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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:01 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-14 10:42 +0200 |
| Message-ID | <nophtr.3vs1c05.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268356 |
Lars Gebauer in <news:slrnnquqfe.705.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >> Knipsen. Auf ein Tele kann ich dabei weitestgehend verzichten; aber was >> macht man, wenn man bereits mit dem Rücken zur Wand (alternativ mit den >> Fersen am Hafenkanal) steht, aber das Motiv immer noch nicht in voller >> Lebensgröße im Sucher hat: Zurücktreten? > >Mehrere sich überlappende Bilder und ab in den Stitcher. Damit hätte sich <http://invalid.de/zuwenig-ww.jpg> erschlagen lassen können? Kohlenwäsche wie auch Förderturm sollten in den Segmenten des stilisierten Gasometers eingepasst sein, aber der Gasometer vollständig drauf. Dazu hätte ich ein paar Schritte zurücktreten müssen. Meine damals noch Lumix FZ20 ging nur bis 36 mm KB-Äquivalent runter. Für die Nikon FM hatte (genauer habe) ich noch ein 20mm Nikkor. Damit war es möglich, mitten auf ner Kirmes ein sich drehendes Karussell voll zu erwischen, ohne sich dazu auf den Autoscooter stellen zu müssen. Drehende Objekte stitchen? >> Die Verwendung eines Teles dagegen halte ich in 9 von 10 Fällen eher für >> ein "Mein Brennweitenschwanz ist länger als Deiner"-Gehabe. > >Kwatsch. Viele Motive sind ohne strammes Tele fast gar nicht zu >fotografieren. Simpel, weil Du gar nicht nahe genug drankommst. > >Das Problem mit dem Abstand besteht in beiden Richtungen. Hier eher signifikant in einer. Nämlich: "Man ist wesentlich öfter zu nah dran als zu weit weg". >> Deswegen >> verkaufen sich ja Suppenzoomkameras so gut, obwohl sie praktisch kaum >> jemand braucht. > >Superzooms *können* manchmal ganz praktisch sein. Meine Lumix hatte ein 12fach-Zoom von 36 bis 432 KB-Äquivalent. Mir wäre es tausendmal lieber gewesen, hätte dieses 12-fach von 20 bis 240 gereicht. Wesentlich praktikabler, das! An der FM reichte mir sogar ein 36~72 und das 20er in der Jackentasche. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-14 10:34 +0000 |
| Message-ID | <slrnnr0i9l.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #268367 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnquqfe.705.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>> Knipsen. Auf ein Tele kann ich dabei weitestgehend verzichten; aber was >>> macht man, wenn man bereits mit dem Rücken zur Wand (alternativ mit den >>> Fersen am Hafenkanal) steht, aber das Motiv immer noch nicht in voller >>> Lebensgröße im Sucher hat: Zurücktreten? >> >>Mehrere sich überlappende Bilder und ab in den Stitcher. > > Damit hätte sich <http://invalid.de/zuwenig-ww.jpg> erschlagen lassen > können? Man müßte natürlich die konkrete Situation sehen aber grundsätzlich: Warum nicht? Ansonsten: Es gibt halt Bilder, die lassen sich nicht wie gewünscht aufnehmen. Damit muß man leben. >>> Die Verwendung eines Teles dagegen halte ich in 9 von 10 Fällen eher für >>> ein "Mein Brennweitenschwanz ist länger als Deiner"-Gehabe. >> >>Kwatsch. Viele Motive sind ohne strammes Tele fast gar nicht zu >>fotografieren. Simpel, weil Du gar nicht nahe genug drankommst. >> >>Das Problem mit dem Abstand besteht in beiden Richtungen. > > Hier eher signifikant in einer. Nämlich: "Man ist wesentlich öfter zu > nah dran als zu weit weg". Jemand, der Vögel oder anderes scheues Getier fotografiert, wird genau das Gegenteil sagen.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-14 13:45 +0200 |
| Message-ID | <nopsle.3vs74c7.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268382 |
Lars Gebauer in <news:slrnnr0i9l.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >> Damit hätte sich <http://invalid.de/zuwenig-ww.jpg> erschlagen lassen >> können? > >Man müßte natürlich die konkrete Situation sehen aber grundsätzlich: >Warum nicht? Weil zur Aufnahme der "Nachbarbilder" die Säulen des stilisierten Gasometers im Weg gewesen wären. >Ansonsten: Es gibt halt Bilder, die lassen sich nicht wie gewünscht >aufnehmen. Mit geeigneter Optik doch. Und da halte ich nachwievor fehlende kurze Brennweite für hinderlicher als fehlende lange Brennweite. >> Hier eher signifikant in einer. Nämlich: "Man ist wesentlich öfter zu >> nah dran als zu weit weg". > >Jemand, der Vögel oder anderes scheues Getier fotografiert, wird genau >das Gegenteil sagen. Bei den heutigen Megapickels kann man trotz Sicherheizabstand trivialer den Ausschnitt vergrößern als für das Problem am anderen Brennweitenende stitchen. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 14:27 +0200 |
| Message-ID | <e1drttF3pfhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #268347 |
Hej, Am 13.08.2016 um 17:16 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Hartmut Ott in <news:e18odhFrnvjU2@mid.individual.net>: >>> Solange man nicht Abstand von "All these Animals are Dangeros" halten >>> muss, halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen Kropf. Genügend >> >>Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, weil >> >>> nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht genügend >> >>eben manchmal "genügend nah" zu aufdringlich und ablenkend ist. > > Spanner, wie? :-) Wohl noch nie auf Hochzeiten, Veranstaltungen etc. fotografiert oder auch nur Tiere vor dem Objektiv gehabt? >>Es kommt wohl darauf an, was man mit der Kamera macht. > > Knipsen. Auf ein Tele kann ich dabei weitestgehend verzichten; aber was > macht man, wenn man bereits mit dem Rücken zur Wand (alternativ mit den > Fersen am Hafenkanal) steht, aber das Motiv immer noch nicht in voller > Lebensgröße im Sucher hat: Zurücktreten? Ein Boot mieten? ,-) > Die Verwendung eines Teles dagegen halte ich in 9 von 10 Fällen eher für > ein "Mein Brennweitenschwanz ist länger als Deiner"-Gehabe. Deswegen > verkaufen sich ja Suppenzoomkameras so gut, obwohl sie praktisch kaum > jemand braucht. Tja, wenn der Redner in der Turnhalle 10 Meter entfernt steht und sich eine Clownsnase aufsetzt, dann geht das eben nur mit ZOOOOOM und einem 45CT wenn man das Gesicht einigermaßen formatfüllend aufnehmen will. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 15:27 +0200 |
| Message-ID | <nosn0c.3vs4opr.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268480 |
Hartmut Ott in <news:e1drttF3pfhU1@mid.individual.net>: >Hej, Am 13.08.2016 um 17:16 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> Knipsen. Auf ein Tele kann ich dabei weitestgehend verzichten; aber was >> macht man, wenn man bereits mit dem Rücken zur Wand (alternativ mit den >> Fersen am Hafenkanal) steht, aber das Motiv immer noch nicht in voller >> Lebensgröße im Sucher hat: Zurücktreten? > >Ein Boot mieten? ,-) Nö. Wenn ich mit dem genügend weit vom Motiv wegkomme, ist dann etwas dazwischen, was ich bei kürzerer Brennweite im Rücken statt im Weg hätte. Beispiel dazu: <http://www.wohnbau-eg-essen.de/documents/148_006/pic_vorne/werderstrasse_39_i.jpg> Der Fotograf hatte wohl auch kein passendes Weitwinkel zur Hand, um die gesamte Häuserfront ablichten zu können, ohne sich in den Vorgarten des Gegenübers stellen zu müssen. Und was hat er jetzt? Die Vorgartenhecke mit im Bild. Mit Brille^W passendem Weitwinkel wär das nicht passiert. >> Die Verwendung eines Teles dagegen halte ich in 9 von 10 Fällen eher für >> ein "Mein Brennweitenschwanz ist länger als Deiner"-Gehabe. Deswegen >> verkaufen sich ja Suppenzoomkameras so gut, obwohl sie praktisch kaum >> jemand braucht. > >Tja, wenn der Redner in der Turnhalle 10 Meter entfernt steht und sich >eine Clownsnase aufsetzt, dann geht das eben nur mit ZOOOOOM und einem >45CT wenn man das Gesicht einigermaßen formatfüllend aufnehmen will. Da ich auch im Fernsehen ungern jemand reden sehen möchte, werde ich ihn auch nicht im Bild beim Reden festhalten wollen. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-16 16:56 +0200 |
| Message-ID | <e1hkl1F16ijU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #268492 |
Hej, Am 15.08.2016 um 15:27 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>Tja, wenn der Redner in der Turnhalle 10 Meter entfernt steht und sich >>eine Clownsnase aufsetzt, dann geht das eben nur mit ZOOOOOM und einem >>45CT wenn man das Gesicht einigermaßen formatfüllend aufnehmen will. > > Da ich auch im Fernsehen ungern jemand reden sehen möchte, werde ich ihn > auch nicht im Bild beim Reden festhalten wollen. So etwas gehört aber dazu, wenn man hinterher per Bild von einer Veranstaltung "erzählen" will. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> |
|---|---|
| Date | 2016-08-14 01:06 +0200 |
| Message-ID | <140816.010651.851#34@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #268342 |
Hartmut Ott schrieb: > Am 12.08.2016 um 14:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >> Solange man nicht Abstand von "All these Animals are Dangeros" halten >> muss, halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen Kropf. Genügend > Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, weil >> nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht genügend > eben manchmal "genügend nah" zu aufdringlich und ablenkend ist. Es gibt schon auch noch andere Gründe, z. B. räumliche Wirkung oder selektive Unschärfe. Das merkt man spätestens dann, wenn man sich mit 'nem WW mal an Portraits versucht. Aber es hat schon seine Gründe, daß dieser UFH sich mit solchen "genialen Kropf-Statements" nicht nach de.rec.fotografie traut. Die Cracks dort würden ihn durch die Luft wirbeln und verfrühstücken, bevor er wieder Bodenberührung hätte. Hier weiß er genau, daß ihn mindestens soundsoviele fleißig füttern. ;->> --
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 14:44 +0200 |
| Message-ID | <e1drtuF3pfhU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #268363 |
Hej, Am 14.08.2016 um 01:06 schrieb Frank Möller: > Hartmut Ott schrieb: >>> Solange man nicht Abstand von "All these Animals are Dangeros" halten >>> muss, halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen Kropf. Genügend > >> Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, weil > >>> nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht genügend > >> eben manchmal "genügend nah" zu aufdringlich und ablenkend ist. > > Es gibt schon auch noch andere Gründe, z. B. räumliche Wirkung oder > selektive Unschärfe. Das merkt man spätestens dann, wenn man sich mit 'nem > WW mal an Portraits versucht. Och, so eine "Portraitaufnahme" mit einem 28er, nach einer durchzechten Nacht, sehr dicht ran - und das bei jemanden der eh eine recht große Nase hat - war ein voller Erfolg. Ja, das war ziemlich gemein - aber bei dem Motiv, unwiderstehlich. ,-) mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> |
|---|---|
| Date | 2016-08-15 23:47 +0200 |
| Message-ID | <150816.234719.505#3@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #268478 |
Hartmut Ott schrieb: > Am 14.08.2016 um 01:06 schrieb Frank Möller: >> Hartmut Ott schrieb: >>> Am 12.08.2016 um 14:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>>> ... halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen Kropf. Genügend >>> Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, weil >>>> nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht genügend >>> eben manchmal "genügend nah" zu aufdringlich und ablenkend ist. >> Es gibt schon auch noch andere Gründe, z. B. räumliche Wirkung oder >> selektive Unschärfe. Das merkt man spätestens dann, wenn man sich mit 'nem >> WW mal an Portraits versucht. > Och, so eine "Portraitaufnahme" mit einem 28er, nach einer durchzechten > Nacht, sehr dicht ran - und das bei jemanden der eh eine recht große > Nase hat - war ein voller Erfolg. > Ja, das war ziemlich gemein - aber bei dem Motiv, unwiderstehlich. ,-) Das ist ja kein Portrait, das ist Kunscht. --
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-13 02:32 +0200 |
| Message-ID | <DjozVPcyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #268212 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 12.08.16 um 12:23: > Die Faszination für Fish-Eyes hat sich mir nie erschlossen. dito > Software hat das abgelöst: ein Kugelpanorama in viel besserer > Auflösung als jedes Fisheye kann heute jedes Smartphone generieren. Du hast damit ein Problem bei beweglichen Motiven. > Ganz anders mit Teleobjektiven: Da ist teures Glas in großen > Durchmessern bis heute durch nichts zu ersetzen... :-(( Depends. Aktuelle DSLR liefern heutzutage bei ISO3200 auf Kleinbild bessere Qualität als 1000er Diafilme. Und bei ISO200 übertreffen die auch sehr locker Kodachrome 25. Man spart also zwei bis drei Blendenstufen, wenn man den heute üblichen Antiwackeldackel hinzunimmt, noch mehr, kommt folglich in vielen Fällen mit einem moderaten f/5.6 Tele hin und kann damit trotzdem recht entspannt Bilder machen, die mit Buntfilm und 2.8er- Glas schon zu den eher anspruchsvollen Aufgaben zählten. Rainer -- Möge der Du sein werdest, dann siehst Du was Du sein dürftest. (H.D. Hüsch)
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-08-12 13:37 +0200 |
| Message-ID | <nokcd8$6ea$2@dont-email.me> |
| In reply to | #268211 |
Am 12.08.2016 um 11:52 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Guten Morgen! > > Eigentlich wollte ich schon immer mal mit einem Fisheye rumspielen. Da würde ich eines mieten. Vielleicht hier: http://www.zoomyrentals.de/ Ich kenne die Bude aber nicht. Gruss Walter -- Ich bin Maler. Mal bin ich lustig, maler nst. (Frei nach Dürrenmatt)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-12 16:13 +0200 |
| Message-ID | <noksip.3vsc6cn.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268225 |
Walter Schmid in <news:nokcd8$6ea$2@dont-email.me>: >Am 12.08.2016 um 11:52 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >> Guten Morgen! >> >> Eigentlich wollte ich schon immer mal mit einem Fisheye rumspielen. > > >Da würde ich eines mieten. Das wäre dann aber wohl nur zum Ausprobieren? Das kann ich aber per Fernabsatzgesetzt billiger, als Miete zu zahlen. CU! Ulrich -- In 4 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-08-12 16:42 +0200 |
| Message-ID | <nokn89$aqo$3@dont-email.me> |
| In reply to | #268257 |
Am 12.08.2016 um 16:13 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > Walter Schmid in <news:nokcd8$6ea$2@dont-email.me>: > >> Am 12.08.2016 um 11:52 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>> Guten Morgen! >>> >>> Eigentlich wollte ich schon immer mal mit einem Fisheye rumspielen. >> >> >> Da würde ich eines mieten. > > Das wäre dann aber wohl nur zum Ausprobieren? Nein, zum nach Gebrauch Zurückgeben und zeitabhängig Miete zahlen. > Das kann ich > aber per Fernabsatzgesetzt billiger, als Miete zu zahlen. Das ist aber unseriös! ;-) Gruss Walter -- Ich bin Maler. Mal bin ich lustig, maler nst. (Frei nach Dürrenmatt)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-12 17:15 +0200 |
| Message-ID | <nol083.3vsepc7.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #268260 |
Walter Schmid in <news:nokn89$aqo$3@dont-email.me>: >Am 12.08.2016 um 16:13 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >> Walter Schmid in <news:nokcd8$6ea$2@dont-email.me>: > >>> Da würde ich eines mieten. >> >> Das wäre dann aber wohl nur zum Ausprobieren? > >Nein, zum nach Gebrauch Zurückgeben und zeitabhängig Miete zahlen. Da steht Murphy vor. Der sorgt mit Sicherheit dafür, daß ich justament nach der Rückgabe *den* Verwendungszweck dafür habe. >> Das kann ich >> aber per Fernabsatzgesetz billiger, als Miete zu zahlen. > >Das ist aber unseriös! Nein. Das ist genau Sinn der Übung. CU! Ulrich
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