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Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ...

Started byHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
First post2016-07-27 21:54 +0200
Last post2016-08-03 22:14 +0200
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Contents

  Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-27 21:54 +0200
    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-28 03:48 +0200
      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-28 22:56 +0200
      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-30 12:17 +0200
        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-30 10:29 +0000
          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-30 16:04 +0200
          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-30 14:05 +0000
            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-30 17:46 +0200
              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-31 01:20 +0200
                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-31 05:43 +0000
                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-31 13:49 +0200
                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-31 14:12 +0200
                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-31 12:45 +0000
                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-31 16:07 +0200
                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-31 19:23 +0200
                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-31 20:21 +0200
                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-31 21:57 +0200
                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-31 13:54 -0700
                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-31 23:04 +0200
                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-31 23:43 +0200
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 00:39 +0200
                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 09:40 +0200
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 09:55 +0200
                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 10:07 +0200
                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-01 10:27 +0000
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 12:52 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-01 11:35 +0000
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-01 04:57 -0700
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 14:06 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-01 19:47 +0000
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 08:29 +0200
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 08:48 +0200
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 08:13 +0000
                                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 10:18 +0200
                                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 08:28 +0000
                                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-05 18:14 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-01 11:50 +0000
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 14:08 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-01 12:17 +0000
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-01 05:21 -0700
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 22:06 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-01 22:22 +0200
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-01 23:38 -0700
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-08-02 09:58 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 10:08 +0200
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-02 18:06 +0200
                                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 18:17 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-02 10:13 +0200
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "\"Petra Zervikal\"@UP" <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-01 01:13 +0200
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-01 08:09 +0200
                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 10:01 +0200
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-01 11:37 +0200
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 09:37 +0200
                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-01 10:31 +0000
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 22:06 +0200
                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-03 16:36 +0000
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-08-02 10:32 +0200
                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-02 10:55 +0200
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 10:54 +0000
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-02 13:27 +0200
                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-02 14:21 +0200
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-02 14:27 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 15:15 +0200
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-02 15:19 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 15:29 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-02 06:41 -0700
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-02 16:07 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-08-02 17:06 +0200
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 18:10 +0000
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-03 09:10 +0200
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-02 06:24 -0700
                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 14:34 +0000
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-02 16:48 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-02 21:42 +0200
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 07:51 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 08:18 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 09:10 +0200
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 12:17 +0200
                                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 19:08 +0200
                                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 20:40 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-03 19:30 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 19:42 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 20:52 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 07:41 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-03 06:27 +0000
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 08:43 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-03 08:48 +0000
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-03 10:59 +0200
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 08:56 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-03 09:01 +0200
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 00:40 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-04 06:54 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-04 00:42 -0700
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 11:39 +0200
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-02 08:07 -0700
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-02 18:15 +0000
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-02 19:48 +0000
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-03 09:32 +0200
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-03 12:35 +0200
                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 03:46 -0700
                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 13:40 +0200
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-03 15:14 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-03 15:26 +0200
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-03 16:15 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-03 16:34 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-04 09:23 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 06:29 -0700
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-03 14:01 +0000
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 07:30 -0700
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-03 15:54 +0000
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 09:03 -0700
                                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-03 16:32 +0000
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-03 16:15 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 16:48 +0200
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 09:12 -0700
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-03 18:18 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 09:37 -0700
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-03 18:26 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 09:40 -0700
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 00:44 +0200
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-04 08:24 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-04 08:36 +0200
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-04 00:46 -0700
                                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-04 09:08 +0000
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-04 11:40 +0200
                                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-08-04 21:37 +0200
                                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-04 11:42 +0200
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-03 16:38 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 09:44 -0700
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-04 09:44 +0200
                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-31 23:32 +0200
                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 00:31 +0200
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-01 07:47 +0200
                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 10:21 +0200
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-01 11:36 +0200
                                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 13:15 +0200
                                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-03 12:29 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-03 12:31 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-03 12:42 +0200
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 03:44 -0700
                                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 13:36 +0200
                                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-03 13:57 +0000
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 10:13 +0200
                                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-01 10:23 +0000
                                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 13:08 +0200
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-01 02:49 -0700
                                  Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 09:31 +0200
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-01 09:53 +0200
                                    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-01 10:32 +0200
                                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-01 11:38 +0000
                              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 09:31 +0200
                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jürgen Schick <expires-2016-07-31@nurfuerspam.de> - 2016-07-31 17:25 +0200
                      Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Joachim Pimiskern <JoachimPimiskern@web.de> - 2016-08-03 21:32 +0200
                        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-04 09:24 +0200
                          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-04 10:17 +0200
                            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-04 01:25 -0700
            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-07-30 17:56 +0200
              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-30 18:49 +0200
                Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-07-31 18:23 +0200
          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-31 01:18 +0200
        Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-30 13:05 +0200
          Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-30 15:40 +0200
            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-30 16:33 +0200
              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-31 00:54 +0200
              Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-01 21:53 -0700
            Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-08-01 04:30 -0700
    Re: Junge, unsterbliche Teenagerin gesucht ... Joachim Pimiskern <JoachimPimiskern@web.de> - 2016-08-03 22:14 +0200

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#266519

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-08-01 22:06 +0200
Message-ID<1mrbovg.1qeb6wnngcubdN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#266461
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Die übliche Todesstatistik in der Zivilisation schaut etwa so aus:
> 
> 50% Herzinfarkt und Schlaganfall (Arteriosklerose an 2 verschiedenen
> Organen)
> rund 20% Krebs
> rund 10% Lunge COPD (Raucher, Asthmatiker)
> rund 5% Unfälle.

Altersschwäche?

Vom eifersüchtigen Ehemann erschossen?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#266523

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-08-01 22:22 +0200
Message-ID<39fa8c54-e305-774f-001c-a6d72df9ef60@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#266519
Marc Stibane schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Die übliche Todesstatistik in der Zivilisation schaut etwa so aus:
>> 
>> 50% Herzinfarkt und Schlaganfall (Arteriosklerose an 2 verschiedenen
>> Organen)
>> rund 20% Krebs
>> rund 10% Lunge COPD (Raucher, Asthmatiker)
>> rund 5% Unfälle.
> 
> Altersschwäche?
> 
> Vom eifersüchtigen Ehemann erschossen?

Fällt unter ferner liefen, genau wie Autounfälle. ;-)

Das allerdings nur sowenige an Krebs sterben wundert mich doch schon
etwas, wo es soviele unheilbare Krebsarten gibt, und der Herzinfarkt
eigentlich gut behandelbar ist.


        Bye Jörg

-- 
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").

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#266546

FromDieter Sporer <dietersp51@gmail.com>
Date2016-08-01 23:38 -0700
Message-ID<7394eb10-ae35-48d6-8c56-31f0396cc9de@googlegroups.com>
In reply to#266523
Am Montag, 1. August 2016 22:22:59 UTC+2 schrieb Jörg Tewes:
> Marc Stibane schrieb:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> > 
> >> Die übliche Todesstatistik in der Zivilisation schaut etwa so aus:
> >> 
> >> 50% Herzinfarkt und Schlaganfall (Arteriosklerose an 2 verschiedenen
> >> Organen)
> >> rund 20% Krebs
> >> rund 10% Lunge COPD (Raucher, Asthmatiker)
> >> rund 5% Unfälle.
> > 
> > Altersschwäche?
> > 
> > Vom eifersüchtigen Ehemann erschossen?
> 
> Fällt unter ferner liefen, genau wie Autounfälle. ;-)
> 
> Das allerdings nur sowenige an Krebs sterben wundert mich doch schon
> etwas, wo es soviele unheilbare Krebsarten gibt, und der Herzinfarkt
> eigentlich gut behandelbar ist.

Ein Herzinfarkt ist dann gut behandelbar, wenn der Patient lange genug überlebt,
um behandelt zu werden. Dieser Umstand beeinträchtigt die Quote etwas

Dieter

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#266560

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2016-08-02 09:58 +0200
Message-ID<e0b25jFmol2U1@mid.individual.net>
In reply to#266461
On Mon, 1 Aug 2016 14:08:53 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Die übliche Todesstatistik in der Zivilisation schaut etwa so aus:

Was ich jetzt zu einer anderen Frage bringt:

An was stirbt eigentlich Jemand, der sich (im passenden Alter) nachts
ins Bett legt und früh nicht mehr aufwacht?
(Also rein natürlich. Die Fälle, wo wieder mal ein gefährliches
Flugzeug auf´s Dach gefallen ist, lassen wir mal weg.)

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#266563

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-02 10:08 +0200
Message-ID<nnpkdg$7lr$1@news.albasani.net>
In reply to#266560
Am 02.08.16 um 09:58 schrieb Michael Zink:
> On Mon, 1 Aug 2016 14:08:53 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Die übliche Todesstatistik in der Zivilisation schaut etwa so aus:
> 
> Was ich jetzt zu einer anderen Frage bringt:
> 
> An was stirbt eigentlich Jemand, der sich (im passenden Alter) nachts
> ins Bett legt und früh nicht mehr aufwacht?
> (Also rein natürlich. Die Fälle, wo wieder mal ein gefährliches
> Flugzeug auf´s Dach gefallen ist, lassen wir mal weg.)
> 
> Auf Wiederlesen
> 
> Michael
> 

IdR plötzlicher Herztod durch maligne Rhythmusstörung im Schlaf.
Häufig als Folge einer Koronarkrankheit.

Erst letzte Woche war ein Patient da, dessen Defi um 6:20 ausgelöst hat.
Schock 40 Joule. Das EKG dazu wird aufgezeichnet und ich habe es
ausgelesen: Nach einer üblichen Extrasystole, wie sie gerade bei
niedrigen Frequnzen passiert (irgendeiner Zelle dauert es zu lange, auf
den nächsten Schlag zu warten, und sie feuert) wird eine sog. Torsade de
Pointes ausgelöst, Spitzentorsade. HF 280/min. Das wäre dann in
Kammerflimmern degeneriert. 60 Jahre alter Patient. Der Defi hat es mit
dem ersten Schock terminiert.

Ich habe dann meine Damen hergerufen, ihnen das EKG gezeigt (ohne den
Patienten), und ihnen gesagt: schaut mal her. So schaut der plötzliche
Herztod aus.


https://de.wikipedia.org/wiki/Torsade_de_pointes

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#266661

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-08-02 18:06 +0200
Message-ID<2d6c97fa-8f16-49ec-43b0-67509f9e676e@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#266563
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Ich habe dann meine Damen hergerufen, ihnen das EKG gezeigt (ohne den
> Patienten), und ihnen gesagt: schaut mal her. So schaut der plötzliche
> Herztod aus.

Und der Patient war danach tot? Oder habe ich das mißverstanden?


        Bye Jörg

-- 
"There's only one truth about war: people die. Killing is part of a
soldier's job. We can't deny it. We can only live with it and hope
the reasons for doing it are justified."
(Sheridan, "GROPOS")

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#266662

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-02 18:17 +0200
Message-ID<nnqh3n$uka$1@news.albasani.net>
In reply to#266661
Am 02.08.16 um 18:06 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Ich habe dann meine Damen hergerufen, ihnen das EKG gezeigt (ohne den
>> Patienten), und ihnen gesagt: schaut mal her. So schaut der plötzliche
>> Herztod aus.
> 
> Und der Patient war danach tot? Oder habe ich das mißverstanden?
> 
> 
>         Bye Jörg
> 
Nein, der kam relativ guter Dinge zu mir zur Abfrage des implantierten
Defibrillators. War am Dienstag morgen passiert, ich konnte ihn erst am
Donnerstag sehen, aber er ist ja geschützt durch den Defibrillator.
Allerdings war unausgesprochen auch ihm klar, daß er jetzt eigentlich
tot wäre. Die psychische Belastung ist erheblich. Aber was soll man
machen- genau weil dieses Risiko bei ihm bereits erkannt war, hatte er
ja den Defi erhalten. Es lief alles planmäßig.

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#266565

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-08-02 10:13 +0200
Message-ID<nnprnl.58g.1@privat.lahls.de>
In reply to#266560
*Michael Zink* schrieb:
> On Mon, 1 Aug 2016 14:08:53 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>>Die übliche Todesstatistik in der Zivilisation schaut etwa so aus:
>
> Was ich jetzt zu einer anderen Frage bringt:
>
> An was stirbt eigentlich Jemand, der sich (im passenden Alter) nachts
> ins Bett legt und früh nicht mehr aufwacht?

In der Regel wohl an Herz- Kreislaufversagen. Ob z.B. eine Lungenembolie
noch zu Kreislaufversagen gehört? Die Grenzen sind wohl fließend.
-- 
bis denne

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#266385

From"\"Petra Zervikal\"@UP" <wutziprack@t-online.de>
Date2016-08-01 01:13 +0200
Message-ID<nnm0n4$i5p$1@dont-email.me>
In reply to#266379
Servus

 > Am 01.08.2016 um 00:02 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 31 Jul 2016 23:43:17 Ruediger Lahl wrote:
>> Letzte Woche habe ich einen Beitrag im TV gesehen, in dem durch
>> Versuch nachgewiesen werden sollte, dass eine Reise mit dem
>> Flugzeug über etwa 600 km keinen Zeitgewinn gegenüber der Fahrt
>> mit einem Auto erbringen soll.
>
> Das kommt ungefähr hin, ja. Wien-München ist bei passender Wahl von
> Start und Zielort mit Auto, Zug und Flugzeug jeweils gleich schnell.


Noe!

>> Die Probanden erreichten das Ziel mit nur wenigen Minuten Abstand.
>> Welcher der Reisenden hat sich während der Reise, alleine von den
>> physikalischen Begebenheiten her, einem größeren Risiko
>> ausgesetzt?
>
> Selbstverständlich der Autoreisende.
>
> Du wirst uns aber sicherlich gleich erklären, dass das nicht der
> Fall sein kann, weil sich der ja auf Bodenhöhe befindet.

;-)

> Die zweitgrößte Todeswahrscheinlichkeit hat btw. der Flugreisende
> auf der Fahrt vom und zum Flughafen.

Du, der Herr Lahl, ist,ja!



> Servus,
>    Stefan
>

na net -> Tschau Petra

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#266399

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-08-01 08:09 +0200
Message-ID<nnmp3m$p4m$1@news.albasani.net>
In reply to#266379
On 31.07.2016 23:43, Ruediger Lahl wrote:
>
> Letzte Woche habe ich einen Beitrag im TV gesehen, in dem durch Versuch
> nachgewiesen werden sollte, dass eine Reise mit dem Flugzeug über etwa
> 600 km keinen Zeitgewinn gegenüber der Fahrt mit einem Auto erbringen
> soll. Die Probanden erreichten das Ziel mit nur wenigen Minuten Abstand.
> Welcher der Reisenden hat sich während der Reise, alleine von den
> physikalischen Begebenheiten her, einem größeren Risiko ausgesetzt?

Derjenige im Flieger.

Aber was soll dieser völlig belanglose Nebensatz denn schon wieder? Die 
physikalischen Begebenheiten sind für den Reisenden noch viel 
belangloser als die Todesrate per Zeiteinheit, und die war schon sehr 
belanglos.

Den physikalischen Begebenheiten des Fliegens wird mit großem 
technischen und personellen Aufwand begegnet, woraus de facto eine sehr 
hohe Sicherheit resultiert.

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#266415

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-08-01 10:01 +0200
Message-ID<nnn6m0.3j8.1@privat.lahls.de>
In reply to#266399
*Florian Maier* schrieb:

> Die physikalischen Begebenheiten sind für den Reisenden noch viel
> belangloser als die Todesrate per Zeiteinheit, und die war schon sehr
> belanglos.

Die physikalischen Eigenschaften von Höhe und Geschwindigkeit,
erschaffen ja erst das erhöhte Risiko. Könnte ein Flugzeug nicht
herunter fallen, wäre es in dem Bezug genauso sicher wie ein Auto. Würde
es mit der selben Geschwindigkeit crashen, wie ein Auto, wäre es auch in
dem Bezug genauso sicher. Beides ist nicht gegeben und es kommen noch
viele andere Kriterien dazu. So fährt man mit dem Auto bei etwa 1bar
Luftdruck statt bei 0,3bar in 10000 Metern Höhe und es fährt bei +20°C
statt bei -45°C in 10000 Metern Höhe.

> Den physikalischen Begebenheiten des Fliegens wird mit großem
> technischen und personellen Aufwand begegnet, woraus de facto eine sehr
> hohe Sicherheit resultiert.

Streite ich nicht ab, trotzdem ist das Risiko für Leib und Leben im
Falle einer Fehlfunktion höher.
-- 
bis denne

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#266436

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-08-01 11:37 +0200
Message-ID<nnn58d$ffq$2@news.albasani.net>
In reply to#266415
On 01.08.2016 10:01, Ruediger Lahl wrote:
> *Florian Maier* schrieb:
>
>> Die physikalischen Begebenheiten sind für den Reisenden noch viel
>> belangloser als die Todesrate per Zeiteinheit, und die war schon sehr
>> belanglos.
>
> Die physikalischen Eigenschaften von Höhe und Geschwindigkeit,
> erschaffen ja erst das erhöhte Risiko. Könnte ein Flugzeug nicht
> herunter fallen, wäre es in dem Bezug genauso sicher wie ein Auto. Würde
> es mit der selben Geschwindigkeit crashen, wie ein Auto, wäre es auch in
> dem Bezug genauso sicher. Beides ist nicht gegeben und es kommen noch
> viele andere Kriterien dazu. So fährt man mit dem Auto bei etwa 1bar
> Luftdruck statt bei 0,3bar in 10000 Metern Höhe und es fährt bei +20°C
> statt bei -45°C in 10000 Metern Höhe.

Das ist alles richtig. Ist für den Reisenden aber völlig wumpe, wenn mit 
diesen widrigen Bedingungen in der Realität hochgradig zuverlässig 
umgegangen werden kann.

Ich sag's mal so: Wenn die Betrachtung wäre, wie sicher es ist, mit 
einem Budget von sagen wir mal je 10.000€ selbst ein Auto und ein 
Flugzeug zu bauen, und dieses dann selbst auf freier Strecke zu 
pilotieren, dann käme raus, dass das Auto sicherer als das Flugzeug ist. 
Bei der Aussage "Fliegen ist sicherer als Autofahren" wird aber nicht 
von solchen Gedankenexperimenten ausgegangen, sondern vom real 
existierenden Personenverkehr. Und für den zählt nicht, was bei gleichen 
Ausgangsvoraussetzungen sicherer wäre, sondern was bei den realen 
Voraussetzungen sicherer ist. Und das ist Fliegen, und zwar mit großem 
Abstand.

>> Den physikalischen Begebenheiten des Fliegens wird mit großem
>> technischen und personellen Aufwand begegnet, woraus de facto eine sehr
>> hohe Sicherheit resultiert.
>
> Streite ich nicht ab,

Wenn du jetzt zusätzlich nicht abstreitest, dass beim Auto mit dessen 
freundlicheren physikalischen Begebenheiten wesentlich weniger 
technischer und personeller Aufwand betrieben wird, und deswegen _in 
Summe_ am Ende geringere Sicherheit rauskommt, dann sind wir uns ja 
schon einig.

> trotzdem ist das Risiko für Leib und Leben im
> Falle einer Fehlfunktion höher.

Das stimmt schon wieder nicht, denn im Gegensatz zum Auto wird beim 
Flugzeug sehr viel mehr Aufwand darin investiert, Dinge redundant 
auszulegen und Fehlfunktionen abzufangen. Insofern müssen beim Flugzeug 
üblicherweise sehr viel mehr Fehlfunktionen auf einmal passieren als 
beim Auto, damit überhaupt eine Gefahr für Leib und Leben entsteht.

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#266404

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-08-01 09:37 +0200
Message-ID<1mraqih.rq21tu1rs4j9gN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#266379
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sun, 31 Jul 2016 23:43:17 Ruediger Lahl wrote:

>> Letzte Woche habe ich einen Beitrag im TV gesehen, in dem durch
>> Versuch nachgewiesen werden sollte, dass eine Reise mit dem
>> Flugzeug über etwa 600 km keinen Zeitgewinn gegenüber der Fahrt
>> mit einem Auto erbringen soll.
> Das kommt ungefähr hin, ja. Wien-München ist bei passender Wahl von
> Start und Zielort mit Auto, Zug und Flugzeug jeweils gleich schnell.

Ich pendele die Strecke jede Woche. Meist mit dem Auto, das ist am
flexibelsten was Abfahrzeiten betrifft. Flixbus ist am billigsten.
Nachtzug (Liegewagen) und Flieger wg. der kurzen Flugdauer am
bequemsten, aber dazu kommt (in beiden Fällen) noch jeweils eine S-Bahn
in M und W.

Flexibilität sticht die anderen Alternativen, meistens...


> Die zweitgrößte Todeswahrscheinlichkeit hat btw. der Flugreisende
> auf der Fahrt vom und zum Flughafen.

ACK. ;-)

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#266442

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-01 10:31 +0000
Message-ID<5t579f2433i737cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#266404
On Mon, 01 Aug 2016 09:37:09 Marc Stibane wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > Wien-München ist bei passender Wahl von Start und Zielort mit
> > Auto, Zug und Flugzeug jeweils gleich schnell.

> Ich pendele die Strecke jede Woche. Meist mit dem Auto, das ist am
> flexibelsten was Abfahrzeiten betrifft. Flixbus ist am billigsten.

Der Bus sollte aber jedenfalls langsamer als Auto sein.

> Nachtzug (Liegewagen) und Flieger wg. der kurzen Flugdauer am
> bequemsten, aber dazu kommt (in beiden Fällen) noch jeweils eine
> S-Bahn in M und W.

In beiden Städten hängt es halt sehr vom gewünschten Zielort ab.
Wenn man im Südosten Wiens schnell beim Flughafen ist und in München
auch wieder in Flughafennähe sein muss, hat der Zug im Vergleich
dazu keine Chance - umgekehrt stinkt der Flieger jedoch ziemlich ab,
will man aus Oberdöbling in irgendeine südliche Münchner Randlage.

Das Auto bewegt sich irgendwo dazuwischen, ist aber halt in der Tat
flexibler (was gerade bei den Heimreisezeiten ein großes Plus sein
kann). Und München ist halt gerade noch nah genug, um darüber
nachzudenken - nach Stuttgart fährt man für eine Besprechung im
Leben nicht mehr freiwillig mit dem Auto.

servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Eine Symphonie der Schönheit! Stefan.
(Sloganizer)

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#266520

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-08-01 22:06 +0200
Message-ID<1mrboxw.m8ryel16mzgcnN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#266442
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 01 Aug 2016 09:37:09 Marc Stibane wrote:

>> Ich pendele die Strecke jede Woche. Meist mit dem Auto, das ist am
>> flexibelsten was Abfahrzeiten betrifft. Flixbus ist am billigsten.
> Der Bus sollte aber jedenfalls langsamer als Auto sein.

Kommt darauf an wieviel Pausen man macht und wielange man im Stau (oder
an der Grenze) warten muss. Der Bus wartet natürlich auch, aber evtl.
kam er gerade noch vor dem Unfall an dieser Stelle durch wo man selber
im Auto dann warten muss. Ist mir heute passiert, bin ca. 2-3 Minuten
nach einem etwas heftigerem Unfall - ein Auto lag auf dem Dach - rund
100 km westlich von Wien zum Glück nur kurz gestanden bzw. geschlichen,
es waren keine 30 Autos vor mir. Ca. 15 Minuten später sah ich dann auch
im Navi das Unfallsymbol an dieser Stelle, mittlerweile schon 30 km
hinter mir...


>> Nachtzug (Liegewagen) und Flieger wg. der kurzen Flugdauer am
>> bequemsten, aber dazu kommt (in beiden Fällen) noch jeweils eine
>> S-Bahn in M und W. 
> In beiden Städten hängt es halt sehr vom gewünschten Zielort ab.
> Wenn man im Südosten Wiens schnell beim Flughafen ist und in München
> auch wieder in Flughafennähe sein muss, hat der Zug im Vergleich
> dazu keine Chance - umgekehrt stinkt der Flieger jedoch ziemlich ab,
> will man aus Oberdöbling in irgendeine südliche Münchner Randlage.

Jupp. Wohnung in Praternähe und Arbeit im Osten Münchens macht beide
Male rund 30 Min. S-Bahn, plus Wartezeit, plus Fußmarsch.
Es wäre schon schneller, aber nicht wirklich merkbar.

 
> Das Auto bewegt sich irgendwo dazuwischen, ist aber halt in der Tat
> flexibler (was gerade bei den Heimreisezeiten ein großes Plus sein
> kann). Und München ist halt gerade noch nah genug, um darüber
> nachzudenken - nach Stuttgart fährt man für eine Besprechung im
> Leben nicht mehr freiwillig mit dem Auto.

Das sind auch nur zwei Stunden mehr - wenn nicht die A8 zwischen
Augsburg und Ulm wieder dicht ist. Irgendwas ist da immer...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#266786

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-03 16:36 +0000
Message-ID<3t57a21ca4i5d7en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#266520
On Mon, 01 Aug 2016 22:06:45 Marc Stibane wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > On Mon, 01 Aug 2016 09:37:09 Marc Stibane wrote:
> >> Flixbus ist [für Wien-München] am billigsten.

> > Der Bus sollte aber jedenfalls langsamer als Auto sein.

> Kommt darauf an wieviel Pausen man macht und wielange man im Stau (oder
> an der Grenze) warten muss. Der Bus wartet natürlich auch, [...]

Ok, ich bin von einer non-stop Fahrt ausgegangen, rein persönlich sind
mir 500 km noch ein Stück zu kurz für eine Pause.

> Ist mir heute passiert, bin ca. 2-3 Minuten nach einem etwas heftigerem
> Unfall - ein Auto lag auf dem Dach - rund 100 km westlich von Wien zum
> Glück nur kurz gestanden bzw. geschlichen, [...]

Da kann man manchmal ziemlich Glück oder Pech haben, ja - ich bin
einmal von Wien nach Berlin gefahren, als vermutlich ein paar
Minuten nach mir ein LKW bei St. Pölten beschlossen hat, sich quer
über die Fahrbahn zu stellen. Etwas später unterwegs wäre ich nicht
mehr am selben Tag am Ziel gewesen...

(Das passiert mit Zug und Flugzeug schon deutlich seltener, aber
vergleichbares kommt natürlich auch dort vor)

> > Und München ist halt gerade noch nah genug, um darüber
> > nachzudenken - nach Stuttgart fährt man für eine Besprechung im
> > Leben nicht mehr freiwillig mit dem Auto.
 
> Das sind auch nur zwei Stunden mehr - wenn nicht die A8 zwischen
> Augsburg und Ulm wieder dicht ist. Irgendwas ist da immer...

Die A8 ist scheusslich, und die durchgehenden Zugverbindungen sind
auch nicht mehr so prickelnd - da gewinnt dann bei mir der Flieger
sogar dann, wenn ich in irgendein Kaff in der Umgebung will.

Servus,
   Stefan 

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Geht nicht!? Das gibt's nicht, jedenfalls nicht bei uns: Stefan.
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#266575

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2016-08-02 10:32 +0200
Message-ID<e0b44iFn98bU1@mid.individual.net>
In reply to#266379
On Sun, 31 Jul 2016 23:43:17 +0200, Ruediger Lahl wrote:

>Letzte Woche habe ich einen Beitrag im TV gesehen, in dem durch Versuch
>nachgewiesen werden sollte, dass eine Reise mit dem Flugzeug über etwa
>600 km keinen Zeitgewinn gegenüber der Fahrt mit einem Auto erbringen
>soll. Die Probanden erreichten das Ziel mit nur wenigen Minuten Abstand.

Wobei da sicher ein großer Teil der "Reisezeit" durch Fahrt zum
Flughafen, Fußwege, Wartezeit, Sicherheitskontrolle etc. verbraten
wird. Man müßte also z.B. das Risiko einer einstweiligen Erschießung
bei der Kontrolle mit dem Risiko eines runterfallenden Flugzeugs
verrechnen. Usw.

Außerdem zeigen "Beiträge im TV" auch, daß auch Autos oft (z.B. von
Klippen) abstürzen und dabei unweigerlich explodieren.
Während absturzgefährdete Jumbos häufig von hübschen Stewardessen,
smarten Hobby- oder Kampfpiloten und ähnlich qualifizierten Personen
sicher gelandet werden.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#266587

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-08-02 10:55 +0200
Message-ID<nnpu6a.51g.1@privat.lahls.de>
In reply to#266575
*Michael Zink* schrieb:

> On Sun, 31 Jul 2016 23:43:17 +0200, Ruediger Lahl wrote:
>
>>Letzte Woche habe ich einen Beitrag im TV gesehen, in dem durch Versuch
>>nachgewiesen werden sollte, dass eine Reise mit dem Flugzeug über etwa
>>600 km keinen Zeitgewinn gegenüber der Fahrt mit einem Auto erbringen
>>soll. Die Probanden erreichten das Ziel mit nur wenigen Minuten Abstand.
>
> Wobei da sicher ein großer Teil der "Reisezeit" durch Fahrt zum
> Flughafen, Fußwege, Wartezeit, Sicherheitskontrolle etc. verbraten
> wird. Man müßte also z.B. das Risiko einer einstweiligen Erschießung
> bei der Kontrolle mit dem Risiko eines runterfallenden Flugzeugs
> verrechnen. Usw.

Die Erschießung ist ja sowohl bei der Fahrzeugkontrolle, als auch
während des Aufenthaltes auf dem Flugplatz möglich.

> Außerdem zeigen "Beiträge im TV" auch, daß auch Autos oft (z.B. von
> Klippen) abstürzen und dabei unweigerlich explodieren.

'Rein zufälliger weise' hat die selbe TV-Serie auch das mal widerlegt. ;-)

> Während absturzgefährdete Jumbos häufig von hübschen Stewardessen,
> smarten Hobby- oder Kampfpiloten und ähnlich qualifizierten Personen
> sicher gelandet werden.

Ernsthaft, wenn da jemand tatsächlich das Funkgerät bedienen kann,
stehen die Chancen wohl gar nicht so schlecht, denn IIRC können
Autopiloten so einen Vogel mittlerweile auch selbst landen. Es wird nur
darum nicht gemacht, weil es noch nicht so sicher funktioniert, wie eine
handgemachte Landung. Steht der Funk(und das wird eine ungeschulte
Person schlicht nicht schaffen), sollte das klassische 'runtersprechen'
machbar sein.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#266612

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-02 10:54 +0000
Message-ID<1t57a07ae8i182bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#266587
On Tue, 02 Aug 2016 10:55:05 Ruediger Lahl wrote:
> Steht der Funk(und das wird eine ungeschulte Person schlicht nicht
> schaffen), [...]

Wenigstens über die Notfrequenz sollte der Flieger an sich erreichbar
sein (ausser natürlich, das Ereignis zuvor hat nicht nur die Piloten,
sondern den Funk insgesamt ausser Gefecht gesetzt).

> [...] sollte das klassische 'runtersprechen' machbar sein.

Solange alle Systeme intakt sind, und solange derjenige nicht die Nerven
wegwirft - was in so einer Situation sicherlich vorkommen kann.

Servus,
   Stefan

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Spüren mit Stefan - kässig werden mit Spaß.
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#266623

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-08-02 13:27 +0200
Message-ID<pp01qbds4av4a9tml06s5k29rns976rb6t@4ax.com>
In reply to#266587
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

>Ernsthaft, wenn da jemand tatsächlich das Funkgerät bedienen kann,
>stehen die Chancen wohl gar nicht so schlecht, denn IIRC können
>Autopiloten so einen Vogel mittlerweile auch selbst landen. Es wird nur
>darum nicht gemacht, weil es noch nicht so sicher funktioniert, wie eine
>handgemachte Landung. Steht der Funk(und das wird eine ungeschulte
>Person schlicht nicht schaffen), sollte das klassische 'runtersprechen'
>machbar sein.

Der Funk ist meist sehr einfach, headset aufsetzen, und die
Sprechtaste suchen. Macht man die auch in großen Kisten an den
Steuerknüppel? Sobald die rudimentärste Kommunikation laufen hat, wird
das Runtersprechen mit einer kleinen Funkschulung beginnen müssen. Die
könnte ich allerdings überspringen :) 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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