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Fisheye, Spielerei und Preis

Started by"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2016-08-12 11:52 +0200
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  Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:41 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:29 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:46 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:01 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 02:55 +0200
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 10:44 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 16:02 +0200
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:33 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:19 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 10:34 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 12:28 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 14:36 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 18:33 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:57 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 15:59 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-19 17:21 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:14 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:53 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:09 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 17:54 +0000
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 19:28 +0200
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 10:50 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:45 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:39 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:06 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 13:36 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:49 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 15:54 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:04 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 10:45 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 13:38 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 12:23 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 14:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 13:36 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 16:07 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 15:01 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:35 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 11:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:59 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:35 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:11 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:21 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:36 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 15:01 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:11 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:59 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:11 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 18:25 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:28 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 17:54 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-22 18:50 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:58 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:01 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 10:09 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:19 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 12:10 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:56 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:38 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 14:55 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:03 +0000
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:19 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:52 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 16:47 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:12 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 21:55 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 21:06 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 07:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:54 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 08:57 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:05 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:27 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:43 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 10:06 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:37 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 11:04 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:56 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 19:05 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:56 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:48 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 14:15 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:12 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 12:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 13:18 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:21 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 17:16 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 17:35 +0000
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:05 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 19:51 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 13:45 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:36 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:08 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 12:08 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:40 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:16 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:50 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:20 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200

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#268271

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-12 17:46 +0200
Message-ID<nol21g.3vses3f.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268265
Lars Gebauer in <news:slrnnqrpb8.5b4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Das habe ich beim Dörr erleben dürfen. Es sah nicht nach Fisheye aus,
>> sondern nur nach einem grottenschlechten Weitwinkel. Links und rechts
>> verbogen, oben und unten dagegen schnurgerade.  
>
>Voller Kreis oder nur Kreisausschnitt? Das Objektiv erzeugt ein
>kreisförmiges Bild, der Sensor ist typischerweise rechteckig.

Das Bild war rechteckig statt kreisrund. Verzeichnet nur links und
rechts. Bilder kann ich jetzt leider nicht zeigen; der Schrott ist 
schon retour unterwgs zum Händler.

>Ich habe - zum Spielen - ein Vorsatzobjektiv fürs Smartphone. Billiges
>Ding, hat 20 € oder so gekostet. Hab's auch tatsächlich schon 1 oder 2
>Mal benutzt. 

Ein ~30€ teures Vorsatzobjektiv, welches man ins Filtergewinde schrauben
konnte, hatte ich auch mal hier: <http://invalid.de/chroma.png>. Noch
Fragen, Kienzle?

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!

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#268280

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-12 17:30 +0000
Message-ID<slrnnqs1tg.c61.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268271
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnqrpb8.5b4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Das habe ich beim Dörr erleben dürfen. Es sah nicht nach Fisheye aus,
>>> sondern nur nach einem grottenschlechten Weitwinkel. Links und rechts
>>> verbogen, oben und unten dagegen schnurgerade.  
>>
>>Voller Kreis oder nur Kreisausschnitt? Das Objektiv erzeugt ein
>>kreisförmiges Bild, der Sensor ist typischerweise rechteckig.
>
> Das Bild war rechteckig statt kreisrund. Verzeichnet nur links und
> rechts. 

Ich dachte es mir fast. Der Bildkreisdurchmesser war größer, als die
Sensordiagonale. Folglich wurde das Bild an den Längsseiten stärker
und an den Schmalseiten weniger beschnitten.

>>Ich habe - zum Spielen - ein Vorsatzobjektiv fürs Smartphone. Billiges
>>Ding, hat 20 € oder so gekostet. Hab's auch tatsächlich schon 1 oder 2
>>Mal benutzt. 
>
> Ein ~30€ teures Vorsatzobjektiv, welches man ins Filtergewinde schrauben
> konnte, hatte ich auch mal hier: <http://invalid.de/chroma.png>. Noch
> Fragen, Kienzle?

Nö. Aber die chromatischen Abberationen sind sehr hübsch.

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#268320

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-13 10:45 +0200
Message-ID<nomtno.3vs034d.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268280
Lars Gebauer in <news:slrnnqs1tg.c61.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnqrpb8.5b4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>
>>>Voller Kreis oder nur Kreisausschnitt? Das Objektiv erzeugt ein
>>>kreisförmiges Bild, der Sensor ist typischerweise rechteckig.
>>
>> Das Bild war rechteckig statt kreisrund. Verzeichnet nur links und
>> rechts. 

In etwa so, wie es ein normales 10mm WW ohne Korrektur an der D50 macht:
<http://invalid.de//10mmww.jpg>. Man achte auf die konkave Backstein-
mauer links. Nur schlimmer. Wesentlich schlimmer.

>Ich dachte es mir fast. Der Bildkreisdurchmesser war größer, als die
>Sensordiagonale. 

Also strenggenommen gar nicht für den kleinen Sensor der Nikon 1
geeignet? Sprich: "Für Nikon 1" == "Passt ans Bajonett". 

>> Ein ~30€ teures Vorsatzobjektiv, welches man ins Filtergewinde schrauben
>> konnte, hatte ich auch mal hier: <http://invalid.de/chroma.png>. Noch
>> Fragen, Kienzle?
>
>Nö. Aber die chromatischen Abberationen sind sehr hübsch.

Aber für Surrealismus denn doch zu schwach. Sonst hätte sich die Scherbe
eventuell noch dafür geeignet.

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#268336

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-13 13:09 +0000
Message-ID<slrnnqu712.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268320
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnqs1tg.c61.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ich dachte es mir fast. Der Bildkreisdurchmesser war größer, als die
>>Sensordiagonale. 
>
> Also strenggenommen gar nicht für den kleinen Sensor der Nikon 1
> geeignet?

Doch, schon. Der kleine Sensor bewirkt halt nur, daß kein Vollkreis
abgebildet werden kann. Das hat mit "geeignet" oder "ungeeignet" nicht
viel zu tun, es ist eher eine Frage, was man erwartet.

> Sprich: "Für Nikon 1" == "Passt ans Bajonett". 

Wenn's paßt und ein Bild erzeugt wird, dann ist es auch geeignet. Ob's
das Bild ist, was Du erwartest, ist wieder eine andere Frage.

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#268340

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-13 15:34 +0200
Message-ID<nonel9.3vs3v11.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268336
Lars Gebauer in <news:slrnnqu712.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnqs1tg.c61.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>Ich dachte es mir fast. Der Bildkreisdurchmesser war größer, als die
>>>Sensordiagonale. 
>>
>> Also strenggenommen gar nicht für den kleinen Sensor der Nikon 1
>> geeignet?
>
>Doch, schon. Der kleine Sensor bewirkt halt nur, daß kein Vollkreis
>abgebildet werden kann. Das hat mit "geeignet" oder "ungeeignet" nicht
>viel zu tun, es ist eher eine Frage, was man erwartet.

Daß die Optik nicht größer als der Sensor abbildet.

>> Sprich: "Für Nikon 1" == "Passt ans Bajonett". 
>
>Wenn's paßt und ein Bild erzeugt wird, dann ist es auch geeignet. Ob's
>das Bild ist, was Du erwartest, ist wieder eine andere Frage.

Bei einem Fisheye-Objektiv erwarte ich halt sowas wie
<https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flatiron_fisheye.jpg> und nicht
was Rechteckiges mit heftigster Kissenverzerrung.

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#268341

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-13 14:15 +0000
Message-ID<slrnnquas3.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268340
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnqu712.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Lars Gebauer in <news:slrnnqs1tg.c61.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>>Ich dachte es mir fast. Der Bildkreisdurchmesser war größer, als die
>>>>Sensordiagonale. 
>>>
>>> Also strenggenommen gar nicht für den kleinen Sensor der Nikon 1
>>> geeignet?
>>
>>Doch, schon. Der kleine Sensor bewirkt halt nur, daß kein Vollkreis
>>abgebildet werden kann. Das hat mit "geeignet" oder "ungeeignet" nicht
>>viel zu tun, es ist eher eine Frage, was man erwartet.
>
> Daß die Optik nicht größer als der Sensor abbildet.

Och, das ist aber fast immer so. Andernfalls gäbe es Vignettierungen.
Das ist - fast immer - noch viel weniger erwünscht.

Vollformat-Objektive kannst Du recht problemlos an Crop verwenden.
Umgekehrt ist das nicht so dolle. Einer der Gründe dafür ist der zu
kleine Bildkreis des Crop-Objektives.

>>> Sprich: "Für Nikon 1" == "Passt ans Bajonett". 
>>
>>Wenn's paßt und ein Bild erzeugt wird, dann ist es auch geeignet. Ob's
>>das Bild ist, was Du erwartest, ist wieder eine andere Frage.
>
> Bei einem Fisheye-Objektiv erwarte ich halt sowas wie
><https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flatiron_fisheye.jpg> und nicht
> was Rechteckiges mit heftigster Kissenverzerrung.

Die tonnenförmige Verzeichnung ist ein Konstruktionsmerkmal des
Fish-Eyes. Wer damit nicht zurecht kommt, für den sind Fish-Eyes nicht
geeignet.

Und was das Rechteck betrifft: Der Konstrukteur nutzt damit die
ohnehin schon kleine Sensorfläche optimal aus. Konstruktion besteht
aus dem Finden von Kompromissen.

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#268346

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-13 17:08 +0200
Message-ID<nonk75.3vseko5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268341
Lars Gebauer in <news:slrnnquas3.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Die tonnenförmige Verzeichnung ist ein Konstruktionsmerkmal des
>Fish-Eyes. 

*Tonnen*? Echt jetzt? Also oben und unten flach und nur rechts 
und links ausgebeult?

>Wer damit nicht zurecht kommt, für den sind Fish-Eyes nicht
>geeignet.

Und ich dachte immer, Fisheyes "biegen" kugel- und nicht tonnenförmig.

Ich war derweil so verrückt(?), mir das Gebrauchtobjektiv zu läppischen
417,99 Euronen zu bestellen. Joachim mit seinem "Das letzte Hemd hat
keine Taschen" ist schuld :-)

Mal schauen, was es leistet.

BTW: 

Dazu habe ich erstmal meine D50 wieder ausgegraben. Es wäre nämlich
suboptimal gewesen, erst die Optik zu bestellen und dann festzustellen,
daß sie nicht mehr "lebt". Leben tut sie noch, nur aus dem Gummi des
Handgriffs scheint ein Weichmacher(?) herauszusublimieren: Das klebt
fürchterbar. Wie bekommt man das sauber, ohne den Griff ganz zu
versauen? 

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#268353

FromDennis Preiser <d__p@d--p.de>
Date2016-08-13 17:16 +0000
Message-ID<1Tcpq97dI6m9Nfm%dennis@coredump.d--p.de>
In reply to#268346
Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:
> Lars Gebauer in <news:slrnnquas3.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
> 
>>Die tonnenförmige Verzeichnung ist ein Konstruktionsmerkmal des
>>Fish-Eyes. 
> 
> *Tonnen*? Echt jetzt? Also oben und unten flach und nur rechts 
> und links ausgebeult?

Netter Versuch.

> daß sie nicht mehr "lebt". Leben tut sie noch, nur aus dem Gummi des
> Handgriffs scheint ein Weichmacher(?) herauszusublimieren: Das klebt
> fürchterbar. Wie bekommt man das sauber, ohne den Griff ganz zu
> versauen? 

Alles schmierige entfernen. Danach hast Du da nur noch blankes Plaste,
allerdings besser als das klebrige Zeug anfassen zu müssen. Ich hab hier
eine F100, die auch anfängt "zu kleben", übrigens auch an der Rückwand.

Dennis

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#268370

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-14 10:53 +0200
Message-ID<nopiir.3vs1all.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268353
Dennis Preiser in <news:1Tcpq97dI6m9Nfm%dennis@coredump.d--p.de>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:
>
>> daß sie nicht mehr "lebt". Leben tut sie noch, nur aus dem Gummi des
>> Handgriffs scheint ein Weichmacher(?) herauszusublimieren: Das klebt
>> fürchterbar. Wie bekommt man das sauber, ohne den Griff ganz zu
>> versauen? 
>
>Alles schmierige entfernen. 

Die Frage ist, wie und womit? 
Lösungsmittel wäre wohl nicht das Richtige.

CU!
Ulrich
-- 
Nein.

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#268405

FromDennis Preiser <d__p@d--p.de>
Date2016-08-14 17:53 +0000
Message-ID<5Tcpt03oI6m9Nfm%dennis@coredump.d--p.de>
In reply to#268370
Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:
> Dennis Preiser in <news:1Tcpq97dI6m9Nfm%dennis@coredump.d--p.de>:
>>Alles schmierige entfernen. 
> 
> Die Frage ist, wie und womit? 
> Lösungsmittel wäre wohl nicht das Richtige.

Ja, wäre es wohl nicht.

Dennis

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#268451

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-15 10:48 +0200
Message-ID<nos6l4.3vs13it.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268405
Dennis Preiser in <news:5Tcpt03oI6m9Nfm%dennis@coredump.d--p.de>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:
>> Dennis Preiser in <news:1Tcpq97dI6m9Nfm%dennis@coredump.d--p.de>:
>>>Alles schmierige entfernen. 
>> 
>> Die Frage ist, wie und womit? 
>> Lösungsmittel wäre wohl nicht das Richtige.
>
>Ja, wäre es wohl nicht.

Danke.

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#268355

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-13 18:33 +0000
Message-ID<slrnnqupv2.705.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268346
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnquas3.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Die tonnenförmige Verzeichnung ist ein Konstruktionsmerkmal des
>>Fish-Eyes. 
>
> *Tonnen*? Echt jetzt? Also oben und unten flach und nur rechts 
> und links ausgebeult?

Ja, ein Fish-Eye verzeichnet tonnenförmig. So nennt man das. Andere
Objektive verzeichnen mitunter auch tonnenförmig - aber da fällt es
fast nie so krass auf.

Das Gegenteil nennt man "kissenförmige Verzeichnung".

>>Wer damit nicht zurecht kommt, für den sind Fish-Eyes nicht
>>geeignet.
>
> Und ich dachte immer, Fisheyes "biegen" kugel- und nicht tonnenförmig.

Die Projektion wirkt wie eine Art "Kugel". Wegen der tonnenförmigen
Verzeichnung.

> Ich war derweil so verrückt(?), mir das Gebrauchtobjektiv zu läppischen
> 417,99 Euronen zu bestellen. Joachim mit seinem "Das letzte Hemd hat
> keine Taschen" ist schuld :-)

Bildet es den Vollkreis auf dem Chip ab?

> Mal schauen, was es leistet.

Viel Spaß!

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#268368

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-14 10:51 +0200
Message-ID<nopigc.3vs2j61.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268355
Lars Gebauer in <news:slrnnqupv2.705.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnquas3.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>Die tonnenförmige Verzeichnung ist ein Konstruktionsmerkmal des
>>>Fish-Eyes. 
>>
>> *Tonnen*? Echt jetzt? Also oben und unten flach und nur rechts 
>> und links ausgebeult?
>
>Ja, ein Fish-Eye verzeichnet tonnenförmig. 

Unter "tonnenförmig" verstehe ich sowas:
   _____
  /     \
 (       )
  \_____/

Und das machte auch das Dörr. Fisheye dagen ist kugelrund.

>> Ich war derweil so verrückt(?), mir das Gebrauchtobjektiv zu läppischen
>> 417,99 Euronen zu bestellen. Joachim mit seinem "Das letzte Hemd hat
>> keine Taschen" ist schuld :-)
>
>Bildet es den Vollkreis auf dem Chip ab?

Ich hoffe doch wohl. 

>> Mal schauen, was es leistet.
>
>Viel Spaß!

Tritt mich aber bitte wer dann noch in den Hintern, daß ich damit
endlich einen Anlaß sehe, wieder mehr rauszukommen.

CU!
Ulrich 
-- 
In 4 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

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#268383

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-14 10:35 +0000
Message-ID<slrnnr0icb.1lc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268368
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnqupv2.705.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>Ulrich F. Heidenreich:
>>> Lars Gebauer in <news:slrnnquas3.1ml.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>>>Die tonnenförmige Verzeichnung ist ein Konstruktionsmerkmal des
>>>>Fish-Eyes. 
>>>
>>> *Tonnen*? Echt jetzt? Also oben und unten flach und nur rechts 
>>> und links ausgebeult?
>>
>>Ja, ein Fish-Eye verzeichnet tonnenförmig. 
>
> Unter "tonnenförmig" verstehe ich sowas:

Was _Du_ darunter verstehst ist vollkommen egal.

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#268252

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-12 16:11 +0200
Message-ID<noksf0.3vs3s3r.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268231
Lars Gebauer in <news:slrnnqre5q.5b4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:

>Daniel Pache:
>
>> Och, es gibt schon Anwendungsfälle, z.B. Innenaufnahmen für 
>> Immobilienmakler, Außenaufnahmen für Architekten in engen Gassen.
>
>Will man da wirklich Fish-Eyes haben? Nicht eher (Super-)Weitwinkel?

Man hört munkeln, daß trotz gleicher Brennweite ein Fisheye einen
größeren Bildwinkel bestreicht als ein "normales" WW-Objektiv. Leben
muss man dann allerdings mit "kugeliger" Darstellung.

CU!
Ulrich 
-- 
In 4 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!

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#268261

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-12 14:42 +0000
Message-ID<slrnnqro32.5b4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#268252
Ulrich F. Heidenreich:
> Lars Gebauer in <news:slrnnqre5q.5b4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>>> Och, es gibt schon Anwendungsfälle, z.B. Innenaufnahmen für 
>>> Immobilienmakler, Außenaufnahmen für Architekten in engen Gassen.
>>
>>Will man da wirklich Fish-Eyes haben? Nicht eher (Super-)Weitwinkel?
>
> Man hört munkeln, daß trotz gleicher Brennweite ein Fisheye einen
> größeren Bildwinkel bestreicht als ein "normales" WW-Objektiv.

Ja, erkauft durch eine andere Projektion. Man kann aber auch mit
normalen Objektiven mehrere überlappende Fotos machen und diese dann
stitchen.

> Leben muss man dann allerdings mit "kugeliger" Darstellung.

Die andere Projektion, ja. Alle Geraden, die außerhalb der Bildmitte
sind, werden gekrümmt. (Tonnenförmige Verzeichnung) Je weiter weg von
der Bildmitte, desto stärker die Krümmung.

Gut geeignet also für Bilder mit wenig geraden Linien. Oder eben um
gerade des Effektes willen.

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#268309

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-08-13 02:47 +0200
Message-ID<DjozVWsyrLB@smial.prima.de>
In reply to#268261
lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer)  am 12.08.16 um 14:42:
> Ulrich F. Heidenreich:
>> Lars Gebauer in <news:slrnnqre5q.5b4.lars.gebauer@yenni.elke-albre
>> cht.com>:
>>>> Och, es gibt schon Anwendungsfälle, z.B. Innenaufnahmen für
>>>> Immobilienmakler, Außenaufnahmen für Architekten in engen
>>>> Gassen.
>>>
>>> Will man da wirklich Fish-Eyes haben? Nicht eher
>>> (Super-)Weitwinkel?
>>
>> Man hört munkeln, daß trotz gleicher Brennweite ein Fisheye einen
>> größeren Bildwinkel bestreicht als ein "normales" WW-Objektiv.

> Ja, erkauft durch eine andere Projektion. Man kann aber auch mit
> normalen Objektiven mehrere überlappende Fotos machen und diese
> dann stitchen.

Das daraus entstehende Bild ist prinzipiell latürnich auch erstmal
kugelig und hat mithin krumme Linien. Man kann das auch zylindrisch
projizieren oder rectangular.

Man kann aber auch ein Fisheye-Bild mit exakt denselben Techniken
zylindrisch oder rectangular projizieren, dann hat es eben keine 180°
Bildwinkel mehr. Genauso wie ein gestitchtes (Halb-)Kugelpano nach dem
Geradeziehen keine 180° mehr hat. Die geometrische Optik ist da
einfach störrisch.

Gehopst wie gesprungen, außer daß beim Stitchen mehr Arbeit und mehr
Auflösung herauskommt, beim Fisheye dafür keine Geister und
Stitchingfehler entstehen, weil die Aufnahme halt mit einem Schuß im
Kasten ist.


Rainer

-- 
Ich hab nur nen feuchtes Weißbrot, also hau ich den Nagel
damit in die Wand, weil einen Hammer zu besorgen wär ja ne
Metatätigkeit. (Michael Bode in ger.ct)

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#268229

FromHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
Date2016-08-12 13:48 +0200
Message-ID<nokd1o$ts0$2@news.albasani.net>
In reply to#268212
2016-08-12 13:49:00 +0200

Dr. Joachim Neudert wrote:

> ...

> Ganz anders mit Teleobjektiven: Da ist teures Glas in großen
> Durchmessern bis heute durch nichts zu ersetzen...  :-((

Spiegel und adaptive Optik. - Wird es auf Handys
so schnell nicht geben. Und mir ist auch keine
Technologie bekannt, mit der ein Handy dereinst
die SüdSternWarte oder das Hubble ff.
ausstechen könnte ...

Herwig

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#268234

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-12 14:01 +0200
Message-ID<nokkrr.3vvrshf.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#268212
Dr. Joachim Neudert in <news:nok837$kvv$1@news.albasani.net>:

>Am 12.08.16 um 11:52 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Was meint der Arzt dazu: Anfall von Größenwahn, würde ich es mir
>> trotzdem kaufen?
>
>Die Faszination für Fish-Eyes hat sich mir nie erschlossen. Ausser für
>das 220° Nikon-Objektiv 6 mm für heute rund 100 000 €
>
>http://nikonrumors.com/2016/03/13/weekly-nikon-news-flash-358.aspx/

Weil teuer, Herr Krösus? Um damit angeben zu können, es Dir ggfls.
leisten zu können? Nein, kein Neid! Sondern nur ein Hauch von Antipathie
einem Menschen gegenüber, der nicht selten damit prahlt, was er sich
alles leisten kann oder 280€ Verlust für ihn weniger als Peanuts sind. 

Nicht persönlich nehmen, aber bitte mal drüber nachdenken! Denn das ist
wohl kaum der Eindruck, den Du erzeugen /willst/, es aber nicht selten
/tust/.

>Ganz anders mit Teleobjektiven: Da ist teures Glas in großen
>Durchmessern bis heute durch nichts zu ersetzen...  :-((

Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung: 

Solange man nicht Abstand von "All these Animals are Dangeros" halten
muss, halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen Kropf. Genügend
nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht genügend
weit weg, um das Motiv vollständig erfassen zu können. Das 30~110er für
meine 1v1 habe ich mangels Einsatznotwendigkeit wieder verkauft und mir
stattdessen das 6,7~13 zugelegt.

CU!
Ulrich
-- 
In 4 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!

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#268342

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-08-12 21:05 +0200
Message-ID<e18odhFrnvjU2@mid.individual.net>
In reply to#268234
Hej,

Am 12.08.2016 um 14:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:


>>Ganz anders mit Teleobjektiven: Da ist teures Glas in großen
>>Durchmessern bis heute durch nichts zu ersetzen...  :-((
> 
> Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung: 
> 
> Solange man nicht Abstand von "All these Animals are Dangeros" halten
> muss, halte ich ein Tele für so überflüssig wie einen Kropf. Genügend

Da sind wir völlig unterschiedlicher Meinung, weil

> nah kommt man meistens dran. Andersrum aber nicht selten nicht genügend

eben manchmal "genügend nah" zu aufdringlich und ablenkend ist.

> weit weg, um das Motiv vollständig erfassen zu können. Das 30~110er für
> meine 1v1 habe ich mangels Einsatznotwendigkeit wieder verkauft und mir
> stattdessen das 6,7~13 zugelegt.

Es kommt wohl darauf an, was man mit der Kamera macht. Ein Großteil der
heute Nachmittag geschossenen Bilder waren Teleaufnahmen - obwohl ich
mit ein paar wenigen Schritten dicht hatte herangehen können.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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