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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 06:25 +0200
Re: Brexit day Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-24 08:14 +0200
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Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 09:40 +0200
Re: Brexit day Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-24 10:18 +0200
Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 11:25 +0200
Re: Brexit day Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-24 11:35 +0200
Re: Brexit day Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-06-24 09:50 +0000
Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 11:52 +0200
Re: Brexit day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-26 06:19 +0000
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Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-26 15:06 +0200
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Re: Brexit day "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-29 13:30 +0200
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Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-29 12:53 +0200
Re: Brexit day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-02 21:41 +0200
Re: Brexit day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-02 19:51 +0000
Re: Brexit day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-02 22:12 +0200
Re: Brexit day Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-02 23:05 +0200
Re: Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-02 23:08 +0200
Re: Brexit day Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-03 00:01 +0200
Re: Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 00:05 +0200
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Re: Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 14:17 +0200
Re: Brexit day Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-03 15:54 +0200
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Re: Brexit day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-03 19:23 +0000
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Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-04 12:02 +0200
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Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-04 09:05 +0200
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-04 18:34 +0200
Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-05 07:20 +0200
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Re: Brexit day Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-06 18:23 +0200
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Re: Brexit day Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-07-06 17:01 +0000
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Re: Brexit day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-04 12:52 +0200
Re: Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-04 04:10 -0700
Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-04 13:18 +0200
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Re: Brexit day Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-07-06 17:03 +0000
Re: Brexit day Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-06 20:40 +0200
Re: Brexit day Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-07-07 14:32 +0200
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Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-05 18:24 +0200
Re: Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-05 18:34 +0200
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-05 19:33 +0200
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-06 08:41 +0200
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-06 08:48 +0200
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Re: Brexit day Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-07-07 14:49 +0200
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Re: Brexit day Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-06 11:36 +0000
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Re: Brexit day spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-07-06 21:35 +0200
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Re: Brexit day Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-08 20:51 +0200
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Re: Brexit day Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-09 11:01 +0200
Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-09 11:24 +0200
Re: Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 01:29 -0700
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-10 16:46 +0200
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Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-07 10:56 +0200
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 13:54 +0200
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Re: Brexit day spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-07-25 19:52 +0200
Re: Brexit day spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-07-07 07:15 +0200
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Re: Brexit day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-07 11:10 +0200
Re: Brexit day Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-07 09:48 +0200
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 13:51 +0200
Re: Brexit day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-07 14:27 +0200
Re: Brexit day "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-07 15:20 +0200
Re: Brexit day "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-07 17:11 +0200
Re: Brexit day Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-07 15:52 +0000
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 18:13 +0200
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 18:58 +0200
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-08 11:17 +0200
Re: Brexit day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-08 15:40 +0200
Re: Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-08 08:00 -0700
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-08 19:35 +0200
Re: Brexit day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-08 17:46 +0000
Re: Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-08 19:49 +0200
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-08 20:06 +0200
Re: Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-08 20:11 +0200
Re: Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-08 11:16 -0700
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-08 22:15 +0200
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-08 19:54 +0200
Re: Brexit day Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-08 11:54 -0700
Re: Brexit day Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-09 11:01 +0200
Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-09 11:28 +0200
Re: Brexit day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-09 13:28 +0000
Re: Brexit day Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-07-09 15:32 +0200
Re: Brexit day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-09 13:42 +0000
Re: Brexit day Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-09 17:16 +0200
Re: Brexit day spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-07-25 19:52 +0200
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-10 16:56 +0200
Re: Brexit day spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-07-25 19:52 +0200
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 20:31 +0200
Re: Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-25 23:30 +0200
Re: Brexit day Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-25 23:53 +0200
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-26 07:48 +0200
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-26 07:39 +0200
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Re: Brexit day Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-24 15:42 +0200
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Re: Brexit day Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-07 11:50 +0200
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Re: Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-07 13:48 +0200
Re: Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-07 17:01 +0200
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 17:10 +0200
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Re: Brexit day Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-07 21:43 +0200
Re: Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-07 17:39 +0200
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Re: Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-07 09:21 -0700
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 17:49 +0200
Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-07 17:56 +0200
Re: Brexit day Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-07 21:43 +0200
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Re: Brexit day Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-07 12:42 +0200
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Re: Brexit day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-07 11:38 +0000
Re: Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-07 04:47 -0700
Re: Brexit day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-07 11:58 +0000
Re: Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-07 13:20 +0200
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Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-27 17:27 +0200
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Re: Brexit day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-28 19:51 +0200
Re: Brexit day Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-24 13:40 +0200
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Re: Brexit day Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-25 13:26 +0000
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Re: Brexit day Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-25 18:04 +0000
Re: Brexit day Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-29 16:31 +0200
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Re: Brexit day Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-06-24 11:05 +0200
Re: Brexit day Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-24 11:27 +0200
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Re: Brexit day Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 10:38 +0000
Re: Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 12:46 +0200
Re: Brexit day Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-24 14:00 +0200
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Re: Brexit day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-25 02:03 +0200
Re: Brexit day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-24 18:46 +0200
Re: Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-29 11:54 -0700
Re: Brexit day Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-29 21:08 +0200
Re: Brexit day Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-24 08:16 +0200
Re: Brexit day Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-24 09:36 +0200
Re: Brexit day Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-24 09:30 +0200
Re: Brexit day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-24 07:38 +0000
Re: Brexit day Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-24 09:47 +0200
Re: Brexit day Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-24 10:02 +0200
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Re: Brexit day Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-06-24 12:00 +0200
Re: Brexit day Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-06-24 20:25 +0200
Re: Zukunft, Wissen Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-06-25 12:00 +0200
Re: Brexit day Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-06-24 11:43 +0200
Re: Brexit day Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-06-24 20:12 +0200
Re: wissen um Zukunft Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-06-25 12:13 +0200
Re: Brexit day Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-06-24 08:09 +0000
Re: Brexit day spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-24 19:04 +0200
Re: Brexit day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-24 17:12 +0000
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Re: Brexit day "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-06-25 10:55 +0000
Re: Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-26 00:11 -0700
Re: Brexit day Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-06-24 07:44 +0000
Re: Brexit day Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-24 09:48 +0200
Re: Brexit day Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-06-24 07:57 +0000
Re: Brexit day Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-24 10:06 +0200
Re: Brexit day Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-24 07:59 +0000
Re: Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-24 12:02 +0200
Re: Brexit day Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-24 14:16 +0200
Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-11 13:26 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 13:34 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-11 14:01 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-11 19:59 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 18:52 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-11 14:43 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 16:09 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-11 19:59 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 22:37 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-11 23:41 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 00:19 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 09:46 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-12 11:23 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-12 11:42 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 17:17 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-12 07:17 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-12 11:40 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 11:49 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 11:52 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-12 10:35 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 12:42 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-12 13:49 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 14:54 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 07:01 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 09:32 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-07-13 10:12 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-13 11:11 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-07-13 11:30 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 02:43 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-07-13 11:46 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-13 11:51 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 03:09 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 02:51 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 10:28 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 03:33 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-13 17:46 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-13 18:00 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-07-13 20:04 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-13 20:59 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 12:16 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-13 20:35 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-13 21:00 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-14 12:30 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-14 11:48 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-14 13:58 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-14 12:19 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-14 10:34 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 15:28 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-14 16:30 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 09:35 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-07-13 11:42 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 02:54 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 10:23 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-12 16:07 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 09:41 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 10:26 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 10:46 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-07-13 18:55 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-13 18:03 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-07-14 04:06 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-07-14 19:14 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:10 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-05 13:29 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-05 13:45 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-12 14:05 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 18:20 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-13 11:09 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-13 21:44 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-13 22:16 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-14 13:38 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 09:29 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 19:00 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 11:38 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 21:05 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-13 11:09 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 02:41 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-13 11:46 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 18:02 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 03:44 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 06:47 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-07-13 10:04 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 01:15 -0700
Re: Brexit Exit, war Brexit day Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-07-13 10:19 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-12 09:58 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-07-12 09:35 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 10:29 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-12 11:52 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-13 04:31 +0000
Re: Brexit Exit, war Brexit day Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-12 18:08 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 18:16 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-12 20:57 +0200
Re: Brexit Exit, war Brexit day "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-13 04:41 +0000
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| From | Dieter.Sp@gmx.de |
|---|---|
| Date | 2016-07-08 11:54 -0700 |
| Message-ID | <dbca21ef-981f-4155-a27c-6b4c77a9f2f0@googlegroups.com> |
| In reply to | #262586 |
Am Freitag, 8. Juli 2016 19:35:20 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lothar Frings schrieb: > > Hanno Foest tat kund: > >> Am 08.07.2016 um 11:17 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> >> Nun, er bezeichnet sich als konservativ und möchte eigentlich als > >> >> Dreiklassenwahlrecht - so weit konsistent, wenn auch undemokratisch. Und > >> >> er unterstützt die Stimmengewichtung proportional zur erwarteten > >> >> Lebenszeit, als nächstbeste Wahl, wenn auch aus den falschen Gründen. > >> >> > >> > Lern lesen! Er schreibt ganz explizit: > >> > >> --- cut --- > >> Es gibt zwei politische Projekte, die ich mit großer Sympathie verfolge, > >> weil ich glaube, dass sie Deutschland verbessern würden. Das eine ist > >> die Wiedereinführung der Monarchie. Das andere ist die Rückkehr zum > >> Dreiklassenwahlrecht. > > > > Offenbar unterstützt du auch die Einführung einer > > Logik, die Widersprüche zuläßt. > > > Widerspruchsfreiheit bei der Diskussionsführung wird sowieso viel zu > sehr überbewertet! Möglich, aber bei weitem nicht von allen > Wenn unser Doc mir nicht dazwischen gegrätscht wäre, > wäre ich ja auch mit einem ganz und gar alogischen Einwand durchgekommen > – und offensichtlich haben die meisten es nicht einmal mitgekriegt... :-[ Das liegt wohl zuvörderst daran, dass ausser dem Doc kaum noch einer deine großmäuligen Sprüche zur Kenntnis nimmt... Eine Zeitlang ist das Geschwafel ja möglicherweise noch irgendwie lustig zu nennen, aber recht bald werden die immer gleichen hanebüchenen Erzählungen einfach nur öde. Du müsstest dir da schon etwas mehr Mühe geben, um in die Regionen eines Karl May vorzustossen, dem die Leute zu seiner Zeit bekanntlich sogar die wüstesten Phantastereien weitgehend als wahr abnahmen :-> Dieter
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-09 11:01 +0200 |
| Message-ID | <nlqegu$9hh$7@news.albasani.net> |
| In reply to | #262602 |
Dieter.Sp@gmx.de schrieb: >Am Freitag, 8. Juli 2016 19:35:20 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Wenn unser Doc mir nicht dazwischen gegrätscht wäre, >> wäre ich ja auch mit einem ganz und gar alogischen Einwand durchgekommen >> – und offensichtlich haben die meisten es nicht einmal mitgekriegt... :-[ >Das liegt wohl zuvörderst daran, dass ausser dem Doc kaum noch einer deine >großmäuligen Sprüche zur Kenntnis nimmt... Großmäulig - dieser Begriff fiel mir auch ein, als ich Fidels Beiträge zum erstenmal las. Man könnte sie zwar immer noch so nennen, inzwischen habe ich aber erkannt, daß hinter dieser Großmäuligkeit meistens ein wahrer Kern steckt. Wenn du deinen Geist etwas öffnen würdest, könntest auch du ihn womöglich erkennen. Servus, Sepp
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-07-09 11:28 +0200 |
| Message-ID | <nlqg49$cak$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #262664 |
Am 09.07.16 um 11:01 schrieb Sepp Neuper: > Großmäulig - dieser Begriff fiel mir auch ein, als ich Fidels Beiträge > zum erstenmal las. > Man könnte sie zwar immer noch so nennen, inzwischen habe ich aber > erkannt, daß hinter dieser Großmäuligkeit meistens ein wahrer Kern > steckt. Wenn du deinen Geist etwas öffnen würdest, könntest auch du > ihn womöglich erkennen. > > Servus, Sepp > Eben. Und: er ist nie langweilig zu lesen. Fidel faßt es oft als dialektische Fingerübung auf, spaßeshalber mal gegen eine fast ganze Newsgroup anzutreten. Und schlägt sich dabei regelmäßig recht gut. Er ist auch einer der wenigen hier, der Spaß am Leben und der Welt zu haben scheint. Misanthropen, Nägelkauer, angsterfüllte Globalisierungsgegner und Alt-68er Linksaussen haben wir hingegen schon genug hier. Jemand muß es auch mal anders betrachten dürfen. Gruß Joachim
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-07-09 13:28 +0000 |
| Message-ID | <1t5780fbe0i4ccan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #262672 |
On Sat, 09 Jul 2016 11:28:41 Dr. Joachim Neudert wrote: > [Fidel] ist nie langweilig zu lesen. Du bist offenbar leicht zu unterhalten... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: das große Entzücken! (Sloganizer)
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-09 15:32 +0200 |
| Message-ID | <5780FCEF.8050201@mid.tprac.de> |
| In reply to | #262709 |
Stefan Froehlich aber hob an zu reden und schrieb:
> On Sat, 09 Jul 2016 11:28:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> [Fidel] ist nie langweilig zu lesen.
>
> Du bist offenbar leicht zu unterhalten...
Der fidele stört wenigstens nicht ständig mit lästigen Fakten,
im Gegenteil. ^_^
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-07-09 13:42 +0000 |
| Message-ID | <7t5780ff24i4ccan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #262711 |
On Sat, 09 Jul 2016 15:32:31 Karsten Düsterloh wrote: > Stefan Froehlich aber hob an zu reden und schrieb: > > On Sat, 09 Jul 2016 11:28:41 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> [Fidel] ist nie langweilig zu lesen. > > Du bist offenbar leicht zu unterhalten... > Der fidele stört wenigstens nicht ständig mit lästigen Fakten, > im Gegenteil. ^_^ Damit hast Du natürlich recht, dafür fällt er in den letzten Monaten durch seitenlange copy/paste-Zitate auf, ohne auch nur ein einziges eigenes Wort zu ergänzen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - latschen!? Nur sehen ist grüner. (Sloganizer)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-09 17:16 +0200 |
| Message-ID | <ducipuFikv0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262672 |
On Sat, 9 Jul 2016 11:28:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 09.07.16 um 11:01 schrieb Sepp Neuper: > >> Großmäulig - dieser Begriff fiel mir auch ein, als ich Fidels Beiträge >> zum erstenmal las. >> Man könnte sie zwar immer noch so nennen, inzwischen habe ich aber >> erkannt, daß hinter dieser Großmäuligkeit meistens ein wahrer Kern >> steckt. Wenn du deinen Geist etwas öffnen würdest, könntest auch du >> ihn womöglich erkennen. >> >> Servus, Sepp >> > > >Eben. Und: er ist nie langweilig zu lesen. Wenn man ihn als Comedian betrachtet, kann man ihn ertragen ;-) Was für Schuhe trägt eigentlich der Ralf Schmitz? Muss ich mal drauf achten. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-07-25 19:52 +0200 |
| Message-ID | <1mqykh7.ltmt81s85xmlN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #262722 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > Was für Schuhe trägt eigentlich der Ralf Schmitz? Muss ich mal drauf > achten. Springerstiefel. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-10 16:56 +0200 |
| Message-ID | <nltnnl$vk4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #262672 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 09.07.16 um 11:01 schrieb Sepp Neuper: > >> Großmäulig - dieser Begriff fiel mir auch ein, als ich Fidels Beiträge >> zum erstenmal las. >> Man könnte sie zwar immer noch so nennen, inzwischen habe ich aber >> erkannt, daß hinter dieser Großmäuligkeit meistens ein wahrer Kern >> steckt. Wenn du deinen Geist etwas öffnen würdest, könntest auch du >> ihn womöglich erkennen. >> >> > > > Eben. Und: er ist nie langweilig zu lesen. > > Fidel faßt es oft als dialektische Fingerübung auf, spaßeshalber mal > gegen eine fast ganze Newsgroup anzutreten. Und schlägt sich dabei > regelmäßig recht gut. > > Er ist auch einer der wenigen hier, der Spaß am Leben und der Welt zu > haben scheint. > Lebenslust und Daseinsfreude ist eben keine Gabe des Geistes, sondern eine des Herzens! Lebenslust und Daseinsfreude ist nämlich der Regenschirm der Weisen – erst die Eignung, einen Traum zu verwirklichen, macht das Leben lebenswert... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-07-25 19:52 +0200 |
| Message-ID | <1mqykhu.11iyb2215424dbN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #262672 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Fidel faßt es oft als dialektische Fingerübung auf, spaßeshalber mal > gegen eine fast ganze Newsgroup anzutreten. Und schlägt sich dabei > regelmäßig recht gut. Sofern er nicht von seinen Gucci Slippern fidelt, ähh, faselt.... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-25 20:31 +0200 |
| Message-ID | <nn5lul$tnl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #265326 |
Salve allerseits, Marc Stibane schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Fidel faßt es oft als dialektische Fingerübung auf, spaßeshalber mal >> gegen eine fast ganze Newsgroup anzutreten. Und schlägt sich dabei >> regelmäßig recht gut. > > Sofern er nicht von seinen Gucci Slippern fidelt, ähh, faselt.... > Ich sehe schon, die Sache mit den Gucci-Slippern wird auf ewig an mir hängenbleiben! Aber ich stehe zu meine 1953er Horsebit-Loafer¹... 8-) M.f.G. ___ ¹<https://www.gucci.com/de/de/pr/men/mens-shoes/mens-moccasins-loafers/1953-horsebit-loafer-in-shaded-leather-p-307929AWR001000> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-25 23:30 +0200 |
| Message-ID | <nn67ev.5eo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #265329 |
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > ¹<https://www.gucci.com/de/de/pr/men/mens-shoes/mens-moccasins-loafers/1953-horsebit-loafer-in-shaded-leather-p-307929AWR001000> Schnellfickerschuhe. Hässlich. -- bis denne
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-25 23:53 +0200 |
| Message-ID | <dvng23Fsa3fU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #265366 |
Am 25.07.2016 um 23:30 schrieb Ruediger Lahl: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > >> ¹<https://www.gucci.com/de/de/pr/men/mens-shoes/mens-moccasins-loafers/1953-horsebit-loafer-in-shaded-leather-p-307929AWR001000> > > Schnellfickerschuhe. Hässlich. Ohne das Metall sehen die gut aus. BU
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-26 07:48 +0200 |
| Message-ID | <nn6tiv$gir$1@dont-email.me> |
| In reply to | #265370 |
Salve allerseits, Bernd Ullrich schrieb: > Am 25.07.2016 um 23:30 schrieb Ruediger Lahl: >> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >> >>> ¹<https://www.gucci.com/de/de/pr/men/mens-shoes/mens-moccasins-loafers/1953-horsebit-loafer-in-shaded-leather-p-307929AWR001000> >> >> Schnellfickerschuhe. Hässlich. > > Ohne das Metall sehen die gut aus. > Ohne das Metall sind sie aber keine Gucci-Slipper! Die Trensen ist nämlich kein Deko-Element sondern das Markenzeichen des Gucci-Horsebit – genderless Streetstyle... 8-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-26 07:39 +0200 |
| Message-ID | <nn6t2u$fc1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #265366 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > >> ¹<https://www.gucci.com/de/de/pr/men/mens-shoes/mens-moccasins-loafers/1953-horsebit-loafer-in-shaded-leather-p-307929AWR001000> > > Schnellfickerschuhe. Hässlich. > Die Hässlichkeit hält bekanntlich nicht viel von der Schönheit und je hässlicher das Gesicht, je falscher schilt man den Spiegel! Ich zumindest mag meine Schnellboardingschuhe... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-09 10:30 +0000 |
| Message-ID | <slrnno1khm.1ki.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #262602 |
Dieter.Sp@gmx.de: > Am Freitag, 8. Juli 2016 19:35:20 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Widerspruchsfreiheit bei der Diskussionsführung wird sowieso viel zu >> sehr überbewertet! > > Möglich, aber bei weitem nicht von allen Richtig. Aber nun rate mal ... >> Wenn unser Doc mir nicht dazwischen gegrätscht wäre, >> wäre ich ja auch mit einem ganz und gar alogischen Einwand durchgekommen >> – und offensichtlich haben die meisten es nicht einmal mitgekriegt... :-[ > > Das liegt wohl zuvörderst daran, dass ausser dem Doc kaum noch einer deine > großmäuligen Sprüche zur Kenntnis nimmt... Na wenn schon denn schon hättest Du jetzt schreiben müssen "außer dem Doc und mir". Schließlich antwortest Du gerade auf wen? - Richtig. Davon ganz abgesehen irrst Du aber so oder so. Typisches Merkmal der Möchtegern-Intellektuelija.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-07 19:21 +0200 |
| Message-ID | <nlm33l$nrj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #262426 |
Salve allerseits, Bernd Ullrich schrieb: > Am 07.07.2016 um 18:13 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Holger Marzen schrieb: >>> * On Thu, 7 Jul 2016 13:51:32 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Marc Stibane schrieb: >>>>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >>>>> >>>>>> Es ist erstaunlich, wie viele Kommentatoren das nachgeplappert haben, >>>>>> ohne sich bewusst zu sein, was sie damit ÃŒber ihr DemokratieverstÀndnis >>>>>> sagen. Ãbersetzt heiÃt der Satz: Wahlen sind immer nur gut, solange das >>>>>> herauskommt, was der gebildete Teil fÃŒr richtig erachtet." >>>>> >>>>> Mein DemokratieverstÀndnis ist mittlerweile auch anders. >>>>> Ich wÃŒrde erst abfragen wollen ob der potentielle WÀhler ÃŒberhaupt >>>>> verstanden hat worum es geht (incl. FolgeabschÀtzung). >>>>> >>>> So funktioniert aber unsere Demokratie nicht! *One man, one vote*! Nicht >>>> *one white man, one vote*, nicht *one educate man, one vote* und auch >>>> nicht *one intelligent man, one vote*... >>> >>> Papa sagte, Demokratie ist die Herrschaft der Dummen, weil jeder eine >>> Wahlstimme hat und es immer mehr Dumme als Kluge gibt. >>> >> --- <hier abknabbern> --- >> Es gibt zwei politische Projekte, die ich mit groÃer Sympathie verfolge, >> weil ich glaube, dass sie Deutschland verbessern wÃŒrden. Das eine ist >> die WiedereinfÃŒhrung der Monarchie. Das andere ist die RÃŒckkehr zum >> Dreiklassenwahlrecht. >> >> Was den Plan angeht, in Deutschland zur Monarchie zurÃŒckzukehren, gibt >> es bislang keine wirklichen Fortschritte, obwohl sogar berÃŒhmte Leute >> wie der Schauspieler Ulrich Tukur oder der Autor Henryk M. Broder dafÃŒr >> sind. Beim Dreiklassenwahlrecht sah es bis jetzt ebenfalls schlecht aus. >> Seit dem Brexit-Votum gibt es plötzlich Bewegung in der Sache. >> >> Es ist nicht ganz leicht, Menschen fÃŒr die Idee zu erwÀrmen, den >> einzelnen WÀhlern unterschiedlich viele Stimmen zu geben. Auf den ersten >> Blick wirkt so eine Ungleichbehandlung furchtbar ungerecht. Aber wenn >> man lÀnger darÃŒber nachdenkt, zeigen sich die Vorteile. Heute sind >> Wahlen wie ein Freiluftkonzert. Man findet die Veranstaltung ganz nett, >> aber richtig viel bedeutet sie einem nicht. >> >> Die Leute wÃŒrden wieder eine völlig andere WertschÀtzung fÃŒr die >> Demokratie entwickeln, wenn sie den Eindruck hÀtten, dass man sich >> anstrengen muss, um an Tickets zu kommen. AuÃerdem wÃŒrde der >> Leistungsgedanke gestÀrkt. Ãberall akzeptieren wir, dass man sich mit >> mehr Einkommen auch mehr leisten kann. Warum soll das nicht auch bei >> Abstimmungen gelten? >> >> Weil sich nach dem Referendum in GroÃbritannien herausgestellt hat, dass >> die Alten den Brexit entschieden haben, fragen sich jetzt viele >> progressiv eingestellte Menschen, ob man das Wahlrecht nicht stÀrker an >> die Demografie anpassen sollte. Im Internet gibt es eine Diskussion >> darÃŒber, das Recht so zu Àndern, dass Stimmen kÃŒnftig proportional zur >> erwarteten Lebenszeit gewichtet werden. Wer zum Beispiel 20 Jahre alt >> ist, dessen Stimme zÀhlt dann fÃŒnfmal so viel wie die eines 70-JÀhrigen. >> >> Zu den UnterstÃŒtzern der Initiative zÀhlen Namen wie der Blogger Mario >> Sixtus oder der Netzaktivist Michael Seemann. "Zumindest fÃŒr wichtige >> Zukunftsfragen eine legitime Ãberlegung", schrieb Seemann auf Twitter zu >> dem Vorschlag. Das ist noch nicht exakt das Dreiklassenwahlrecht, wie >> ich es mir vorstelle, aber schon ziemlich nahe dran. Ich hÀtte mir nie >> trÀumen lassen, dass ich fÃŒr meine Ideen einmal Hilfe von dieser Seite >> erhalten wÃŒrde. > -------------------------------------------------------------- >> Es ist erstaunlich, wie schnell selbst Menschen, die sich auf ihre >> Vorurteilsfreiheit einiges einbilden, zum Mittel der Diskriminierung >> greifen, wenn sie die EnttÀuschung ÃŒbermannt > > Die wollen also deswegen das Dreiklassenwahlrecht einführen weilsie > enttäuscht sind. > [ ] Dein Thunderbird ist aktuell [ ] Dein Thunderbird ist korrekt konfiguriert [ ] Du hast verstanden, worum es Jan Fleischhauer ging M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-07 20:33 +0200 |
| Message-ID | <nlm7a3$7mq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #262426 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Am 07.07.2016 um 18:23 schrieb Hanno Foest: >> Am 07.07.2016 18:13 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >>> Weil sich nach dem Referendum in Großbritannien herausgestellt hat, dass >>> die Alten den Brexit entschieden haben >> >> Na ja, Fleischhauer war auch schon mal anderer Meinung: >> >> "Auch der Mythos, die Alten hätten den Jungen die Zukunft gestohlen, >> lässt sich leicht widerlegen. Bei den 18- bis 24-Jährigen lag laut Sky >> Data die Wahlbeteiligung bei 36 Prozent. Wenn überhaupt, dann haben die >> Jungen die Zukunft verpennt." > > Die Alten haben das Referendum schlicht falsch veranstaltet. Nämlich > nicht bei Facebook. > --- <hier abknabbern> --- Es war schon merkwürdig, wie in den EU-freundlichen Medien in den letzten Tagen auf den Rücktritt des britischen Brexit-Ideologen Nigel Farage reagiert wurde. Da wurden Sprüche laut, die man eher bei den Freunden von Farage erwartet hätte, etwa: dass er die Briten, die ihm geglaubt haben, im Stich gelassen habe. Oder: dass er für das Schlamassel, das er angerichtet hatte, jetzt nicht die Verantwortung übernehmen wolle. Haben sich ausgerechnet die EU-Freunde gewünscht, dass Farage nach dem Brexit britischer Premierminister wird und das Land aus der EU herausführt? Das ist kaum anzunehmen, aber der Ärger über Farages Verschwinden aus der ersten Reihe der Brexit-Befürworter dürfte echt sein. Schließlich war er das Gesicht des "rechten Brexit". Er gab denen eine Stimme, die aus xenophoben und rassistischen Gründen für den Austritt votierten. Sie hatten in der Brexit-Debatte sicher auch die Vorherrschaft. Dabei war allerdings klar, dass Farage und seine Partei auch nach dem Brexit-Beschluss keine besondere Rolle in der britischen Politik spielen würden. Dafür sorgt schon das bisherige Wahlsystem. Mit Boris Johnson ist das anders. Der war kein überzeugter Brexit-Befürworter, sondern surfte auf der EU-kritischen Welle, um sich gegen Cameron abzugrenzen. Doch die Machtkämpfe innerhalb der Tories bremsten seine Karrierepläne. Aber auch die Häme, die Johnson in den meisten Medien in Deutschland entgegenschlägt, ist erstaunlich. Schließlich hatte er in seine Zeit als Londoner Oberbürgermeister eine gute Presse. Damals wurde er immer als wählbare Alternative gegen den linken Labour-Politiker Ken Livingston, der sich mittlerweile mit seiner regressiven Israelkritik selber ins politische Aus befördert hat, in höchsten Tönen gelobt. Zu dieser Zeit wurde auch immer erwähnt, dass er sehr wohl als Cameron-Nachfolger gesetzt ist. Erst als sich Johnson zum Vorkämpfer der Brexit-Kampagne entwickelt hatte, wurde er vom Liebling der Presse zum Buhmann. Dabei hat sich an seiner wirtschaftsfreundlichen Politik und seiner Verachtung für die als "Chavs" beschimpften Armen nichts geändert. Die Vorstellung, dass Männer wie Farage und Johnson mit dem Brexit Großbritannien und die EU in ein Schlamassel geführt haben, zeigt auch, wie wenig für die EU-Befürworter Demokratie zählt, wenn sie angewendet wird. Schließlich waren es die Wähler, die im Referendum, das über mehrere Wochen die britische Innenpolitik bestimmte, über die EU abgestimmt haben. Es waren dort nicht nur die Stimmen der Brexit-Befürworter zu hören. Im Gegenteil fast das gesamte politische Etablissement und das Ausland hat immer wieder vor einem Austritt gewarnt. Die Wähler hatten also eine Alternative. Wenn nun suggeriert wird, sie seien nur willenlose Marionetten von Johnson und Farage, wird ihnen die eigene Handlungsmacht abgesprochen. Hier wird das Bild der handlungsohnmächtigen "kleinen Leute" bedient, die angeblich von "großen Männern" verführt wurden. Tatsächlich gab es wahrscheinlich selten zu einem politischen Thema eine so ausgiebige öffentliche Debatte über das Pro und Contra wie in Großbritannien vor der Brexit-Abstimmung. [...] So werden in Deutschland alle möglichen Varianten dazu dargelegt, wie man einfach so weiterregieren kann, als hätte es die Abstimmung nicht gegeben. Da wird betont, dass das Referendum unverbindlich sei und die Parlamentsabgeordneten ja auch entscheiden könnten, dass das Abkommen nicht umgesetzt wird. Dass sich die Brexit-Gegner als schlechte Verlierer erweisen und eine neue Abstimmung fordern, wird in den meisten Medien nicht zum Anlass genommen, deren Demokratievorstellungen zu hinterfragen, sondern als Beweis dafür genommen, dass niemand das Ergebnis gewollt hat. Es wird die Behauptung bugsiert, dass sogar die Brexit-Befürworter nun erschrocken über das Ergebnis sind. Beweise gibt es dafür kaum. Schließlich kommen meistens EU-Freunde zu Wort, die noch immer nicht glauben können, dass die Mehrheit tatsächlich anders entschieden hat. Die pro-westliche Elite war so überzeugt davon, dass sie die Hegemonie hat, und die "Chavs" schon von der Abstimmung fernbleiben. Gerne kommt auch eine deutsche Staatsbürgerin oder ein deutscher Staatsbürger zu Wort, die jetzt beklagen, dass sie nach einem vollzogenen Austritt Großbritanniens aus der EU zusätzliche Behördengänge haben. Solche Sorgen müssten die Geflüchteten in Deutschland haben, bei denen meist jeder Arztbesuch viele Behördengänge voraussetzt. Wenn dann schon mal Brexit-Befürworter in den Medien zu Wort kommen, dann werden sie als exotischer Untersuchungsgenstand vorgestellt, der in der Regel in einer abgehängten Region oder im Pub zu Hause ist. Das Individuelle spielt keine Rolle. So wird die Hetze gegen die "Chavs"[2], die Owen Jones[3] gut beschrieben hat, auch nach der Brexit-Kampagne fortgesetzt. Eine der wenigen journalistischen Stimmen, die von einem "EU-Elitenprojekt" sprach, war Dominic Johnson in der Taz[4]. *Linke EU-Kritik wird konsequent verschweigen* Dabei ist es bezeichnend, dass alle Spuren linker EU-Kritik[5] meistens ignoriert werden. Es wird in der Regel nicht erwähnt, dass die britische Eisenbahngewerkschaft deswegen für den Brexit war, weil sie für die Renationalisierung der Railway eintritt[6], was im EU-Rahmen nicht möglich ist. Auch viele Anhänger des Noch-Labourvorsitzender Corbyn dürfen Gründe gehabt haben, für einen Austritt aus der EU zu sein. Denn einen Teil seines Programms könnte er unter dem Austeritätsdiktat der EU gar nicht durchzusetzen. Dass Corbyn deswegen bei der Mehrheit der Labour-Fraktion gehasst wird, ist nicht verwunderlich. Die waren immer gegen ihn. Entscheidend wird sein, wie die Labour-Basis regiert und ob es da auch gelingt, eine Kooperation von Menschen hinzukriegen, die bei der Brexit-Abstimmung in unterschiedlichen Lagern waren. Denn klar ist auch, Ausbeutung und Unterdrückung werden mit oder ohne die Umsetzung der Brexit-Abstimmung weitergehen. Interesssant ist natürlich auch, dass die Corbyn-Gegner in der Labour-Party noch immer Fans jenes Tony Blair sind, dem nun eine Kommission bescheinigt hat, sein Land unüberlegt und mit falschen Informationen in den Irakkrieg geführt zu haben (Chilcot-Bericht setzt Blair unter Druck[7]). Die Corbyn-Anhänger haben nun ein gutes Argument in der Hand. Wäre es nicht besser gewesen, wenn vor dem Irakkrieg ebenso eifrig darüber diskutiert worden wäre wie über den Brexit und wenn danach noch die Bevölkerung abgestimmt hätte? Der Irakkrieg hätte dann bestimmt nicht mit Beteiligung Großbritanniens stattfinden können. *Wenn Jakob Augstein vor Populismus warnt* Nur auf den ersten Blick erstaunlich ist, dass sich auch der Freitag-Herausgeber unter die Kritiker des Brexit-Referendums wegen der "Wechselfälle des Populismus einreiht[8]: Nun ist Augstein, wenn es um Kritik an Israel und den USA geht, nämlich nicht frei vom Populismus und es ist noch gar nicht so lange her, dass man einem Linkspopulismus durchaus etwas Positives abgewinnen[9] konnte. Doch Augstein gehört seit Jahren zu den Anhängern einer Strömung, die eine starke EU gegen die USA in Stellung bringen will. Daher ist seine harsche Ablehnung der Brexit-Entscheidung verständlich. Dass er dabei aber selbst die dümmsten totalitarismustheoretischen Argumente positiv aufgreift, ist dann etwas unter seinem intellektuellen Niveau. So schreibt er wieder jede historische Evidenz: | Europa hat nach dem Zweiten Weltkrieg mit guten Grund nicht für direkte | Demokratie entschieden, sondern für die repräsentative? Die Antwort auf | den Zweiten Weltkrieg, auf die Erfahrung des Totalitarismus lautet | einfach keineswegs mehr Beteiligung der Bürger. Im Gegenteil: Die | Demokratie wurde an die Leine gelegt. Sie wurde eingehegt … Augstein beschreibt hier richtig, wie die kapitalistischen Eliten in vielen europäischen Ländern im Zeichen des Kalten Kriegs die starken linken Bewegungen in Griechenland, Italien, Frankreich und andere Ländern oft gewaltsam an die Leine legte. Daraus wurde dann das ominöse Europa, das keine Klasseninteressen mehr kennt und die Ausschaltung der Linken wurde zu einer Lehre aus dem Totalitarismus. Dabei ist der Aufstieg des NS in einer Weimarer Republik erfolgt, wo revolutionäre Bewegungen schon 1918/19 blutig zerschlagen wurden und die daran beteiligten Freikorps waren die Keimzellen der NS-Bewegung. Nicht Volksabstimmungen, sondern Notverordnungen, die die repräsentative Demokratie ausschalteten, waren das Klima, in dem NSDAP stark wurde. *Wenn die Linke den Status-Quo verteidigt* Dass Augstein diese Zusammenhänge nicht erklärt, sondern selber totalitarismustheoretische Erklärungen affirmiert, zeigt das Elend einer reformerischen Linken, die nach den Staatsapparaten rufen, wenn durch ein Referendum einmal ein Status Quo in Frage gestellt wird. Die Publizistin Charlotte Wiedemann nennt diese Haltung in ihrer Taz- Kolumne "Wohnen in der Defensive". "Wir haben uns abgewöhnt, groß zu denken. Wir haben vergessen, dass man sich über den Status quo einfach hinwegsetzen kann. Die Utopisten von heute sind nicht wir, sondern jene, die aus purer Not handeln - oder von rechts", kritisiert Wiedemann eine Linke, deren größter Graus es ist, wenn das alternativlose "Weiter so" mal wie bei der Brexit-Abstimmung unterbrochen wird. Wiedemann stellt weitere Fragen: | Traut sich noch jemand, für irgendeinen Winkel der Welt die | Berechtigung eines bewaffneten Kampfes anzuerkennen - außer Ursula von | der Leyen? Nichts ist so out wie bewaffneter Kampf von unten, derweil | militärische Interventionen den Anstrich des Humanitären bekommen. Nur | ein paar Ewiggestrige marschieren immer noch gegen Waffenexporte durch | matschige Osterwiesen. Da könnte man auch Tony Blair und seine Fans anführen, die sich über einen Brexit aufregen und an einem "voreiligen Krieg", der Tausende Menschenleben kostete, nichts auszusetzen haben. Aber man braucht diese "Linke des Status-Quo" gar nicht gleich nach dem bewaffneten Kampf fragen. Wo waren nach dem Brexit-Entscheid ihre Forderungen, dass das verschlissene EU-Personal, das in Großbritannien durchgefallen ist, zurücktritt? Juncker, der eigentlich wegen den Luxemburg-Leaks vor dem Kadi landen müsste, ist doch der prototypische Vertreter jenes Europa, das nicht mit einer sozialer Kooperation, sondern mit Korruption, Postenschieberei und persönlicher Bereicherung assoziiert wird. Warum berauschen sich auch manche EU-Befürworter an den Querelen im Lager der Brexit-Befürworter und bejubeln jeden Rücktritt dort wie einen nachträglichen Sieg? Merken sie nicht, dass die Unfähigkeit der Politiker, die am 22. Juni eine Niederlage einfuhren, zu persönlichen Konsequenzen kein Ausdruck von Stärke, sondern von Schwäche ist? Die Rücktrittsforderungen werden auch deshalb nicht gestellt, weil viele fürchten, die EU-Konstruktion sei zu fragil für solche Konsequenzen. Wo bleibt eine linke EU-Kritik, wie sie auch Deutschland durchaus existiert[10], in einer Zeit, wo sie dringend gebraucht wird? --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.heise.de/tp/druck/mb/artikel/48/48760/1.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-07-04 06:31 +0000 |
| Message-ID | <5t577a01a7i994n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #261608 |
On Mon, 04 Jul 2016 03:20:01 Hanno Foest wrote: > Am 03.07.2016 um 21:21 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sat, 02 Jul 2016 22:12:43 Hanno Foest wrote: > >> [...] Ob die Aussteiger-Fraktion wohl auch eine zweite Chance > >> bekommen hätte, wenn das Ergebnis andersrum ausgegangen wäre? > > Der Konjunktiv ist insofern unangebracht, als eine Wiederholung > > der Abstimmung momentan noch alles andere als absehbar ist. > Muß ja keine Wiederholung der Abstimmung sein. Das Parlament kann > immer noch versuchen, das Problem auszusitzen. Bisher ist Artikel > 50 nicht aktiviert, und sonderlich eilig scheint es damit keiner > zu haben. Stimmt, das wäre eine Möglichkeit, aber ob sich das der nächste Premier traut halte ich für fraglich. > Aber auch andere Varianten sind in der Diskussion. Eine große > Koalition aller Parteien (außer UKIP) gegen den Brexit > beispielsweise, und wenn die dann gewählt werden, findet "ganz > demokratisch" der Brexit nicht statt. Ob die 52% sich dagegen > wehren könnten? Tja, wäre dann, wenn es tatsächlich so kommt, undemokratisch? Allerdings ist das ein sehr großes Hazard-Spiel, und *jedenfalls* mit einer deutlichen Stärkung der UKIP verbunden. Auch hier ist die Frage, ob sich das wirklich jemand traut. > > Dem folgend müsste man bei knappem Ausgang eigentlich so lange > > abstimmen, bis sich ein klarer Trend herausbildet. > In der Praxis wird natürlich nur solange abgestimmt, bis das > "richtige" Ergebnis herauskommt. Sagt der Verschwörungstheoretiker. Halten wir einmal fest, dass bisher a) erst einmal abgestimmt wurde und b) dabei definitiv das "falsche" Ergebnis herausgekommen ist. > Also wird beim Ergebnis Breixt auf die oben beschriebene Art > gekungelt. Beim Ergebnis "kein Brexit" hätte man sich gefeiert, > wie toll demokratisch dieses Ergebnis doch ist, [...] Es hat btw. niemand behauptet, dass das Ergebnis undemokratisch wäre. Es haben bloss ein paar Leute durchklingen lassen, dass die Bevölkerung ein bisschen blöd ist (eine Einschätzung, die ich teile). > Ist doch super demokratisch, dieses Verfahren. Der Bürger muß nur > das richtige wählen, dann bekommt er auch das, was er gewählt hat. Seltsam. Hier wählen die Leute seit vielen Jahren die meiste Zeit das falsche, und die meiste Zeit bekommen sie das dann auch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - welch maskierter Gedanke. (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-04 12:29 +0200 |
| Message-ID | <dtus4gF2223U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #261625 |
Am 04.07.2016 08:31 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): >> Muß ja keine Wiederholung der Abstimmung sein. Das Parlament kann >> immer noch versuchen, das Problem auszusitzen. Bisher ist Artikel >> 50 nicht aktiviert, und sonderlich eilig scheint es damit keiner >> zu haben. > > Stimmt, das wäre eine Möglichkeit, aber ob sich das der nächste > Premier traut halte ich für fraglich. Der nächste Premier fühlt sich erst recht nicht mehr für Dinge lang vor seiner Zeit verantwortlich. Und ob er jetzt 52 oder 48% der Leute gegen sich hat: Big deal. Der Rest der Stimmen landet halt bei den Koalitionspartnern. >> Aber auch andere Varianten sind in der Diskussion. Eine große >> Koalition aller Parteien (außer UKIP) gegen den Brexit >> beispielsweise, und wenn die dann gewählt werden, findet "ganz >> demokratisch" der Brexit nicht statt. Ob die 52% sich dagegen >> wehren könnten? > > Tja, wäre dann, wenn es tatsächlich so kommt, undemokratisch? Du hast ein interessantes Demokratieverständnis, wenn so lange abstimmen, bis das richtige Ergebnis rauskommt, oder ein verklausuliertes Einparteiensystem a la DDR damit kompatibel ist. >> In der Praxis wird natürlich nur solange abgestimmt, bis das >> "richtige" Ergebnis herauskommt. > > Sagt der Verschwörungstheoretiker. Halten wir einmal fest, dass > bisher a) erst einmal abgestimmt wurde und b) dabei definitiv das > "falsche" Ergebnis herausgekommen ist. und c) es noch nicht umgesetzt wurde. Ich habe eine Theorie: "Wahlen ändern nichts [wesentliches]", die Vorhersagen erlaubt, im konkreten Fall: der Brexit findet faktisch nicht statt. Das ist alles andere als eine ihrem Wesen nach nichtüberprüfbare Verschwörungstheorie. Ich würde sie übrigens gerne falsifiziert sehen, weil mich das die Welt weniger schwarz sehen lassen würde. Ich glaub aber nicht dran. > Seltsam. Hier wählen die Leute seit vielen Jahren die meiste Zeit > das falsche, und die meiste Zeit bekommen sie das dann auch. Du bestimmst nicht darüber, was "falsch" ist, sondern, diejenigen, die den Wählerauftrag ggf. umsetzen oder nicht umsetzen. Das Establishment wählen ist selten falsch, denn das einigt sich dann hinterher schon auf die richtigen Dinge. - Ein Beispiel: Auslandseinsätze der Bundeswehr. So 2/3 der Bevölkerung sind dagegen, dennoch werden sie ständig ausgeweitet, die Zustimmung der Regierungsparteien ist sicher, egal wer das gerade sein mag oder wie sie vorher darüber gedacht haben mögen (Grüne!). Eine Volksabstimmung, die das ändern könnte, ist sicherheitshalber nicht vorgesehen. Kannst mir ja mal sagen, wie man auf demokratischem Wege daran was ändern könnte. Bitte nur realistische Vorschläge, und nichts a la "Partei gründen die aus dem Stand die absolute Mehrheit bekommt". Hanno
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