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Amerikanische Realpolitik

Started byPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
First post2016-07-21 22:53 +0200
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  Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-21 22:53 +0200
    Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-21 23:57 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-22 05:42 +0000
        Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 07:57 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 08:01 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-22 06:27 +0000
          Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 12:45 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 04:05 -0700
              Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 13:47 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-22 12:27 +0000
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 05:41 -0700
                  Re: Amerikanische Realpolitik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 13:56 +0000
                    Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-22 14:04 +0000
                      Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-07-25 20:51 +0200
                    Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-22 16:40 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 17:22 +0200
                    Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-22 17:27 +0000
                      Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 20:36 +0200
                        Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 11:11 +0000
          Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 04:07 -0700
            Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 14:11 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-22 14:16 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 05:23 -0700
                Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-22 17:54 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 09:18 -0700
                    Re: Amerikanische Realpolitik Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-22 19:06 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 00:50 -0700
                    Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-22 19:56 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-22 12:23 -0700
                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 00:51 -0700
                        Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-25 12:33 +0200
                    Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-22 21:31 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-22 23:58 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-07-23 11:08 +0200
                    Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-24 10:29 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 17:54 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-22 23:58 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-07-23 11:13 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-23 12:51 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-23 04:23 -0700
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 11:46 +0000
                    Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-23 15:39 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 14:39 +0000
                        Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-23 17:59 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 17:14 +0000
                      Re: Amerikanische Realpolitik gunter kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-07-23 16:05 +0000
        Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 11:16 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 13:31 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 13:42 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 13:51 +0200
    Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 07:11 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 07:43 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 08:02 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-22 08:53 +0000
      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 09:23 -0700
        Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-25 19:34 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-26 00:19 -0700
    Re: Amerikanische Realpolitik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-22 07:06 +0000
      Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-22 07:12 +0000
        Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-22 23:58 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-23 00:11 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 01:46 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-23 08:16 +0000
              Re: Amerikanische Realpolitik Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-23 11:04 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-07-23 12:58 +0000
                  Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-23 13:30 +0000
                    Re: Amerikanische Realpolitik Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-07-23 14:03 +0000
                      Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 17:06 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-23 15:46 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 14:41 +0000
                    Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-23 16:46 +0200
    Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 02:06 -0700
      Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-22 23:58 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-23 08:32 +0000
        Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 09:18 -0700
          Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-25 18:27 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 20:41 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-26 15:09 +0000
                Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-26 18:37 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-25 20:29 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 20:37 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-25 20:44 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-26 01:38 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-26 07:28 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-26 13:47 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-26 07:21 -0700
                  Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-26 14:14 -0700
                    Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 07:28 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 00:12 -0700
                        Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 09:19 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 00:34 -0700
                            Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 09:51 +0200
                              Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 01:03 -0700
                              Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 10:28 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 10:39 +0200
                                  Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 11:24 +0200
                                    Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-27 11:30 +0200
                                    Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 11:32 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-27 11:38 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 11:45 +0200
                                        Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 11:48 +0200
                                          Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 11:49 +0200
                                          Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 12:20 +0200
                                            Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 03:43 -0700
                                              Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 12:49 +0200
                                                Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 04:00 -0700
                                            Re: Amerikanische Realpolitik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-28 11:28 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 02:50 -0700
                                        Re: Amerikanische Realpolitik Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-27 12:07 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-07-27 18:43 +0200
                              Re: Amerikanische Realpolitik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-27 23:44 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 23:47 +0200
                                  Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-07-28 04:28 -0700
                                    Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-28 15:20 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-28 06:26 -0700
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-07-28 07:22 -0700
                                      Re: Amerikanische Realpolitik gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-07-29 06:27 +0200
                                        Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-29 04:56 +0000
                                  Re: Amerikanische Realpolitik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-07-29 18:49 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-07-27 11:12 +0200
                        Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 02:30 -0700
                          Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-27 11:41 +0200
                            Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-27 20:31 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-07-27 12:55 +0200
                        Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-27 20:38 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 10:46 +0200
                            Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-15 03:58 -0700
                              Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:39 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-15 04:46 -0700
                                  Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:15 +0200
                                    Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-15 13:18 -0700
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-08-15 22:23 +0100
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-15 23:26 -0700
                                  Re: Amerikanische Realpolitik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-15 14:41 +0200
                                    Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 15:02 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 09:10 +0000
                                        Re: Amerikanische Realpolitik g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-08-16 11:32 +0200
                                    Rechtsfahrgebot (was: Amerikanische Realpolitik) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-15 15:19 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-15 13:08 -0700
                        Re: Amerikanische Realpolitik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-27 20:45 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-28 11:30 +0200
                            Re: Amerikanische Realpolitik "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-07-28 13:47 +0200
                              Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-28 05:51 -0700
                            Re: Amerikanische Realpolitik Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-07-29 05:08 +0000
                Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-26 14:19 -0700
                  Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-26 23:58 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-27 07:13 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-26 00:22 -0700
    Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-22 17:47 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 18:37 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 09:52 -0700
        Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-22 19:06 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 19:43 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 23:07 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 02:17 -0700
            Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 13:09 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-25 16:31 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 17:47 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 18:38 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-25 16:36 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-25 16:53 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 08:15 -0700
                Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 18:03 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 18:01 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-25 20:35 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-25 22:27 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-25 13:36 -0700
                    Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-25 23:22 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 23:06 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 17:43 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-22 23:41 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-23 12:28 +0000

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#265572

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-07-27 11:48 +0200
Message-ID<nna01t$ho8$1@news.albasani.net>
In reply to#265570
Am 27.07.16 um 11:45 schrieb Hanno Foest:

> Wehner war BTW schon vorher aktiv. Vielleicht war sein Klartext nicht
> unbedingt rhetorisch geschickt, aber ehrlich, und man erinnert sich daran.
> 
> Hanno

Klartext?

Au contraire.

Wehner gilt eigentlich als der erste, der Rhetorik wieder eingeführt hat
in den deutschen Plenarsaal.

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#265573

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-07-27 11:49 +0200
Message-ID<nna03b$ho8$2@news.albasani.net>
In reply to#265572
Am 27.07.16 um 11:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.07.16 um 11:45 schrieb Hanno Foest:
> 
>> Wehner war BTW schon vorher aktiv. Vielleicht war sein Klartext nicht
>> unbedingt rhetorisch geschickt, aber ehrlich, und man erinnert sich daran.
>>
>> Hanno
> 
> Klartext?
> 
> Au contraire.
> 
> Wehner gilt eigentlich als der erste, der Rhetorik wieder eingeführt hat
> in den deutschen Plenarsaal.
> 
z.B. Stimme heben und pseudoemotional losbrüllen gab es von 1945 bis
1970 nicht mehr.

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#265583

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-27 12:20 +0200
Message-ID<dvrg79Fs0ggU1@mid.individual.net>
In reply to#265572
Am 27.07.2016 11:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Wehner war BTW schon vorher aktiv. Vielleicht war sein Klartext nicht
>> unbedingt rhetorisch geschickt, aber ehrlich, und man erinnert sich daran.
>>
>> Hanno
>
> Klartext?
>
> Au contraire.
>
> Wehner gilt eigentlich als der erste, der Rhetorik wieder eingeführt hat
> in den deutschen Plenarsaal.

Der saß aber seit Anbeginn im Bundestag und hat seinem Stil auch nicht 
Mitte der 70er groß geändert (das erste mal wegen "unparlamentarischen 
Verhaltens" von Sitzungen ausgeschlossen wurde er bereits 1950). 
Inwiefern man rumbrüllen als Rhetorik ansehen möchte ist eine andere 
Frage, aber sei's drum.

Wenn ich mal mit alten Aufzeichnungen vergleiche, sind heutige 
Bundestagssitzungen emotions- und blutleer, von Rhetorik sehe ich keine 
Spur. Auch das paßt nicht zu deiner Aussage "seit Mitte der 70er Jahre".

Lediglich Gysi vermochte durch inhaltlich interessante Reden, die auch 
stilistisch interessant gestaltet waren, zu punkten.

Hanno

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#265586

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-27 03:43 -0700
Message-ID<f12e0e20-788a-46c0-a9eb-aec324c4eb3b@googlegroups.com>
In reply to#265583
Hanno Foest tat kund:

> Wenn ich mal mit alten Aufzeichnungen vergleiche, sind heutige 
> Bundestagssitzungen emotions- und blutleer, von Rhetorik sehe ich keine 
> Spur. Auch das paßt nicht zu deiner Aussage "seit Mitte der 70er Jahre".
> 

Das mag daran liegen, daß das Plenum, entgegen 
seinem Namen, meist leer ist. Die Abstimmungsergebnisse
stehen dank Fraktionszwang längst fest, warum soll
man sich das Gelaber auch noch anhören?

Nur die Presse berichtet unverdrossen über
"Debatten" im Bundestag, aber die hinkt 
der Wirklichkeit ja immer eine Weile hinterher.

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#265587

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-27 12:49 +0200
Message-ID<dvrhtcFsdf3U1@mid.individual.net>
In reply to#265586
Am 27.07.2016 12:43 schrieb Lothar Frings:

>> Wenn ich mal mit alten Aufzeichnungen vergleiche, sind heutige
>> Bundestagssitzungen emotions- und blutleer, von Rhetorik sehe ich keine
>> Spur. Auch das paßt nicht zu deiner Aussage "seit Mitte der 70er Jahre".
>
> Das mag daran liegen, daß das Plenum, entgegen
> seinem Namen, meist leer ist. Die Abstimmungsergebnisse
> stehen dank Fraktionszwang längst fest, warum soll
> man sich das Gelaber auch noch anhören?

So gehört das halt in einer ordentlichen Demokratie. Wenn da Leute mit 
überzeugenden Argumenten was ändern könnten, dann wäre das ja Rhetorik 
und Populismus.

Hanno

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#265590

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-27 04:00 -0700
Message-ID<7fe3fc60-f6d3-4b54-b36c-68278693061e@googlegroups.com>
In reply to#265587
Hanno Foest tat kund:

> Am 27.07.2016 12:43 schrieb Lothar Frings:
> 
> >> Wenn ich mal mit alten Aufzeichnungen vergleiche, sind heutige
> >> Bundestagssitzungen emotions- und blutleer, von Rhetorik sehe ich keine
> >> Spur. Auch das paßt nicht zu deiner Aussage "seit Mitte der 70er Jahre".
> >
> > Das mag daran liegen, daß das Plenum, entgegen
> > seinem Namen, meist leer ist. Die Abstimmungsergebnisse
> > stehen dank Fraktionszwang längst fest, warum soll
> > man sich das Gelaber auch noch anhören?
> 
> So gehört das halt in einer ordentlichen Demokratie. Wenn da Leute mit 
> überzeugenden Argumenten was ändern könnten, dann wäre das ja Rhetorik 
> und Populismus.

Es ist nun mal kein Argument so überzeugend wie ein
guter Listenplatz.

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#265736

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-07-28 11:28 +0200
Message-ID<g0kjpbhfra5v8f7l6uclab0v6clu69v87a@4ax.com>
In reply to#265583
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Wenn ich mal mit alten Aufzeichnungen vergleiche, sind heutige 
>Bundestagssitzungen emotions- und blutleer, von Rhetorik sehe ich keine 
>Spur. Auch das paßt nicht zu deiner Aussage "seit Mitte der 70er Jahre".
>
>Lediglich Gysi vermochte durch inhaltlich interessante Reden, die auch 
>stilistisch interessant gestaltet waren, zu punkten.

Genau der ist mir auch auf Anhieb eingefallen. Ich mag den nicht, aber
er fällt durch seine Reden auf.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#265575

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-27 02:50 -0700
Message-ID<a13ec4c8-0311-49a9-96ab-1b743020e943@googlegroups.com>
In reply to#265566
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Das Problem in der Politik waren doch immer die guten Rhetoriker mit
> niedrigem moralischen Selbstanspruch und fehlenden Hemmschwellen.
> Harmlose Beispiele dieser Art sind Nigel Farage und Boris Johnson. Der
> Brexit ist schon ein ziemliches Fiasko, aber kein Vergleich mit dem was
> gute Rhetoriker  im 20. Jahrhundert angerichtet haben.
> 
> Nach dem 2. WK wurde etwa bis Mitte der 70er Jahre im Bundestag
> wohlweißlich auf Rhetorik verzichtet. Leider hat das Übereinkommen nicht
> gehalten.

Wann hätte es je einen Politiker interessiert, 
was er anrichtet, ob mit Rhetorik oder ohne?
Er muß die Suppe doch nicht auslöffeln.

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#265580

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-07-27 12:07 +0200
Message-ID<nna14c$k74$1@news.albasani.net>
In reply to#265575
On 27.07.2016 11:50, Lothar Frings wrote:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>> Nach dem 2. WK wurde etwa bis Mitte der 70er Jahre im Bundestag
>> wohlweißlich auf Rhetorik verzichtet. Leider hat das Übereinkommen nicht
>> gehalten.
>
> Wann hätte es je einen Politiker interessiert,
> was er anrichtet, ob mit Rhetorik oder ohne?
> Er muß die Suppe doch nicht auslöffeln.

Es war damals noch nicht so lange her, dass ein Politiker die Suppe doch 
auslöffeln musste.

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#265658

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-07-27 18:43 +0200
Message-ID<dvs93rF3ud9U2@mid.individual.net>
In reply to#265548
Hej,

Am 27.07.2016 um 10:28 schrieb Hanno Foest:
> Am 27.07.2016 09:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Und wodurch wurde Abraham Lincoln nochmal bekannt? Durch seine
>> Haarschnitt? Hat er Tore geschossen im Fußball, fiel er bei Top-Model
>> auf oder bei DSDS?
> 
> Er war Anführer der Gewinnerseite im US-Bürgerkrieg?
> 
>> Ich glaube er fiel durch das auf, was Du "Platitüden" nennst.
> 
> Ich hab mich gerade durch ein paar Zitate von Lincoln geklickt und die 
> waren wirklich platt. Wenn du als Kontrast was geistreiches willst, guck 
> bei G.B.Shaw.

Sein "to many pigs for the tits" - das war sicherlich sehr zutreffend.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#265677

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-07-27 23:44 +0200
Message-ID<0a9bad9e-5646-c72b-32a6-1c8dee935559@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#265544
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 27.07.16 um 09:34 schrieb Lothar Frings:
> 
>> Vielleicht war es zu schwer verständlich.
> 
> Ganz offenbar.
>> 
>> Wenn jemand berühmt ist, werden auch seine 
>> Platitüden bedenkenswert. Ob er durch einen
>> lustigen Zylinder oder durchs Dschungelcamp
>> berühmt geworden ist, spielt keine Rolle.
>> 
> 
> Und wodurch wurde Abraham Lincoln nochmal bekannt?

Durch ihn gabs den Bürgerkrieg? Auch Sezessionskrieg genannt.


        Bye Jörg

-- 
"There's always hope. At least that's what I tell myself when I
awaken in the middle of the night and the only sound I can hear
is the beating of my own desperate heart."
(G'Sten to G'Kar, "The Long, Twilight Struggle")

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#265679

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-07-27 23:47 +0200
Message-ID<nnba4v$4ji$2@news.albasani.net>
In reply to#265677
Am 27.07.16 um 23:44 schrieb Jörg Tewes:

>> Und wodurch wurde Abraham Lincoln nochmal bekannt?
> 
> Durch ihn gabs den Bürgerkrieg? Auch Sezessionskrieg genannt.
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Schon recht nah dran.

Fort Sumter wurde durch Lincoln beschossen? Ließ den Teil nochmal nach...

(Oder frag Beate, die kennt sich auch gut mit dem US-Bürgerkrieg aus)

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#265769

FromDieter Sporer <dietersp51@gmail.com>
Date2016-07-28 04:28 -0700
Message-ID<45ca5b91-065c-4c9b-bcce-26ff3d2cc689@googlegroups.com>
In reply to#265679
Am Donnerstag, 28. Juli 2016 00:20:12 UTC+2 schrieb Hanno Foest:
> Am 27.07.2016 um 23:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > Fort Sumter wurde durch Lincoln beschossen? Ließ den Teil nochmal nach...
> 
> Wenn Adolf gewonnen hätte, wäre der 2. Weltkrieg durch den polnischen 
> Überfall auf den Sender Gleiwitz begonnen worden.

Wer weiss denn schon, wie das wirklich war. Nachdem Deutschland den Krieg
verloren hat...
Die Massaker von Katyn waren ja auch jahrzehntelang ein Werk der Deutschen Wehrmacht. Solange man eben den Siegern glauben wollte/musste

Dieter

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#265795

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-07-28 15:20 +0200
Message-ID<nnd7s2.1d4.1@privat.lahls.de>
In reply to#265769
*Dieter Sporer* schrieb:

> Wer weiss denn schon, wie das wirklich war. Nachdem Deutschland den Krieg
> verloren hat...
> Die Massaker von Katyn waren ja auch jahrzehntelang ein Werk der Deutschen Wehrmacht. Solange man eben den Siegern glauben wollte/musste

Das waren keine 10 Jahre, bis es 1952 offiziell den Russen zugeordnet
wurde. Ich denke, du hast dir den Tritt in die Mülltonne des Usenet
jetzt endgültig verdient.
-- 
geh sterben

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#265796

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-28 06:26 -0700
Message-ID<d7656754-29ef-4b2e-9fd7-6ebfb30a109c@googlegroups.com>
In reply to#265795
Ruediger Lahl tat kund:

> *Dieter Sporer* schrieb:
> 
> > Wer weiss denn schon, wie das wirklich war. Nachdem Deutschland den Krieg
> > verloren hat...
> > Die Massaker von Katyn waren ja auch jahrzehntelang ein Werk der Deutschen Wehrmacht. Solange man eben den Siegern glauben wollte/musste
> 
> Das waren keine 10 Jahre, bis es 1952 offiziell den Russen zugeordnet
> wurde. Ich denke, du hast dir den Tritt in die Mülltonne des Usenet
> jetzt endgültig verdient.

Ab wievielen Jahren hätte er sich den denn
nicht verdient?

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#265807

FromDieter Sporer <dietersp51@gmail.com>
Date2016-07-28 07:22 -0700
Message-ID<6682ee50-bd16-4c4c-9bf4-6c810138a581@googlegroups.com>
In reply to#265795
Am Donnerstag, 28. Juli 2016 15:23:05 UTC+2 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dieter Sporer* schrieb:
> 
> > Wer weiss denn schon, wie das wirklich war. Nachdem Deutschland den Krieg
> > verloren hat...
> > Die Massaker von Katyn waren ja auch jahrzehntelang ein Werk der Deutschen Wehrmacht. Solange man eben den Siegern glauben wollte/musste
> 
> Das waren keine 10 Jahre, bis es 1952 offiziell den Russen zugeordnet
> wurde.

Dummschwätzer! Es war erst 1990, als Gorbatschow die sowjetische Schuld zugab.
Bis dahin konnte niemand irgendeine Schuld den Russen "offiziell" zuordnen.

> Ich denke, du hast dir den Tritt in die Mülltonne des Usenet
> jetzt endgültig verdient.
> -- 
> geh sterben

Du bist ein wahrer Held :->

Dieter

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#265848

Fromgunter kühne <kuehne123@front.ru>
Date2016-07-29 06:27 +0200
Message-ID<almarsoft.5753528670226592931@news.albasani.net>
In reply to#265795
On Thu, 28 Jul 2016 15:20:34 +0200, Ruediger Lahl 
<ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> Das waren keine 10 Jahre, bis es 1952 offiziell den Russen 
zugeordnet

Bei euch im Westen villeicht.
Ich habe noch ca 1970 gelernt, das die deutschen Schuld waren, und 
der Westen Geschichtsfälschung betreibt.
GK

-- 
hier ohne

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#265853

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-07-29 04:56 +0000
Message-ID<nnenlo$220$1@news.albasani.net>
In reply to#265848
gunter kühne <kuehne123@front.ru> wrote:
> On Thu, 28 Jul 2016 15:20:34 +0200, Ruediger Lahl 
> <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Das waren keine 10 Jahre, bis es 1952 offiziell den Russen 
> zugeordnet
> 
> Bei euch im Westen villeicht.
> Ich habe noch ca 1970 gelernt, das die deutschen Schuld waren, und 
> der Westen Geschichtsfälschung betreibt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn#Vereinigte_Staaten
-- 
bis denne

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#265957

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-07-29 18:49 +0200
Message-ID<e01hl8Fe56kU1@mid.individual.net>
In reply to#265679
Hej,

Am 27.07.2016 um 23:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.07.16 um 23:44 schrieb Jörg Tewes:
> 
>>> Und wodurch wurde Abraham Lincoln nochmal bekannt?
>> 
>> Durch ihn gabs den Bürgerkrieg? Auch Sezessionskrieg genannt.
>> 
>> 
>>         Bye Jörg
>> 
> 
> Schon recht nah dran.

Recht nah.

> Fort Sumter wurde durch Lincoln beschossen? Ließ den Teil nochmal nach...

Die Sezession lag schon in der Luft, und der Sieg von Lincoln -

vom Süden als Anhänger der Abolitionisten verdächtig, da er die weitere
Ausbreitung der Sklaverei verhindern wollte, von den Abolitionisten als
Anhänger des Südens gesehen, da er nicht entschieden genug gegen die
Sklaverei eintrat und seine Frau die Tochter eines Sklavenhalter war

- war der Funke, der die Sezession in Gang setzte. Und die löste den
Bürgerkrieg aus.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#265559

FromThomas Heuving <heuving@gmx.de>
Date2016-07-27 11:12 +0200
Message-ID<ngam6d-rla.ln1@ID-32009.user.uni-berlin.de>
In reply to#265536
Dr. Joachim Neudert schrieb am Wed, 27 Jul 2016 07:28:34 +0200:
> Am 26.07.16 um 23:14 schrieb Dieter Sporer:
>> Am Dienstag, 26. Juli 2016 07:28:56 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Die Wahlversprechen von heute sind die Steuern von morgen!
>>>
>>> (ein begabter Redner und maßgeblicher US-Präsident hat das gesagt)
>> 
>> Das ist doch wohl eine blosse Selbstverständlichkeit!
>> Wovon sollten irgendwelche Leistungen des Staates denn sonst finanziert werden? 
>> Das geht bekanntlich nur über Steuern!
>> 
>> Dieter
>> 
>
> Abraham Lincolns Ausspruch ging ins politische Wörterbuch ein. Einen
> Sachverhalt so prägnant zu formulieren muß man erst mal schaffen. Zuvor
> war es nur eine dumpfe Ahnung.

Der Spruch ist knapp an der Wahrheit vorbei, denn in Wirklichkeit
gibt es jede Menge Wahlversprechen, die garnix kosten oder sogar
Ausgaben einsparen helfen, z.B.
  - Aufhebung des Verbots, bestimmte Drogen zu besitzen.
    Da spart der Staat direkt Geld, die Drogenfahnder kann man
    entweder rausschmeissen oder in anderen Bereichen einsetzen,
    wodurch Neueinstellungen vermieden werden.
  - Völlige Gleichstellung von Ehe und eingetragener
    Lebenspartnerschaft spart ebenfalls Bürokratie ein.
  - Tempo 30 generell innerorts, 80 auf Autobahnen spart hohe Summen
    für die Gesellschaft (weniger Tote und Verletzte), aber auch die
    Straßenbehörden sparen sich den Aufwand für sehr viele Schilder.

Tschüß
-- 
Thomas Heuving

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