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Fisheye, Spielerei und Preis

Started by"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2016-08-12 11:52 +0200
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  Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:41 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:29 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:46 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:01 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 02:55 +0200
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 10:44 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 16:02 +0200
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:33 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:19 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 10:34 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 12:28 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 14:36 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 18:33 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:57 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 15:59 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-19 17:21 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:14 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:53 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:09 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 17:54 +0000
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 19:28 +0200
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 10:50 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:45 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:39 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:06 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 13:36 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:49 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 15:54 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:04 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 10:45 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 13:38 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 12:23 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 14:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 13:36 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 16:07 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 15:01 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:35 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 11:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:59 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:35 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:11 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:21 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:36 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 15:01 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:11 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:59 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:11 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 18:25 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:28 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 17:54 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-22 18:50 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:58 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:01 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 10:09 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:19 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 12:10 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:56 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:38 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 14:55 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:03 +0000
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:19 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:52 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 16:47 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:12 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 21:55 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 21:06 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 07:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:54 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 08:57 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:05 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:27 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:43 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 10:06 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:37 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 11:04 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:56 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 19:05 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:56 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:48 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 14:15 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:12 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 12:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 13:18 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:21 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 17:16 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 17:35 +0000
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:05 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 19:51 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 13:45 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:36 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:08 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 12:08 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:40 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:16 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:50 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:20 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200

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#268347

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-13 17:16 +0200
Message-ID<nonkma.3vscoj1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268342
Hartmut Ott in <news:e18odhFrnvjU2@mid.individual.net>:

>Hej, Am 12.08.2016 um 14:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung: 
>> 
>> Solange man nicht Abstand von "All these Animals are Dangeros" halten
>> muss, halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen Kropf. Genügend
>
>Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, weil
>
>> nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht genügend
>
>eben manchmal "genügend nah" zu aufdringlich und ablenkend ist.

Spanner, wie? :-)

>> weit weg, um das Motiv vollständig erfassen zu können. Das 30~110er für
>> meine 1v1 habe ich mangels Einsatznotwendigkeit wieder verkauft und mir
>> stattdessen das 6,7~13 zugelegt.
>
>Es kommt wohl darauf an, was man mit der Kamera macht. 

Knipsen. Auf ein Tele kann ich dabei weitestgehend verzichten; aber was
macht man, wenn man bereits mit dem Rücken zur Wand (alternativ mit den
Fersen am Hafenkanal) steht, aber das Motiv immer noch nicht in voller
Lebensgröße im Sucher hat: Zurücktreten?

Die Verwendung eines Teles dagegen halte ich in 9 von 10 Fällen eher für
ein "Mein Brennweitenschwanz ist länger als Deiner"-Gehabe. Deswegen
verkaufen sich ja Suppenzoomkameras so gut, obwohl sie praktisch kaum
jemand braucht.

CU!
Ulrich  
-- 
In 4 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#268352

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-13 19:06 +0200
Message-ID<e192dfFu4vnU1@mid.individual.net>
In reply to#268347
On Sat, 13 Aug 2016 17:16:57 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Hartmut Ott in <news:e18odhFrnvjU2@mid.individual.net>:
>
>>Hej, Am 12.08.2016 um 14:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung: 
>>> 
>>> Solange man nicht Abstand von "All these Animals are Dangeros" halten
>>> muss, halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen Kropf. Genügend
>>
>>Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, weil
>>
>>> nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht genügend
>>
>>eben manchmal "genügend nah" zu aufdringlich und ablenkend ist.
>
>Spanner, wie? :-)
>
>>> weit weg, um das Motiv vollständig erfassen zu können. Das 30~110er für
>>> meine 1v1 habe ich mangels Einsatznotwendigkeit wieder verkauft und mir
>>> stattdessen das 6,7~13 zugelegt.
>>
>>Es kommt wohl darauf an, was man mit der Kamera macht. 
>
>Knipsen. Auf ein Tele kann ich dabei weitestgehend verzichten; aber was
>macht man, wenn man bereits mit dem Rücken zur Wand (alternativ mit den
>Fersen am Hafenkanal) steht, aber das Motiv immer noch nicht in voller
>Lebensgröße im Sucher hat: Zurücktreten?
>
>Die Verwendung eines Teles dagegen halte ich in 9 von 10 Fällen eher für
>ein "Mein Brennweitenschwanz ist länger als Deiner"-Gehabe. 

Theoretiker.

Mach das 
https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/28422381520
oder das
https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/28595070072
mal mit Deinem Weitwinkel.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#268369

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-14 10:53 +0200
Message-ID<nopik7.3vs1all.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268352
Wolfgang Kynast in <news:e192dfFu4vnU1@mid.individual.net>:

>Mach das 
>https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/28422381520
>oder das
>https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/28595070072
>mal mit Deinem Weitwinkel.

Was? Einen Browser abschießen?

CU!
Ulrich

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#268378

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-14 12:12 +0200
Message-ID<e1aug5FcvbbU1@mid.individual.net>
In reply to#268369
On Sun, 14 Aug 2016 10:53:59 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Wolfgang Kynast in <news:e192dfFu4vnU1@mid.individual.net>:
>
>>Mach das 
>>https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/28422381520
>>oder das
>>https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/28595070072
>>mal mit Deinem Weitwinkel.
>
>Was? Einen Browser abschießen?

Tja, Netscape könnte inzwischen die eine oder andere Macke haben.
Probier mal Lynx.

Und hör auf, dich zum Vollkornbrot zu machen.

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#268377

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-08-14 12:06 +0200
Message-ID<Djs-HDkDrLB@smial.prima.de>
In reply to#268352
wky@gmx.de (Wolfgang Kynast)  am 13.08.16 um 19:06:
> On Sat, 13 Aug 2016 17:16:57 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>> Hartmut Ott in <news:e18odhFrnvjU2@mid.individual.net>:
>>
>>> Hej, Am 12.08.2016 um 14:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>>
>>>> Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung:
>>>>
>>>> Solange man nicht Abstand von "All these Animals are Dangeros"
>>>> halten muss, halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen
>>>> Kropf. Genügend
>>>
>>> Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, weil
>>>
>>>> nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht
>>>> genügend
>>>
>>> eben manchmal "genügend nah" zu aufdringlich und ablenkend ist.
>>
>> Spanner, wie? :-)
>>
>>>> weit weg, um das Motiv vollständig erfassen zu können. Das
>>>> 30~110er für meine 1v1 habe ich mangels Einsatznotwendigkeit
>>>> wieder verkauft und mir stattdessen das 6,7~13 zugelegt.
>>>
>>> Es kommt wohl darauf an, was man mit der Kamera macht.
>>
>> Knipsen. Auf ein Tele kann ich dabei weitestgehend verzichten;
>> aber was macht man, wenn man bereits mit dem Rücken zur Wand
>> (alternativ mit den Fersen am Hafenkanal) steht, aber das Motiv
>> immer noch nicht in voller Lebensgröße im Sucher hat:
>> Zurücktreten?
>>
>> Die Verwendung eines Teles dagegen halte ich in 9 von 10 Fällen
>> eher für ein "Mein Brennweitenschwanz ist länger als
>> Deiner"-Gehabe.

> Theoretiker.

Was erwartest du von jemandem, der aufgrund irgendeiner nicht näher
beschriebenen Vorstellung von "fisheye" das Billigste kauft, das im
Handel zu erwerben ist, ohne in die Spezifikationen zu schauen
(Vierlinser, f/8, 7.5mm, 162°(!) diagonaler Bildwinkel, fully manual
control) oder irgendwas davon zu verstehen und sich dann in
prolligster Weise darüber aufregt, daß das nur ein Weitwinkel mit
krummen Linien ist und nicht mit seiner Kameraautomagik
zusammenarbeitet.

Wobei der nicht einmal die Bilder richtig beschreiben kann, denn diese
Linse wird wohl latürnich wie *jedes* fisheye *alle* Geraden, die
nicht durch die Bildmitte gehen verkrümmen, nicht nur die links und
rechts am Rand. Würde mich jedenfalls außerordentlich wundern, wenn
die da eine zylindrische Projektion verwirklicht hätten :-)

> Mach das
> https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/28422381520
> oder das
> https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/28595070072
> mal mit Deinem Weitwinkel.

Oder sowas (nicht von mir):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Arlington_Row_Bibury.jpg

Rainer

-- 
Wenn man mit Raubkopien wirklich Gruppen wie BroSis, die Backstreet
Boys oder gar Britney Spears verhindern könnte, würde ich noch heute
ein paar CD-Brenner und einen Zentner Rohlinge bestellen.
(B. Mangelsdorff in ger.ct)

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#268384

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at>
Date2016-08-14 12:36 +0200
Message-ID<140816.123659.859#75@m-id.net.gr.vu>
In reply to#268377
Rainer Knaepper schrieb:
> wky@gmx.de (Wolfgang Kynast)  am 13.08.16 um 19:06:
>> On Sat, 13 Aug 2016 17:16:57 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>>> Die Verwendung eines Teles dagegen halte ich in 9 von 10 Fällen
>>> eher für ein "Mein Brennweitenschwanz ist länger als
>>> Deiner"-Gehabe.

>> Theoretiker.

> Was erwartest du von jemandem, der aufgrund irgendeiner nicht näher
> beschriebenen Vorstellung von "fisheye" das Billigste kauft, das im
> Handel zu erwerben ist, ohne in die Spezifikationen zu schauen
> (Vierlinser, f/8, 7.5mm, 162°(!) diagonaler Bildwinkel, fully manual
> control) oder irgendwas davon zu verstehen und sich dann in
> prolligster Weise darüber aufregt, daß das nur ein Weitwinkel mit
> krummen Linien ist und nicht mit seiner Kameraautomagik
> zusammenarbeitet.

Hömma, wenn ein UFH in seiner nachgewiesenen Genialität "feststellt", daß
ein Tele nix anderes als eine "Schwanzverlängerung" ist, dann ist das ein
allgemeingültiges Naturgesetz. Merk's Dir doch endlich mal, nä!

-- 

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#268390

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-14 14:48 +0200
Message-ID<noq0bj.3vs59ob.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268377
Rainer Knaepper in <news:Djs-HDkDrLB@smial.prima.de>:

>Was erwartest du von jemandem, der aufgrund irgendeiner nicht näher
>beschriebenen Vorstellung von "fisheye" das Billigste kauft, das im
>Handel zu erwerben ist, 

Es ging billiger.

>ohne in die Spezifikationen zu schauen
>(Vierlinser, f/8, 7.5mm, 162°(!) diagonaler Bildwinkel, fully manual
>control) oder irgendwas davon zu verstehen und sich dann in
>prolligster Weise 
 
Mäßige bitte Deinen niedermachenden, überheblichen Ton! Danke. 

>Wobei der nicht einmal die Bilder richtig beschreiben kann, denn diese
>Linse wird wohl latürnich wie *jedes* fisheye *alle* Geraden, die
>nicht durch die Bildmitte gehen verkrümmen, nicht nur die links und
>rechts am Rand. 

Es sah in etwa(!) so aus wie
<http://blog.sag-cheese.de/wp-content/gallery/intern/fisheye-bildstil.jpg>.

Tonnen- und nicht kugelförmige Verzeichnung. Nur die vertikalen Linien
verbogen. Die horizontalen dagegen nahezu schnurgerade.

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

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#268399

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-14 15:19 +0000
Message-ID<slrnnr1307.7ar.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268390
Ulrich F. Heidenreich:
> Es sah in etwa(!) so aus wie
><http://blog.sag-cheese.de/wp-content/gallery/intern/fisheye-bildstil.jpg>.
>
> Tonnen- und nicht kugelförmige Verzeichnung. Nur die vertikalen Linien
> verbogen. Die horizontalen dagegen nahezu schnurgerade.

Wo siehst Du da "schnurgerade horizontale Linien"? Ist Deine Brille
kaputt?

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#268400

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-08-14 18:17 +0200
Message-ID<noq5j2$vsn$3@dont-email.me>
In reply to#268399
Am 14.08.2016 um 17:19 schrieb Lars Gebauer:
> Ulrich F. Heidenreich:
>> Es sah in etwa(!) so aus wie
>> <http://blog.sag-cheese.de/wp-content/gallery/intern/fisheye-bildstil.jpg>.
>>
>> Tonnen- und nicht kugelförmige Verzeichnung. Nur die vertikalen Linien
>> verbogen. Die horizontalen dagegen nahezu schnurgerade.
> 
> Wo siehst Du da "schnurgerade horizontale Linien"? Ist Deine Brille
> kaputt?


Es gibt sogar unkaputte Brillen, die Geraden krümmen. Aber mit
der Zeit merkt man es nicht mehr.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin Maler. Mal bin ich lustig, maler nst.
(Frei nach Dürrenmatt)

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#268438

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-14 17:45 +0200
Message-ID<noqao6.3vs3sqf.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268399
Lars Gebauer in <news:slrnnr1307.7ar.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>> Es sah in etwa(!) so aus wie
             ¯¯¯¯¯¯¯  
>><http://blog.sag-cheese.de/wp-content/gallery/intern/fisheye-bildstil.jpg>.
>>
>> Tonnen- und nicht kugelförmige Verzeichnung. Nur die vertikalen Linien
>> verbogen. Die horizontalen dagegen nahezu schnurgerade.
>
>Wo siehst Du da "schnurgerade horizontale Linien"? 

Die, die wesentlich gerader als die vertikalen sind. Übliche Tonnen-
verzeichnung eines qualitativ minderwertigen Weitwinkels. Von Fisheye
hier wie dort nichts zu bemerken.

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

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#268452

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-15 09:08 +0000
Message-ID<slrnnr31ks.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268438
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnr1307.7ar.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Tonnen- und nicht kugelförmige Verzeichnung. Nur die vertikalen Linien
>>> verbogen. Die horizontalen dagegen nahezu schnurgerade.
>>
>>Wo siehst Du da "schnurgerade horizontale Linien"? 
>
> Die, die wesentlich gerader als die vertikalen sind.

Die, die *etwas* (von "wesentlich" kann keine Rede sein) gerader sind
sind die, die sich näher am Bildzentrum befinden.

> Übliche Tonnen-
> verzeichnung eines qualitativ minderwertigen Weitwinkels. Von Fisheye
> hier wie dort nichts zu bemerken.

Im Gegenteil, das ist ein typischer Fish-Eye-Effekt. Die Verzeichnung
wird umso stärker, je weiter die Gerade von der Bildmitte entfernt
ist.

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#268455

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-15 11:23 +0200
Message-ID<nos8mv.3vs35j9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268452
Lars Gebauer in <news:slrnnr31ks.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnr1307.7ar.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>
>>>Wo siehst Du da "schnurgerade horizontale Linien"? 
>>
>> Die, die wesentlich gerader als die vertikalen sind.
>
>Die, die *etwas* (von "wesentlich" kann keine Rede sein) gerader sind
>sind die, die sich näher am Bildzentrum befinden.

Bei meinem Dörr war es aber so. Und ich schrieb auch "in etwa".
<http://www.hatschie.de/EBV/entzerren.html>: "Links und rechts
ausgebeult, wie bei einem Fass"               ¯¯¯¯¯     ¯¯¯¯¯¯ 

>> Übliche Tonnen-
>> verzeichnung eines qualitativ minderwertigen Weitwinkels. Von Fisheye
>> hier wie dort nichts zu bemerken.
>
>Im Gegenteil, das ist ein typischer Fish-Eye-Effekt. Die Verzeichnung
>wird umso stärker, je weiter die Gerade von der Bildmitte entfernt
>ist.

Aber rundum und nicht nur links und rechts. "Tonne" siehe obigen Link.
Fisheye:
<http://www.footootjes.nl/Photography_Fisheye/028_Athens_Hephaestus_PICT0028_600x436_sh0.7-100.jpg>

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

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#268456

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-15 10:05 +0000
Message-ID<slrnnr34vd.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268455
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnr31ks.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Lars Gebauer in <news:slrnnr1307.7ar.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>>Wo siehst Du da "schnurgerade horizontale Linien"? 
>>>
>>> Die, die wesentlich gerader als die vertikalen sind.
>>
>>Die, die *etwas* (von "wesentlich" kann keine Rede sein) gerader sind
>>sind die, die sich näher am Bildzentrum befinden.
>
> Bei meinem Dörr war es aber so. Und ich schrieb auch "in etwa".
><http://www.hatschie.de/EBV/entzerren.html>: "Links und rechts
> ausgebeult, wie bei einem Fass"               ¯¯¯¯¯     ¯¯¯¯¯¯ 

Wenn ich aus einem (runden) Bildkreis einen rechteckigen Ausschnitt
(Sensor) nehme, dann ist klar, daß das Bild an den Längsseiten stäker
"beschnitten" ist. Die Linien oben und unten, die genau so stark
verzeichnet wären, sind also gar nicht auf dem Bild.

Fotografiere Papier mit Rechenkästchen im Vollkreis und beschneide
anschließend das Bild auf das Sensorseitenverhältnis.

Oder fotografiere mit einem Fish-Eye an einer 6x6.

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#268477

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-15 12:47 +0200
Message-ID<nosdkf.3vs2mvp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268456
Lars Gebauer in <news:slrnnr34vd.1vo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Fotografiere Papier mit Rechenkästchen im Vollkreis und beschneide
>anschließend das Bild auf das Sensorseitenverhältnis.
>
>Oder fotografiere mit einem Fish-Eye an einer 6x6.

Eher werde ich, sobald das 10mm Fisheye eingetroffen ist, mal dasselbe
Motiv mit dem und einem normalen 10mm-WW ablichten. Vielleicht kapiert
ihr dann, was das Dörr-"Fisheye" machte: Nämlich genau nur die Tonnen-
verzeichnung, die auch das normale WW macht, nur heftiger!

CU!
Ulrich

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#268578

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-16 15:01 +0200
Message-ID<nov9s7.3vs8p95.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268477
Ulrich 'ingrid' Heidenreich in <news:nosdkf.3vs2mvp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:

>Eher werde ich, sobald das 10mm Fisheye eingetroffen ist, mal dasselbe
>Motiv mit dem und einem normalen 10mm-WW ablichten. Vielleicht kapiert
>ihr dann, was das Dörr-"Fisheye" machte: Nämlich genau nur die Tonnen-
>verzeichnung, die auch das normale WW macht, nur heftiger!

Jetzt bricht eine Welt in mir zusammen. Auch das - für eine Spielerei(!)
- schweineteure 10,5mm Fisheye-Nikkor macht nichts großartig anders als
das Dörr. Heftigste Tonnenverzeichnung. Keine "Fisheye-Kugel" weit und
breit zu sehen: <http://invalid.de/no-eye.jpg>.

Bräuchte man da wirklich die "Wumme", die Joachim interessierte?

CU!
Ulrich
-- 
Ja?

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#268583

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-16 13:33 +0000
Message-ID<slrnnr65i7.79v.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268578
Ulrich F. Heidenreich:
> Ulrich 'ingrid' Heidenreich in <news:nosdkf.3vs2mvp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:
>>Eher werde ich, sobald das 10mm Fisheye eingetroffen ist, mal dasselbe
>>Motiv mit dem und einem normalen 10mm-WW ablichten. Vielleicht kapiert
>>ihr dann, was das Dörr-"Fisheye" machte: Nämlich genau nur die Tonnen-
>>verzeichnung, die auch das normale WW macht, nur heftiger!
>
> Jetzt bricht eine Welt in mir zusammen. Auch das - für eine Spielerei(!)
> - schweineteure 10,5mm Fisheye-Nikkor macht nichts großartig anders als
> das Dörr. Heftigste Tonnenverzeichnung. Keine "Fisheye-Kugel" weit und
> breit zu sehen: <http://invalid.de/no-eye.jpg>.

Das Bild sieht aus, als sei es mit einem "normalen" Fish-Eye aufgenommen.

Du erinnerst Dich, daß ich danach fragte, ob das Objektiv einen
Vollkreis auf dem Chip abbilden würde? - Ich vermute, daß das das ist,
was Du eigentlich suchst.

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#268585

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-16 15:36 +0200
Message-ID<nov4s9$891$2@news.albasani.net>
In reply to#268578
Am 16.08.16 um 15:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Ulrich 'ingrid' Heidenreich in <news:nosdkf.3vs2mvp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>:
> 
>> Eher werde ich, sobald das 10mm Fisheye eingetroffen ist, mal dasselbe
>> Motiv mit dem und einem normalen 10mm-WW ablichten. Vielleicht kapiert
>> ihr dann, was das Dörr-"Fisheye" machte: Nämlich genau nur die Tonnen-
>> verzeichnung, die auch das normale WW macht, nur heftiger!
> 
> Jetzt bricht eine Welt in mir zusammen. Auch das - für eine Spielerei(!)
> - schweineteure 10,5mm Fisheye-Nikkor macht nichts großartig anders als
> das Dörr. Heftigste Tonnenverzeichnung. Keine "Fisheye-Kugel" weit und
> breit zu sehen: <http://invalid.de/no-eye.jpg>.
> 
> Bräuchte man da wirklich die "Wumme", die Joachim interessierte?

Sicher nicht, dieses 220° Objektiv verzerrt am stärksten von allen.

Du kannst ein Kugelabbild haben, oder etwas planes. Beides zusammen geht
nicht.


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#268589

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-16 15:47 +0200
Message-ID<novciu.3vse2uh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268585
Dr. Joachim Neudert in <news:nov4s9$891$2@news.albasani.net>:

>Am 16.08.16 um 15:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Jetzt bricht eine Welt in mir zusammen. Auch das - für eine Spielerei(!)
>> - schweineteure 10,5mm Fisheye-Nikkor macht nichts großartig anders als
>> das Dörr. Heftigste Tonnenverzeichnung. Keine "Fisheye-Kugel" weit und
>> breit zu sehen: <http://invalid.de/no-eye.jpg>.
>> 
>> Bräuchte man da wirklich die "Wumme", die Joachim interessierte?
>
>Sicher nicht, dieses 220° Objektiv verzerrt am stärksten von allen.
>
>Du kannst ein Kugelabbild haben, oder etwas planes. Beides zusammen geht
>nicht.

Vielleicht will ich ja genau ein Kugelabbild haben und habe deshalb Spaß
an einem Fisheye? 

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#268590

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-16 16:07 +0200
Message-ID<nov6mh$c6o$1@news.albasani.net>
In reply to#268589
Am 16.08.16 um 15:47 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Dr. Joachim Neudert in <news:nov4s9$891$2@news.albasani.net>:

>>> Bräuchte man da wirklich die "Wumme", die Joachim interessierte?
>>
>> Sicher nicht, dieses 220° Objektiv verzerrt am stärksten von allen.
>>
>> Du kannst ein Kugelabbild haben, oder etwas planes. Beides zusammen geht
>> nicht.
> 
> Vielleicht will ich ja genau ein Kugelabbild haben und habe deshalb Spaß
> an einem Fisheye? 
> 
Ja klar. Aber dann darf man nicht über die krummen Linien jammern.
Letztlich kann man eine Kugel nur genau auf eine andere Kugel abbilden.
Die Kartographen wissen das schon seit ein paar Jahrhunderten.

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#268591

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-08-16 16:22 +0200
Message-ID<nov7ig$va8$1@solani.org>
In reply to#268590
Am 16.08.16 um 16:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Die Kartographen wissen das schon seit ein paar Jahrhunderten.

http://www.demilked.com/magazine/wp-content/uploads/2016/07/true-size-countries-mercator-map-projection-james-talmage-damon-maneice-1.jpg

https://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2014/07/greenland-true.jpg

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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