half es?
Es gab Gewinner und Verlierer.
Allerdings fehlte die Grundlage zur Stabilisierung.
Heutzutage wird Geldmenge zur Verfügung gestellt.
Die Frage ist, wohin das geht.
Ich tippe auf Spekulationsblasen
und nicht in eine Lohn-Preis-Spirale.
> Wenn man denkt, ältere Menschen hätten mehr Geschichtsbewusstsein,
> ist das offenbar ein Fehlurteil.
Vorsicht bei der Übertragung von Geschichtserfahrungen.
Man könnte den Hitler-Stalin-Pakt aufgrund einiger Ähnlichkeiten
mit Erdogan-Putin Verträglichkeit
wie z.B. vermutlich die Absicht Erdogans den Islam
unfreiwillig auch in Russland zu verbreiten,
vergleichen, aber ..
> Man kann auch alt werden ohne irgendetwas
> aus der Geschichte zu kapieren, wie man sieht.
Damals hatte wir erhebliche Inflation,
heutzutage eher kleine.
Wobei bei unserer Aufgabenverteilung
man bei computerleistung eher von Jahrzehnten an Deflation reden könnte.
Die infaltion/Deflation ist heutztage Produktabhängig
wie Benzin und Miete in vielen (nicht alle) Großstädte.
> Genauso wie man einen Beruf 40 Jahre lang schlecht machen kann.
Soldat?
Wenn man bei Arzt früher an Heiler und heute manchmal vielleicht eher
an Pillenvertreter denkt...
> Erfahrung ist noch kein Wert an sich.
Das hängt von der Erfahrung ab.
Mein Geld mag ich nicht mehr in nicht selbstgenutzte Immobilien stecken.
Und meine Zeit nicht mehr in alle Programmiersprachen Kandidaten.
Auch nicht mehr
in vermutlich nicht mehr benutzte Betriebssysteme wie OS X.
>> Ist das Mehrheitsmeinung in ger.ct oder Meinung einer oder ein paar
>> Person(en)?
>>> In 20 Jahren schauen wir mal wieder.
>> Wir? Mit welcher Sicherheit liest wer ger.ct?
> Ich will Dir jetzt ja nicht zu nahe treten und eine Prognose stellen...
Die Möglichkeit, dass ich in 20 Jahre vielleicht schwerbehindert
mit einem Avatar aus der virtuellen ger.ct-Welt mit übernommenen Daten
kommuniziere..
Hermann
der gerade an Wesen aus 1/2 Gehirn 1/2 computer denkt.
--
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