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PC ist am Ende?

Started byJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
First post2016-07-31 18:45 +0200
Last post2016-08-02 07:37 +0200
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Contents

  PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-31 18:45 +0200
    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-01 00:13 +0200
      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 07:47 +0200
        Re: PC ist am Ende? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-01 13:47 +0200
          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 14:12 +0200
            Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 18:33 +0200
          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-01 19:20 +0200
            Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 20:22 +0200
              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-01 20:44 +0200
                Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 13:16 +0200
            Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-01 19:52 +0000
              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-01 22:06 +0200
                Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 04:55 +0000
                  Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-02 09:03 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 08:05 +0000
                Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 08:30 +0000
                  Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 11:07 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 14:04 +0000
                      Re: PC ist am Ende? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-02 16:13 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-02 07:22 -0700
                          Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 14:37 +0000
                          Re: PC ist am Ende? David Haller <dhaller@spamgourmet.com> - 2016-08-04 20:33 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-08-05 12:56 +0000
                              Re: PC ist am Ende? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-08-06 08:26 +0000
                              Re: PC ist am Ende? David Haller <dhaller@spamgourmet.com> - 2016-08-06 17:20 +0200
                      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 16:17 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 14:40 +0000
                          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 17:13 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 17:40 +0200
                            Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 17:58 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-02 19:42 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 18:07 +0000
                        Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 18:11 +0000
                      Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 20:07 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 18:23 +0000
                          Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 20:33 +0200
                            Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 15:22 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-05 13:54 +0000
                                Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 16:35 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-05 16:58 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-05 15:04 +0000
                                Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-05 17:51 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-05 20:07 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-06 00:09 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 10:09 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-07 08:14 +0000
                                      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 10:21 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 10:36 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-07 12:09 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 14:57 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-07 10:14 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-07 18:41 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-05 19:55 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-03 00:08 +0200
                      Re: PC ist am Ende? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 05:08 +0000
                  Re: PC ist am Ende? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-02 03:55 -0700
                Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 10:56 +0200
                  Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-02 21:03 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-02 22:57 +0200
                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 06:59 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-03 09:18 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-03 09:56 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 19:06 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-03 22:16 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 22:46 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-04 01:30 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-04 06:52 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 22:00 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-04 23:52 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-05 00:07 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-05 00:22 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-05 01:54 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-05 07:03 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-05 14:00 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:31 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-05 17:54 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-05 06:42 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-05 17:59 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 15:51 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-05 17:15 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-06 13:50 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-06 17:43 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-06 22:53 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-07 00:51 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-07 12:45 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 07:28 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-04 08:30 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-04 09:33 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-04 09:44 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-05 11:37 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 09:56 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-04 09:59 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:42 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 22:16 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-04 10:09 +0000
                                      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 12:15 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-04 10:34 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 14:52 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-04 15:29 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 15:42 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-04 15:46 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-04 14:33 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-04 18:52 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 17:22 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:59 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 15:51 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 16:44 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-05 14:49 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:51 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 22:19 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:45 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 22:13 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 08:39 +0200
                      Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 15:22 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-05 13:58 +0000
                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 09:34 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 10:06 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 11:04 +0200
                              Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 12:25 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 12:39 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 10:51 +0000
                                    Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 13:35 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 14:16 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 14:19 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 14:41 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 03:58 +0000
                                        Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 14:53 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 13:19 +0000
                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 14:10 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 14:43 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 15:21 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 15:27 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 15:34 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 15:41 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 16:30 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 17:27 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 19:03 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 19:23 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 02:15 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 10:23 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-10 03:05 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-11 10:11 +0200
                                                            Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-12 03:33 +0200
                                                              Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:51 +0200
                                                                Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-14 01:22 +0200
                                                                  Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 11:52 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:43 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 11:45 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-17 10:16 +0000
                                                      Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-17 12:43 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-17 11:14 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 19:19 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 02:19 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:02 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 18:13 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:45 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:03 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-10 08:40 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-10 18:29 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-11 10:49 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-09 22:25 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 16:55 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 19:24 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 19:10 +0000
                                                  Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 21:15 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 19:24 +0000
                                                      Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 22:20 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-09 06:05 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Friederich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2016-08-09 09:51 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 17:52 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 19:20 +0000
                                                  Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-08 21:36 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:48 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-10 21:27 +0000
                                                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-11 00:02 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-11 00:54 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-11 10:50 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 08:52 +0000
                                                  Re: PC ist am Ende? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-09 20:17 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-10 21:19 +0000
                                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-11 08:31 +0000
                                                        Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-11 17:01 +0000
                                                          Re: PC ist am Ende? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-11 23:23 -0700
                                                            Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-12 07:27 +0000
                                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 08:09 +0000
                                                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-12 10:25 +0000
                                                                  Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-13 18:05 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-11 22:11 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-11 20:25 +0000
                                                          Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-12 02:44 +0200
                                                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 08:13 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 02:20 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:47 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-10 21:23 +0000
                                                  Re: PC ist am Ende? Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-11 05:09 +0000
                                                    Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-11 07:58 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-11 08:16 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-11 06:17 +0000
                                                        Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-11 08:41 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-12 23:21 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-11 16:59 +0000
                                                    Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-11 10:51 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-11 09:20 +0000
                                                        Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-11 11:46 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-11 12:04 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 16:52 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-08 17:57 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-08 18:07 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-09 10:11 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 11:11 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-09 12:16 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 12:29 +0200
                                                        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 11:07 +0000
                                                          Re: PC ist am Ende? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-09 13:25 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:36 +0000
                                                          Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 13:31 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-09 13:14 -0700
                                                      Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-10 21:20 +0000
                                                    Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-09 12:24 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-09 13:26 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 09:01 +0000
                                            Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 19:06 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 10:04 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-09 13:27 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-09 13:57 +0200
                                    Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 03:56 +0000
                                      Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 08:51 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 08:58 +0000
                                        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 09:17 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-09 11:29 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 12:45 +0200
                                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:06 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 16:41 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:59 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 17:27 +0000
                                                    Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 19:29 +0200
                                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 17:45 +0000
                                                        Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 19:56 +0200
                                                          Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 18:03 +0000
                                                            Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 20:19 +0200
                                                              Re: PC ist am Ende? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-09 18:33 +0000
                                                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 20:46 +0200
                                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-10 09:47 +0000
                                                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-10 18:31 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 09:35 +0000
                                            Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 10:58 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:07 +0000
                                            Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 11:01 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:29 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-09 12:56 -0700
                                      Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-09 12:30 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 12:46 +0200
                                        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 10:59 +0000
                                          Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:09 +0000
                                            Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-09 11:11 +0000
                                              Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-09 11:34 +0000
                                                Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 15:22 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 15:20 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-09 15:55 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:11 +0200
                                                    Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 18:21 +0200
                                                Re: PC ist am Ende? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-09 18:18 +0200
                                                  Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-10 08:44 +0200
                                              Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-09 15:20 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-09 15:18 +0200
                                          Re: PC ist am Ende? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-08-09 15:19 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-08 14:16 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 16:54 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 15:02 +0000
                                    Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-08 18:59 +0200
                                      Re: PC ist am Ende? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-08 17:49 +0000
                                Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 16:50 +0000
                            Re: PC ist am Ende? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-08 16:48 +0000
                              Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-08 18:57 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 19:22 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-08 20:04 +0200
                                  Re: PC ist am Ende? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-09 20:17 +0200
                    Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-03 08:54 +0200
                      Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 19:07 +0200
                        Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-03 21:43 +0200
                          Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 22:09 +0200
                            Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-04 05:59 +0200
                              Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-04 07:29 +0200
                              Re: PC ist am Ende? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-04 20:16 +0200
                                Re: PC ist am Ende? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-05 09:10 +0200
        Re: PC ist am Ende? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-01 05:25 -0700
    Re: PC ist am Ende? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 09:50 +0200
      Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 09:57 +0200
        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-01 10:38 +0000
    Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-01 10:36 +0000
      Re: PC ist am Ende? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-08-01 14:05 +0000
        Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 16:23 +0200
        Re: PC ist am Ende? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-02 04:20 +0000
          Re: PC ist am Ende? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 07:37 +0200

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#266909

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-08-04 15:46 +0200
Message-ID<3ph6qb9utvv35fbat19v40sbeeeuj1kstm@4ax.com>
In reply to#266908
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Irgendwie sagt mir der Instinkt und die Lebenserfahrung, daß es gerade
>für Entwickler wichtig sein könnte, ihr Produkt auch unter den späteren
>realen Einsatzbedingungen zu entwickeln und testen. Was auf einer
>lokalen Festplatte noch performant wirkt, ist es im Netz nicht mehr
>unbedingt, von zusätzlichen Fehlermöglichkeiten noch ganz ganz abgesehen.

Das ist erst ein späterer Schritt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#266915

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-04 14:33 +0000
Message-ID<3t57a35149i61b0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#266908
On Thu, 04 Aug 2016 15:42:42 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 04.08.16 um 15:29 schrieb Florian Maier:
> > On 04.08.2016 14:52, Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Auf dem Server auch noch mit einem Client zu arbeiten, ist ohnehin...
> >> na lassen wir das.

Du meinst, ich soll mir daheim eine ganze Serverlandschaft
implementieren? Im Kontext dieses Threads (Strom sparen) erscheint
mir das ein bisschen abenteuerlich, aber auch abseits davon.

> Irgendwie sagt mir der Instinkt und die Lebenserfahrung, daß es
> gerade für Entwickler wichtig sein könnte, ihr Produkt auch unter
> den späteren realen Einsatzbedingungen zu entwickeln und testen.

Testen kann man dann ja später in der Produktionsumgebung. Den
Quelltext daheim am Rechner zu tippen und auszuprobieren, anstatt im
fernen Nürnberg ist hingegen doch ein (kleiner, aber merklicher)
Komfortgewinn.

Ausserdem kann ich *hier* jederzeit Schweinereien ausprobieren, mit
denen ich im Rechenzentrum eher vorsichtig wäre.

> Was auf einer lokalen Festplatte noch performant wirkt, ist es im
> Netz nicht mehr unbedingt, von zusätzlichen Fehlermöglichkeiten
> noch ganz ganz abgesehen.
> 
> Paradebeispiel mein Windows Word 2016.

Keine Sorge, auf meinem Server läuft Windows Word 2016 nicht (daheim
allerdings auch nicht).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Vorstellung des Neides.</b
(Sloganizer)

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#266935

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-08-04 18:52 +0200
Message-ID<nnvrsu$7qu$1@news.albasani.net>
In reply to#266908
On 04.08.2016 15:42, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 04.08.16 um 15:29 schrieb Florian Maier:
>> Für die meisten Entwickler ist es eine Notwendigkeit. Das ist halt der
>> kleine, aber feine Unterschied zwischen einer Entwicklungs- und einer
>> Produktivumgebung.
>
> Irgendwie sagt mir der Instinkt und die Lebenserfahrung, daß es gerade
> für Entwickler wichtig sein könnte, ihr Produkt auch unter den späteren
> realen Einsatzbedingungen zu entwickeln

Das wäre nur in einem kleinen Teil der Fälle überhaupt möglich. In den 
anderen Fällen ist die Produktivumgebung entweder so divers, dass man 
sie eh kaum definieren kann oder es ist ein kleines embedded-Teil, auf 
dem zu entwickeln hochgradig ineffizient wäre oder es ist irgendeine 
sauteure Industrie-Anlage, von der man nicht mal eben jedem Entwickler 
seine eigene Kopie zum Rumspielen zur Verfügung stellen kann.

Das mag für einen Berufszweig, dessen Arbeit gezwungenermaßen 
größtenteils direkt auf Produktivsystemen passiert, und der dabei auch 
nicht allzu kreativ agieren darf, erstmal unintuitiv wirken, hat sich 
aber als die praktikabelste Lösung herausgestellt.

> und testen.

Das natürlich, das passiert aber nach dem Entwickeln.

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#266936

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-08-04 17:22 +0000
Message-ID<nnvtkf$bbt$1@news.albasani.net>
In reply to#266935
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote:

> 
> Das wäre nur in einem kleinen Teil der Fälle überhaupt möglich. In den 
> anderen Fällen ist die Produktivumgebung entweder so divers, dass man 
> sie eh kaum definieren kann oder es ist ein kleines embedded-Teil, auf 
> dem zu entwickeln hochgradig ineffizient wäre oder es ist irgendeine 
> sauteure Industrie-Anlage, von der man nicht mal eben jedem Entwickler 
> seine eigene Kopie zum Rumspielen zur Verfügung stellen kann.
> 
> Das mag für einen Berufszweig, dessen Arbeit gezwungenermaßen 
> größtenteils direkt auf Produktivsystemen passiert, und der dabei auch 
> nicht allzu kreativ agieren darf, erstmal unintuitiv wirken, hat sich 
> aber als die praktikabelste Lösung herausgestellt.

Na gut. Überzeugt. 


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#266971

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-08-05 08:59 +0200
Message-ID<e0irqsFjlfpU1@mid.individual.net>
In reply to#266908
Am 04.08.2016 um 15:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Irgendwie sagt mir der Instinkt und die Lebenserfahrung, daß es gerade
> für Entwickler wichtig sein könnte, ihr Produkt auch unter den späteren
> realen Einsatzbedingungen zu entwickeln und testen.

Ich würde das Gewicht auf *auch* legen.

Bei der Programmentwicklung braucht man eventuelle schnelle CPUs
weil Wartezeiten beim compilieren Zeit (Geld) kosten.

> Was auf einer lokalen Festplatte noch performant wirkt, ist es im Netz nicht mehr
> unbedingt, von zusätzlichen Fehlermöglichkeiten noch ganz ganz abgesehen.

> Paradebeispiel mein Windows Word 2016.

Als Paradebeispiel würde ich eher die Programmanzeigen
der Internetseiten der öffentlich rechtlichen Rundfunkanstalten sehen.

Hermann
    der sich manchmal wünscht,
    die dafür Verantwortlichen müssten ohne Bezahlung
    dafür täglich nach Feierabend Nachsitzen,
    bis sie sich alle ihrer diesbezüglichen Seiten bei niedriger
    Übertragungsrate angesehen haben.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#267021

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-08-05 15:51 +0200
Message-ID<1mrim1l.1anxctttf157nN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#266908
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Irgendwie sagt mir der Instinkt und die Lebenserfahrung, daß es gerade
> für Entwickler wichtig sein könnte, ihr Produkt auch unter den späteren
> realen Einsatzbedingungen zu entwickeln

Nö. Der Entwickler bekommt das Beste was man kaufen kann.


> und testen.

Das macht nicht der Entwickler, sondern die Testabteilung. Dann geht
eine Pilot-Version zwei Wochen an ein paar Dutzend hausinterne User.
Dann nochmal zwei Wochen an etliche kooperierende Testkunden. Erst
danach wird es im Store freigegeben.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#267030

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-08-05 16:44 +0200
Message-ID<e0jn2fFq9slU1@mid.individual.net>
In reply to#267021
Am 05.08.2016 um 15:51 schrieb Marc Stibane:

> Nö. Der Entwickler bekommt das Beste was man kaufen kann.

Nicht in jeder Firma.
Und wenn die noch M$-(Zwangs)Fans sind ..

Hermann
    der als er software beruflich entwickelte nahezu nie 2 Monitore
    hatte und @home über 10 Jahre größere Monitore hatte.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#267032

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-08-05 14:49 +0000
Message-ID<no291p$8j4$2@news.marzen.de>
In reply to#267030
* On Fri, 5 Aug 2016 16:44:31 +0200, Hermann Riemann wrote:

> Am 05.08.2016 um 15:51 schrieb Marc Stibane:
>
>> Nö. Der Entwickler bekommt das Beste was man kaufen kann.
>
> Nicht in jeder Firma.
> Und wenn die noch M$-(Zwangs)Fans sind ..

Ich hab in meinem früheren Berufsleben gesehen, dass die fettesten und
schnellsten PCs für Externe waren, die mit dem teuersten Paintbrush der
Welt (ARIS Toolset) tolle Tapeten fürs Büro des IT-Leiters desgint
haben. Die Entwickler, die die produktiven Programme geschrieben und
gewartet haben, durften mit alten Kisten mit Flimmer-VGA Vorlieb nehmen.

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#266970

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-08-05 08:51 +0200
Message-ID<e0iraqFji3lU1@mid.individual.net>
In reply to#266906
Am 04.08.2016 um 15:29 schrieb Florian Maier:

>> Auf dem Server auch noch mit einem Client zu arbeiten, ist ohnehin... na
>> lassen wir das.

>> Die wenigsten Systemadministratoren raten hierzu.

> Für die meisten Entwickler ist es eine Notwendigkeit.

Das hängt davon ab, was sonst noch darauf läuft.

ca 1990 hatte wir einen gemeinsamen Recher der als Schnittstelle
zwischen den PCs und einer mainframe Kiste dienten.
Sowie ein Nutzer allerdings darauf seine C-Übersetzung startete,
durften alle beim editieren Däumchen drehen
in der Zeit zwischen Buchstabe eintippen
und dem Erscheinen des Buchstabens auf dem Bildschirm.

Hermann
    der diesbezüglich auch noch ein Risiko vermutet,
    das heutzutage größer als früher sein dürfte.


-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#266949

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-08-04 22:19 +0200
Message-ID<53b94e75-34c5-6896-8ea2-65456f6ae284@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#266886
Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 04 Aug 2016 12:15:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 04.08.16 um 12:09 schrieb Stefan Froehlich:
>> > On Thu, 04 Aug 2016 07:28:05 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> >> Weil der Prozessor und OS X so wenig Energie verbrauchen, [...]
> 
>> > Ah, ok. Ein energiesparendes Betriebssystem also - vermutlich rechnet
>> > das einfach effizienter, als andere ;-)
> 
>> Ja, das ist so. Es rechnet vor allem nichts Unnützes.
> 
> Mein Betriebssystem rechnet - anteilig an der gesamten CPU-Last - so
> wenig, dass dessen Effizienz vermutlich ziemlich egal ist.

Aber es macht sich gut in der Werbung. Und da stehen Appleianer doch
drauf.


        Bye Jörg

-- 
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

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#266969

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-08-05 08:45 +0200
Message-ID<e0iqvdFjcvpU3@mid.individual.net>
In reply to#266882
Am 04.08.2016 um 12:09 schrieb Stefan Froehlich:

>> Weil der Prozessor und OS X so wenig Energie verbrauchen, [...]

> Ah, ok. Ein energiesparendes Betriebssystem also - vermutlich rechnet
> das einfach effizienter, als andere ;-)

Ach was, das Betriebssystem ist zu 90% im idle Zustand.

Hermann
    der anhand des heulen des CPU-Lüfters mal erkannt hat,
    dass an einem Rechner der haupt Verbrauch beim
    Bildschirmschoner ( Irrgarten ) lag.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#266947

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-08-04 22:13 +0200
Message-ID<5dce57b5-d99b-b503-ba17-854d97707b79@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#266831
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 04.08.16 um 01:30 schrieb Hergen Lehmann:
>> Am 03.08.2016 um 22:46 schrieb Michael Bode:
>> 
>>>> Geringere Geräuschentwicklung,
>>>
>>> Das lauteste in meinem Büro ist der Switch und der ist unabhängig von
>>> Notebook oder Box-PC.
>> 
>> Persönliches Pech, meiner ist lautlos. :-P
>> 
>> Fakt ist: Dank massigem Kühlkörper läuft der Lüfter im Box-PC seltener
>> an, dank größerem Durchmesser ist er tendenziell leiser, und es ist eine
>> Tischplatte zwischen Lüfter und Ohr.
> 
> Welcher Lüfter?
> 
> "... wurde von Grund auf dafür entwickelt, leise und effizient zu sein.
> Es kommt mit einem Intel Core M Prozessor der sechsten Generation, der
> nur 5 Watt braucht und durch Optimierungen in OS X noch effizienter
> wird. Weil der Prozessor und OS X so wenig Energie verbrauchen, erzeugt
> das System sehr wenig Wärme – und braucht keinen Lüfter, um den Computer
> zu kühlen. Das bedeutet, wenn dein MacBook arbeitet, hörst du nichts.
> Der Prozessor sitzt auf einer Hauptplatine, die komplett überarbeitet
> wurde, um all die Leistung, die du von einem Mac erwartest, auf
> möglichst wenig Raum unterzubringen."
> 
> "Kein Lüfter" ist glaub ich leiser als ein noch so großer Lüfter.

Entweder deins oder meins ist veraltet. Mein kommt von

<https://support.apple.com/de-de/HT202179> und ist von 01/15

"Mac-Computer verfügen über Lüftungsschlitze, über die die heiße Luft
entweichen kann. Beim MacBook, MacBook Air, MacBook Pro und Mac Pro
befinden sich die Schlitze jeweils an der Rückseite des Computers.
Beim iMac (Mitte 2012 und neuer) befinden sich die Lüftungsschlitze
entlang der unteren Kante des Computers. Stellen Sie sicher, dass die
Lüftungsschlitze nicht zugedeckt sind, damit Ihr Computer die volle
Leistung erbringen kann.

In einer ruhigen Umgebung kann der verstärkte Luftstrom durch die
Lüfter ein hörbares Geräusch erzeugen, das an den Klang rauschender
Luft erinnert."

> Nur mal als Beispiel.

Nur so als weiteres Beispiel. Und ein Intel Core M ist was anderes als
ein Intel Core i5 Letzteres Ist ein Prozessor für Rechner die auch mal
was leisten müßen, Ersteres eher was für Tablets und Billig Laptops.
Oder sowas hier

<http://www.heise.de/newsticker/meldung/CES-2016-Intels-Mini-PC-Compute-Stick-jetzt-mit-Core-m-oder-neuem-Atom-3065654.html>


        Bye Jörg

-- 
"I'll say a prayer for him tonight."
"He's agnostic."
"Then I'll say half a prayer."
(Ivanova, Dr. Franklin und Garibaldi, "Points of Departure")

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#266966

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-08-05 08:39 +0200
Message-ID<e0iqktFjcvpU1@mid.individual.net>
In reply to#266831
Am 04.08.2016 um 07:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Persönliches Pech, meiner ist lautlos. :-P
>> Fakt ist: Dank massigem Kühlkörper läuft der Lüfter im Box-PC seltener
>> an, dank größerem Durchmesser ist er tendenziell leiser, und es ist eine
>> Tischplatte zwischen Lüfter und Ohr.
> Welcher Lüfter?

Also die Kiste mit dem tuningboard von Reichelt,
die vermutlich einen Lüfter von intel ausgeliefert hat,
heute schon ohne Belastung drastisch.

> "Kein Lüfter" ist glaub ich leiser als ein noch so großer Lüfter.

Mein Atari ST war auch vor dem Betrieb mit Festplatte
lautlos.
Allerdings hatte er auch weniger Rechenleistung.

Größere langsamer laufende Lüfter dürften leiser sein
als "kleine Düsen Turbinen".

Hermann
     der auch Lüfter auf Grafikkarte, im Netzteil,
     und an einigen Gehäuseöffnungen hat.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#267018

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-08-05 15:22 +0200
Message-ID<1mrikgu.1o36qmn1bv1llzN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#266683
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

> Am 02.08.2016 um 21:03 schrieb Michael Bode:

>> Wenn ich mir so angucke, was wir im letzten Jahr in der Firma so
>> gekauft haben, würde ich sagen, die Notebooks liegen vorne.
> Bei uns ist es umgekehrt. Auch die Kollegen, die über ein 
> Dienst-Notebook verfügen, arbeiten im Büro am Desktop und nutzen das 
> Notebook bestenfalls als Zweitgerät. Entsprechend ist auch der 
> Upgrade-Bedarf bei den Desktops höher.

Bei uns gibt es nur noch Notebooks. Ich habe gleich zwei gestellt
bekommen - ein HP mit Win7 auf dem ich einmal im Monat für 10 Minuten
lang meine Stundenabrechnung im hauseigenen Programm erfasse, und ein
aktuelles rMBP, auf dem zum Glück auch IBM Notes läuft (Mail, Kalender,
Chat, ...).


> Und ganz ehrlich: Die zwei 24"-Bildschirme (plus zwei weitere kleine)
> nebst guter Tastatur würde ich definitiv weder gegen ein Notebook 
> tauschen wollen noch können.

Ich bin gerade am Evaluieren meinen am rMBP angeschlossenen 34"
(3440*1440) gegen einen 40" (3840 * 2160) zu tauschen. Sind in der
Breite nur 11,6% (400px) mehr, aber in der Höhe volle 50% (720px).

Leider gibt es noch keine 40" 4K curved mit Thunderbolt.


> a) ist bei täglich 8Std reiner Bildschirmarbeit Ergonomie lebenswichtig

Natürlich habe ich eine externe Tastatur und Maus am rMBP.


> und b) brauche ich die Bildschirmfläche.

24" habe ich ausgemustert. Zu klein...

 
> Ja, man kann auch an ein Notebook externe Bildschirme und Tastatur 
> anschließen, aber dann ist das Ding auf dem Schreibtisch mächtig im Weg

Dein Schreibtisch ist zu klein ;-)


> und heult bei jeder Andeutung von CPU-Last auf. Dann doch lieber den 
> Schuhkarton unter dem Tisch.

Zugegeben, wenn ich das ganze Projekt neu durchkompiliere höre ich den
Lüfter. Im Normallfall ändere ich aber nur 2,3 Files und der CPU-Peak
hat keine Auswirkungen auf die Kühlertemperatur.


> Der Convertible ist halt nur ein Indiz, das das all-in-one-Notebook 
> keineswegs der Weisheit letzter Schluss ist, und die Industrie weiter
> nach Alternativen sucht.

Habe sowas noch nie gesehen.
Hier hat jeder HP Win-7 Laptop ein Dock mit Monitor, Tastatur und Maus.
Direkt auf der Notebook-Tastatur tippt man nur wenn man das Ding in den
Meetingraum mitnimmt.

Bei meinem rMBP ist halt der Thunderbolt-Monitor (LG34UM95) das Dock -
da hängen mehrere USB-Geräte sowie der Ethernet-Adapter dran. Zwei Kabel
anstecken (Power + Thunderbolt) dauert auch nicht länger als das HP ins
Dock einrasten.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#267024

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-08-05 13:58 +0000
Message-ID<no261i$5jv$4@news.marzen.de>
In reply to#267018
* On Fri, 5 Aug 2016 15:22:04 +0200, Marc Stibane wrote:

> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
>
>> Am 02.08.2016 um 21:03 schrieb Michael Bode:
>
>>> Wenn ich mir so angucke, was wir im letzten Jahr in der Firma so
>>> gekauft haben, würde ich sagen, die Notebooks liegen vorne.
>> Bei uns ist es umgekehrt. Auch die Kollegen, die über ein 
>> Dienst-Notebook verfügen, arbeiten im Büro am Desktop und nutzen das 
>> Notebook bestenfalls als Zweitgerät. Entsprechend ist auch der 
>> Upgrade-Bedarf bei den Desktops höher.
>
> Bei uns gibt es nur noch Notebooks. Ich habe gleich zwei gestellt
> bekommen - ein HP mit Win7 auf dem ich einmal im Monat für 10 Minuten
> lang meine Stundenabrechnung im hauseigenen Programm erfasse, und ein
> aktuelles rMBP, auf dem zum Glück auch IBM Notes läuft (Mail, Kalender,
> Chat, ...).

Windows-Notebooks sind in meinem Umfeld vorhanden, gelten aber als
Spielzeug, da sie nicht zuverlässig zur Verfügung stehen. Niemand weiß,
wie lange der morgendliche Start dauert, weil irgendwelche Updates
konfiguriert werden müssen oder gar ein Neustart folgt, wenn man das
falsche Fenster zuklickt.

Wer keine Überraschungen erleben und morgens zu einem definierten
Zeitpunkt arbeitsfähig sein will, arbeitet mit Thin Clients auf
Terminalservern. Das Notebook ist dann für Dienstreisen.

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#267352

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-08-08 09:34 +0200
Message-ID<nfdgqbpi5o2f47kqkuj3r1fq79f0g49jsq@4ax.com>
In reply to#267024
Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:

>Windows-Notebooks sind in meinem Umfeld vorhanden, gelten aber als
>Spielzeug, da sie nicht zuverlässig zur Verfügung stehen. Niemand weiß,
>wie lange der morgendliche Start dauert, weil irgendwelche Updates
>konfiguriert werden müssen oder gar ein Neustart folgt, wenn man das
>falsche Fenster zuklickt.

Tja, wenn der Admin ein Pfuscher ist, dann ist das halt so. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#267358

FromHermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de>
Date2016-08-08 10:06 +0200
Message-ID<e0qsrkFhe70U1@mid.individual.net>
In reply to#267352
Am 08.08.2016 um 09:34 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>> Windows-Notebooks sind in meinem Umfeld vorhanden, gelten aber als
>> Spielzeug, da sie nicht zuverlässig zur Verfügung stehen. Niemand weiß,
>> wie lange der morgendliche Start dauert, weil irgendwelche Updates
>> konfiguriert werden müssen oder gar ein Neustart folgt, wenn man das
>> falsche Fenster zuklickt.

> Tja, wenn der Admin ein Pfuscher ist, dann ist das halt so.

Admin?

Hermann
    er nach der letzten Neuinstallation von SuSE 42
    beim booten deutlich auf etwas wie "wicked network" wartet.

-- 
www.Hermann-Riemann.de

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#267369

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-08-08 11:04 +0200
Message-ID<no9gbt$2s0$1@news.bawue.net>
In reply to#267352
On 08/08/2016 09:34 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:
>
>> Windows-Notebooks sind in meinem Umfeld vorhanden, gelten aber als
>> Spielzeug, da sie nicht zuverlässig zur Verfügung stehen. Niemand weiß,
>> wie lange der morgendliche Start dauert, weil irgendwelche Updates
>> konfiguriert werden müssen oder gar ein Neustart folgt, wenn man das
>> falsche Fenster zuklickt.
>
> Tja, wenn der Admin ein Pfuscher ist, dann ist das halt so.

Oh, der Admin mag das alles genau geplant haben, die Frage ist ob die 
User auch immer wissen wann Updates anliegen und wann sie installiert 
werden müssen...

  Gerrit

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#267380

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-08-08 12:25 +0200
Message-ID<cengqbtrcu3hebf2iq9dsel1f7b5o3usn0@4ax.com>
In reply to#267369
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Oh, der Admin mag das alles genau geplant haben, die Frage ist ob die 
>User auch immer wissen wann Updates anliegen und wann sie installiert 
>werden müssen...

Man frag dazu die user erst gar nicht und führt das halt beim
Runterfahren durch, fertig, aus. So nervt es allerhöchstens bei
ungeplanten Neustarts, aber nicht beim "mal eben schnell den Rechner
anschalten". 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#267384

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-08-08 12:39 +0200
Message-ID<no9lu3$96e$1@news.bawue.net>
In reply to#267380
On 08/08/2016 12:25 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>> Oh, der Admin mag das alles genau geplant haben, die Frage ist ob die
>> User auch immer wissen wann Updates anliegen und wann sie installiert
>> werden müssen...
>
> Man frag dazu die user erst gar nicht und führt das halt beim
> Runterfahren durch, fertig, aus. So nervt es allerhöchstens bei
> ungeplanten Neustarts, aber nicht beim "mal eben schnell den Rechner
> anschalten".

Moment... auch das kann ins Auge gehen. Ich habe einen Laptop von der 
Firma mit Windows 7. Da passiert es schon einmal, daß ich Feierabend 
habe und die Kiste runterfahren will. Auf einmal meldet er sich, daß er 
Updates zu installieren habe und ich doch bitte warten soll. Oft geht es 
schnell, aber ich habe auch schon 10min da gesessen und auf den Shutdown 
gewartet. Der Rekord war eine halbe Stunde. Ja er hat eine SSD.

Auch passiert nur ein Teil der Installation beim Shutdown, beim nächsten 
Systemstart passiert der Rest was den Systemstart ausbremst.

  Gerrit



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