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| Started by | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
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Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 11:46 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:54 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 12:12 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 12:39 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 01:23 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-10 12:45 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-10 14:24 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 14:45 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-12 23:38 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-13 13:23 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-13 16:56 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 17:03 +0000
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-19 04:36 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-07-19 07:34 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-20 00:34 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 00:48 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-07-20 01:21 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-20 12:57 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 10:56 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-20 11:31 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 02:46 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-20 13:04 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 04:26 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-20 14:14 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 05:33 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-20 14:45 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 07:49 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-20 14:40 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 06:05 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-20 13:09 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-19 07:33 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-17 13:57 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-17 15:25 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-17 09:10 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-17 17:28 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-17 16:18 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-18 00:39 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-18 23:04 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-07-19 14:51 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-16 20:40 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-07-10 15:01 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 20:18 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-07-10 17:23 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Thomas Paulsen <kr51-2@gmx.de> - 2016-07-10 17:38 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-07-10 19:37 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 17:42 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-10 22:57 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-10 23:18 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-11 20:23 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 18:56 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-11 21:06 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 21:16 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 21:21 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-11 21:38 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 05:13 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Thomas Paulsen <kr51-2@gmx.de> - 2016-07-16 21:43 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-16 22:09 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-11 21:08 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 07:38 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-07-11 22:48 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-13 00:12 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-13 11:59 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-12 23:41 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-13 07:58 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-13 10:14 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-13 10:55 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-10 19:36 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 19:46 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-11 03:59 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-13 00:17 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-10 19:34 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-07-10 12:50 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 11:11 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-10 18:00 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-07-10 17:40 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-07-11 07:27 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-10 22:41 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-07-11 07:19 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-07-11 12:07 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 03:22 -0700
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 10:36 +0000 |
| Message-ID | <slrnnomnt6.1ma.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #263967 |
Florian Maier: > On 16.07.2016 20:10, Peter Mc Donough wrote: >> Es ist m.E. Wursch ob du das finanziellen Nutzen nennt oder ich Nutzen, >> weil beides auf das gleiche hinauskommt. > > Ich kürze mal sehr großzügig, vielem was du schreibst würde ich > zustimmen, es hat nur wenig mit dem Kontext des Subthreads zu tun. In > dem ging es darum, dass jemand behauptete, dass die hypothetischen > Aliens auf jeden Fall die Ressourcen (welche auch immer) der Erde > ausbeuten würden, wenn sie kämen, weil sich die Investitionen in die > Reise nur so lohnen können. Ob sie das tun oder nicht wissen wir nicht. Es liegt aber durchaus im Bereich des Möglichen. Mit einer beachtenswerten Wahrscheinlichkeit. > Einige andere, u.a. ich, haben > widersprochen, dass der Nutzen der Reise für die Aliens auch in einem > ganz anderen Bereich liegen kann. Und ich habe eben argumentiert, dass > bei uns Menschen ja auch regelmäßig lange, wenn auch nicht > interstellare, Reisen getätigt werden, die keinen finanziellen Nutzen haben. Und das stimmt /so/ einfach nicht. Auch wenn kein direkter finanzieller Nutzen beabsichtigt ist, so steht dahinter immer die Absicht, mittel- bis langfristig einen konkreten Nutzen zu erzielen.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 19:05 +0200 |
| Message-ID | <nmgdsb$3e0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #264056 |
On 17.07.2016 12:36, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier: >> On 16.07.2016 20:10, Peter Mc Donough wrote: >>> Es ist m.E. Wursch ob du das finanziellen Nutzen nennt oder ich Nutzen, >>> weil beides auf das gleiche hinauskommt. >> >> Ich kürze mal sehr großzügig, vielem was du schreibst würde ich >> zustimmen, es hat nur wenig mit dem Kontext des Subthreads zu tun. In >> dem ging es darum, dass jemand behauptete, dass die hypothetischen >> Aliens auf jeden Fall die Ressourcen (welche auch immer) der Erde >> ausbeuten würden, wenn sie kämen, weil sich die Investitionen in die >> Reise nur so lohnen können. > > Ob sie das tun oder nicht wissen wir nicht. Es liegt aber durchaus im > Bereich des Möglichen. Ja. > Mit einer beachtenswerten Wahrscheinlichkeit. Wie hoch ist denn diese beachtenswerte Wahrscheinlichkeit? >> Einige andere, u.a. ich, haben >> widersprochen, dass der Nutzen der Reise für die Aliens auch in einem >> ganz anderen Bereich liegen kann. Und ich habe eben argumentiert, dass >> bei uns Menschen ja auch regelmäßig lange, wenn auch nicht >> interstellare, Reisen getätigt werden, die keinen finanziellen Nutzen haben. > > Und das stimmt /so/ einfach nicht. Doch, das stimmt genau so. > Auch wenn kein direkter > finanzieller Nutzen beabsichtigt ist, so steht dahinter immer die > Absicht, mittel- bis langfristig einen konkreten Nutzen zu erzielen. Ja und? Das widerspricht meiner Aussage doch nicht im Geringsten. "Finanzieller Nutzen" und "Nutzen" sind nicht dasselbe.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 17:24 +0000 |
| Message-ID | <slrnnonfq3.3s0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #264120 |
Florian Maier: > On 17.07.2016 12:36, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier: >>> On 16.07.2016 20:10, Peter Mc Donough wrote: >>>> Es ist m.E. Wursch ob du das finanziellen Nutzen nennt oder ich Nutzen, >>>> weil beides auf das gleiche hinauskommt. >>> >>> Ich kürze mal sehr großzügig, vielem was du schreibst würde ich >>> zustimmen, es hat nur wenig mit dem Kontext des Subthreads zu tun. In >>> dem ging es darum, dass jemand behauptete, dass die hypothetischen >>> Aliens auf jeden Fall die Ressourcen (welche auch immer) der Erde >>> ausbeuten würden, wenn sie kämen, weil sich die Investitionen in die >>> Reise nur so lohnen können. >> >> Ob sie das tun oder nicht wissen wir nicht. Es liegt aber durchaus im >> Bereich des Möglichen. > > Ja. > >> Mit einer beachtenswerten Wahrscheinlichkeit. > > Wie hoch ist denn diese beachtenswerte Wahrscheinlichkeit? Hoch genug, um sie nicht einfach unter den Tisch zu kehren. >>> Einige andere, u.a. ich, haben >>> widersprochen, dass der Nutzen der Reise für die Aliens auch in einem >>> ganz anderen Bereich liegen kann. Und ich habe eben argumentiert, dass >>> bei uns Menschen ja auch regelmäßig lange, wenn auch nicht >>> interstellare, Reisen getätigt werden, die keinen finanziellen Nutzen haben. >> >> Und das stimmt /so/ einfach nicht. > > Doch, das stimmt genau so. > >> Auch wenn kein direkter >> finanzieller Nutzen beabsichtigt ist, so steht dahinter immer die >> Absicht, mittel- bis langfristig einen konkreten Nutzen zu erzielen. > > Ja und? Das widerspricht meiner Aussage doch nicht im Geringsten. > "Finanzieller Nutzen" und "Nutzen" sind nicht dasselbe. "Finanzieller Nutzen" ist eine Teilmenge von "Nutzen".
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 17:14 +0200 |
| Message-ID | <nmdj13$fpu$9@news.albasani.net> |
| In reply to | #263877 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >On 15.07.2016 21:28, Sepp Neuper wrote: >> Vielleicht hast du die geplante Reise zum Mars im Sinn. >> Das wird natürlich auf die Schnelle keinen Gewinn abwerfen. >Zum Beispiel, ja. Du kennst doch dieses chinesische Sprichwort: Auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt. Manchmal muß man eben etwas langfristiger denken. Auch wenn wir beide von der Marsexpedition nichts mehr haben werden, aber unsere Enkel können womöglich davon profitieren. Dazu fällt mir ein weiterer, diesmal deutscher, Spruch ein: Dem Ersten der Tod, dem Zweiten die Not, dem Dritten das Brot. >> Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm >> in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. >Das ist nur ein anderer Ausdruck dafür, dass ein paar Raumfahrt- und >Rüstungsunternehmen auf Kosten der Regierung und ihrer Steuerzahler >reich gemacht wurden. Die, die die Programme durchgeführt haben, hatten >hinterher jedenfalls sicher weniger Geld als vorher. Steuern sind ja kein Selbstzweck, sie sollen dazu eingesetzt werden das Land vorwärtszubringen. Aus meiner Sicht war das eingesetzte Geld für SDI gut angelegt: Es hat die Wirtschaft angekurbelt, es hat technologischen Fortschritt gebracht und es hat zur Auflösung der Sowjetunion beigetragen. Mehr Mehrwert ist bei einer Investition kaum möglich. Ciao, Sepp
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 18:14 +0200 |
| Message-ID | <nmdmhk$rri$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #263925 |
On 16.07.2016 17:14, Sepp Neuper wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >> On 15.07.2016 21:28, Sepp Neuper wrote: >>> Vielleicht hast du die geplante Reise zum Mars im Sinn. >>> Das wird natürlich auf die Schnelle keinen Gewinn abwerfen. > >> Zum Beispiel, ja. > > Du kennst doch dieses chinesische Sprichwort: > Auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt. > Manchmal muß man eben etwas langfristiger denken. Auch wenn > wir beide von der Marsexpedition nichts mehr haben werden, aber > unsere Enkel können womöglich davon profitieren. Möglicherweise, aber unsere Enkel haben jetzt reichlich wenig mit der NASA zu tun, die ja vermutlich den ersten Schritt tun wird. > Dazu fällt mir ein weiterer, diesmal deutscher, Spruch ein: > > Dem Ersten der Tod, > dem Zweiten die Not, > dem Dritten das Brot. Grundlagenforschung wird selten mit Gewinnerzielungsabsicht betrieben, auch nicht längerfristig. Wenn zufällig mal was finanziell Lukratives dabei rumkommt, ist das eher die Ausnahme. >>> Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm >>> in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. > >> Das ist nur ein anderer Ausdruck dafür, dass ein paar Raumfahrt- und >> Rüstungsunternehmen auf Kosten der Regierung und ihrer Steuerzahler >> reich gemacht wurden. Die, die die Programme durchgeführt haben, hatten >> hinterher jedenfalls sicher weniger Geld als vorher. > > Steuern sind ja kein Selbstzweck, sie sollen dazu eingesetzt werden > das Land vorwärtszubringen. Das ist ja schön und richtig, ändert aber nichts daran, dass die staatliche Raumfahrt auf unserem Planeten bisher nicht mit Gewinnerzielungsabsicht betrieben wird. > Aus meiner Sicht war das eingesetzte Geld für SDI gut angelegt: > Es hat die Wirtschaft angekurbelt, es hat technologischen Fortschritt > gebracht und es hat zur Auflösung der Sowjetunion beigetragen. > Mehr Mehrwert ist bei einer Investition kaum möglich. Mag alles sein, aber dieser Mehrwert ist halt nicht finanziell. Um wieder zurück zum Thema zu kommen: Ich zweifle nicht daran, dass die hypothetischen Außerirdischen sich irgendwas von ihrer Reise zu uns versprechen, aber es muss eben nichts Monetäres sein, es kann genauso gut Forschungsdrang oder ein freundlicher Nachbarschaftsbesuch sein. Und insofern muss auch nicht zwingend ein Abbau irgendwelcher Ressourcen folgen.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 10:06 +0200 |
| Message-ID | <dv0sl2FeigvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263925 |
Am 16.07.2016 um 17:14 schrieb Sepp Neuper:
> Auch wenn
> wir beide von der Marsexpedition nichts mehr haben werden, aber
> unsere Enkel können womöglich davon profitieren.
> Dazu fällt mir ein weiterer, diesmal deutscher, Spruch ein:
> Dem Ersten der Tod,
> dem Zweiten die Not,
> dem Dritten das Brot.
Bei den Lebensbedingungen auf dem Mars könnte es eher umgekehrt sein.
Die Ersten das Brot, weil sie von der Erde und Roboter versorgt werden;
Die Zweiten die Not, weil es mit der Versorgung ständig Problem gibt,
und die Dritten der Tod, weil die Versorgung nicht mehr funktioniert.
Hermann
der daran erinnern mag, das die Wikinger auf Grönland
( unter besseren Lebensbedingungen als auf den Mars)
vermutlich auch nicht überlebt haben.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 12:12 +0200 |
| Message-ID | <nmfln3$k4l$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #264028 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >Am 16.07.2016 um 17:14 schrieb Sepp Neuper: >> Dem Ersten der Tod, >> dem Zweiten die Not, >> dem Dritten das Brot. >Bei den Lebensbedingungen auf dem Mars könnte es eher umgekehrt sein. >Hermann > der daran erinnern mag, das die Wikinger auf Grönland > ( unter besseren Lebensbedingungen als auf den Mars) > vermutlich auch nicht überlebt haben. Bei den Wikingern auf Grönland kam jedoch ein anderer Faktor hinzu: Ein Klimawandel. Wären die klimatischen Verhältnisse so geblieben als sie sich dort ansiedelten, gäbe es (die Wikinger) wahrscheinlich heute noch dort. Servus, Sepp
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 10:18 +0200 |
| Message-ID | <dv0tb9Fenl5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263925 |
Am 16.07.2016 um 17:14 schrieb Sepp Neuper:
> Steuern sind ja kein Selbstzweck, sie sollen dazu eingesetzt werden
> das Land vorwärtszubringen.
Das ist eine von den Aufgaben,
wobei man bei dem "vorwärts" auf Ideologie aufpassen muss.
Da gibt es "Wachstum" im Kapitalismus und
"Enteignung" im Kommunismus.
Praktisch sind Steuern bei Subventionen oft Selbstzweck.
( Scheint im Geldverkehr astronomische Ausmaße zu haben.)
Ein Erhalt von Infrastruktur wie Schulen, Verkehrswege
gehört durchaus zur Steuerverwendung.
( Eher als Berliner Fluchhafen, Stuttgart 21 .. ?)
> Aus meiner Sicht war das eingesetzte Geld für SDI gut angelegt:
> Es hat die Wirtschaft angekurbelt, es hat technologischen Fortschritt
> gebracht.
Das hat Hitlers Rüstungsprogramm auch.
Das Geld wäre in Grundlagenforschung zur Verbesserung von
Lebensbedingungen ( Robotik, ökologische Energieerzeugung,
Pflanzenschutz, Medizin) besser verwendet.
> und es hat zur Auflösung der Sowjetunion beigetragen.
Durch weiteres Totrüsten etwas beschleunigt.
Der eigentliche Grund für den Niedergang der Sowjetunion
(so wie dem heutigen Russland)
ist das autoritäre System, welches nützliche Entwicklung abwürgt.
Hermann
der vermutet, das in der westlichen Wirtschaft der
gleiche Trend vorliegt.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 12:12 +0200 |
| Message-ID | <nmfln3$k4l$5@news.albasani.net> |
| In reply to | #264029 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >Am 16.07.2016 um 17:14 schrieb Sepp Neuper: >> Aus meiner Sicht war das eingesetzte Geld für SDI gut angelegt: >> Es hat die Wirtschaft angekurbelt, es hat technologischen Fortschritt >> gebracht. >Das hat Hitlers Rüstungsprogramm auch. Stimmt. Aber wird irgendetwas deshalb falsch, nur weil es auch mal ein gewisser Herr Hitler gemacht hat? Hitler war Nichtraucher. Sind daher alle Nichtraucher böse? Servus, Sepp
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 12:35 +0200 |
| Message-ID | <dv15ceFgl6eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #264050 |
Am 17.07.2016 um 12:12 schrieb Sepp Neuper:
>>> Aus meiner Sicht war das eingesetzte Geld für SDI gut angelegt:
>>> Es hat die Wirtschaft angekurbelt, es hat technologischen Fortschritt
>>> gebracht.
>> Das hat Hitlers Rüstungsprogramm auch.
> Stimmt. Aber wird irgendetwas deshalb falsch, nur weil es auch
> mal ein gewisser Herr Hitler gemacht hat?
Nein, aber die Rüstung war durch Angriffabsichten motiviert.
Soweit ich gehört habe,
soll Reagan sich erst durch den Film "the day after" umorientiert haben.
Irgendwie kam es mir so vor, als hielte Reagan die Russen für Zylonen.
Vielleicht sollte Putin sich mal Opfer von Tschernobyl anschauen
bevor er wieder mit Atomwaffen droht.
Er kann sich nicht selber dauerhaft vor der Radioaktivität schützen.
Hermann
der durchaus einen erheblichen Teil seines Zeit und Geldes
in eigene Forschung stecken mag.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 11:10 +0000 |
| Message-ID | <slrnnompt9.1ma.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #264055 |
Hermann Riemann: > Vielleicht sollte Putin sich mal Opfer von Tschernobyl anschauen Welches der ca. 50 denn konkret? > Er kann sich nicht selber dauerhaft vor der Radioaktivität schützen. Dafür besteht auch keine Notwendigkeit.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 14:19 +0200 |
| Message-ID | <dv1bg1Fi3i0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #264065 |
Am 17.07.2016 um 13:10 schrieb Lars Gebauer:
>> Vielleicht sollte Putin sich mal Opfer von Tschernobyl anschauen
> Welches der ca. 50 denn konkret?
Das es nur 50 sind ..
Da dürfte ein Faktor > 100 fehlen.
>> Er kann sich nicht selber dauerhaft vor der Radioaktivität schützen.
> Dafür besteht auch keine Notwendigkeit.
Wenn es selber direkt oder indirekt eine Atomkrieg verursacht schon.
Und wenn, wie allerdings auch anderswo,
Atomreaktoren u.a. wegen Waffenproduktion, betrieben werden ..
Hermann
der seit dem Militäreinsatz auf der Krim
nicht mehr an einen friedlichen Putin glaubt.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 15:17 +0000 |
| Message-ID | <slrnnon8bh.3s0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #264083 |
Hermann Riemann: > Am 17.07.2016 um 13:10 schrieb Lars Gebauer: >>> Vielleicht sollte Putin sich mal Opfer von Tschernobyl anschauen > >> Welches der ca. 50 denn konkret? > > Das es nur 50 sind .. Ja. > Da dürfte ein Faktor > 100 fehlen. Anderer Meinung ist die WHO. > der seit dem Militäreinsatz auf der Krim > nicht mehr an einen friedlichen Putin glaubt. Du kannst glauben, was Du willst.
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| From | Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 22:50 +0200 |
| Message-ID | <1basvusljn1ry.a9srvakgs3m2$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #264107 |
Am Sun, 17 Jul 2016 15:17:05 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > Hermann Riemann: >> Am 17.07.2016 um 13:10 schrieb Lars Gebauer: >>>> Vielleicht sollte Putin sich mal Opfer von Tschernobyl anschauen >> >>> Welches der ca. 50 denn konkret? >> >> Das es nur 50 sind .. > > Ja. > >> Da dürfte ein Faktor > 100 fehlen. > > Anderer Meinung ist die WHO. Die stand erstens mit dieser Meinung schon damals (2005, aufbauend auf Daten von 1996) ziemlich alleine da, und ist zweitens durch eine Resolution aus dem Jahr 1959 bei allen Projekten zur Radioaktivität an die IAEA gebunden – eine Behörde, deren Hauptaufgabe darin besteht, die friedliche Nutzung der Atomenergie zu fördern. Na sowas. Schon klar, du wirst jetzt wieder behaupten, dass du ja nicht behauptest hättest, es besser zu wissen, aber du wärst immerhin der einzige, der weiss, dass man das nicht so genau wissen kann. Oder irgendwie so ähnlich. Irgendeine Zahl, die dir aus irgendwelchen Gründen in den Kram passt, kannst du ja trotzdem mal in den Raum werfen, irgendwas wird schon hängenbleiben. Etwas seriösere Annäherungen an die Materie findet man z.B. hier: http://www.spektrum.de/news/tschernobyl-strahlen-und-zahlen/1408378 http://www.deutschlandfunk.de/mediziner-vermuten-1-4-millionen-tote-als-tschernobyl-folge.697.de.html?dram:article_id=78044 http://www.welt.de/wissenschaft/article13152758/Wahre-Zahl-der-Tschernobyl-Opfer-bleibt-im-Dunkeln.html http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/tschernobyl-folgen-in-weissrussland-verschwiegen-vertuscht-verharmlost-a-1089091.html
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 07:54 +0000 |
| Message-ID | <slrnnop2pr.1rl.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #264135 |
Wolfgang Enzinger: > Am Sun, 17 Jul 2016 15:17:05 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >> Hermann Riemann: >>> Da dürfte ein Faktor > 100 fehlen. >> >> Anderer Meinung ist die WHO. > > Die stand erstens mit dieser Meinung schon damals (2005, aufbauend auf > Daten von 1996) ziemlich alleine da, Logisch. Deren Zahlen passen nicht so richtig zu gewissen allgemein verbreiteten Glaubensdogmen, folglich stehen sie recht alleine da. Na sowas, wer hätte das gedacht. > und ist zweitens durch eine Resolution > aus dem Jahr 1959 bei allen Projekten zur Radioaktivität an die IAEA > gebunden – eine Behörde, deren Hauptaufgabe darin besteht, die friedliche > Nutzung der Atomenergie zu fördern. Na sowas. Ja. Weil es um die friedliche Nutzung der Kernenergie geht, deswegen *muß* das falsch sein. Auch das ist völlig logisch. Na sowas. > Schon klar, du wirst jetzt wieder behaupten, dass du ja nicht behauptest > hättest, es besser zu wissen, aber du wärst immerhin der einzige, der > weiss, dass man das nicht so genau wissen kann. Oder irgendwie so ähnlich. Oder so ähnlich. Wir wissen es eben nicht so genau. > Etwas seriösere Annäherungen an die Materie findet man z.B. hier: Das paßt Dir besser in den Kram, folglich ist es seriöser. Wer hätte das nun wieder gedacht!
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| From | Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 10:06 +0200 |
| Message-ID | <loi4m8oqwnxa$.1w6fdbembvthk.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #264170 |
Am Mon, 18 Jul 2016 07:54:35 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >> Etwas seriösere Annäherungen an die Materie findet man z.B. hier: > > Das paßt Dir besser in den Kram, folglich ist es seriöser. Wer hätte > das nun wieder gedacht! Im Gegensatz zu dir lasse icn nicht mal eben eine Zahl fallen, so als sei die unter Insidern völlig unstrittig, sondern nenne Quellen, die die ganze Bandbreite der Schätzungen aufzeigen sowie die Problematik dabei erläutern. Ja, das *ist* seriöser.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 08:23 +0000 |
| Message-ID | <slrnnop4f5.1rl.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #264175 |
Wolfgang Enzinger: > Am Mon, 18 Jul 2016 07:54:35 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >>> Etwas seriösere Annäherungen an die Materie findet man z.B. hier: >> >> Das paßt Dir besser in den Kram, folglich ist es seriöser. Wer hätte >> das nun wieder gedacht! > > Im Gegensatz zu dir lasse icn nicht mal eben eine Zahl fallen, so als sei > die unter Insidern völlig unstrittig, Lustig. Es ist (nicht nur) unter Insidern völlig unstrittig, daß die WHO von ca. 50 Opfern ausgeht. > sondern nenne Quellen, die die ganze > Bandbreite der Schätzungen aufzeigen sowie die Problematik dabei erläutern. > Ja, das *ist* seriöser. Ja, Quellen die etwas mehr herumschwafeln *müssen* ja "seriöser" sein. Wo kämen wir sonst auch hin?
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| From | Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 10:32 +0200 |
| Message-ID | <adnbkzpvpnxt$.17fy9lpjom640.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #264178 |
Am Mon, 18 Jul 2016 08:23:01 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > Wolfgang Enzinger: >> Am Mon, 18 Jul 2016 07:54:35 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >>>> Etwas seriösere Annäherungen an die Materie findet man z.B. hier: >>> >>> Das paßt Dir besser in den Kram, folglich ist es seriöser. Wer hätte >>> das nun wieder gedacht! >> >> Im Gegensatz zu dir lasse icn nicht mal eben eine Zahl fallen, so als sei >> die unter Insidern völlig unstrittig, > > Lustig. Es ist (nicht nur) unter Insidern völlig unstrittig, daß die > WHO von ca. 50 Opfern ausgeht. Zuerst mal hattest du nur hingeschrieben "Welches der ca. 50 denn konkret?". WHO kam erst später. >> sondern nenne Quellen, die die ganze >> Bandbreite der Schätzungen aufzeigen sowie die Problematik dabei erläutern. >> Ja, das *ist* seriöser. > > Ja, Quellen die etwas mehr herumschwafeln *müssen* ja "seriöser" sein. > Wo kämen wir sonst auch hin? Nenn es von mir aus herumschwafeln - es ist allemal seriöser als deine Manipulationsversuche. Dass du aus meinem vorletzten Post alles zitiert hast, nur den Satz mit "irgendwas wird schon hängenbleiben" nicht - das spricht doch schon Bände.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 08:40 +0000 |
| Message-ID | <slrnnop5fr.1rl.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #264182 |
Wolfgang Enzinger: > Am Mon, 18 Jul 2016 08:23:01 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >> Wolfgang Enzinger: >>> Am Mon, 18 Jul 2016 07:54:35 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >>>>> Etwas seriösere Annäherungen an die Materie findet man z.B. hier: >>>> >>>> Das paßt Dir besser in den Kram, folglich ist es seriöser. Wer hätte >>>> das nun wieder gedacht! >>> >>> Im Gegensatz zu dir lasse icn nicht mal eben eine Zahl fallen, so als sei >>> die unter Insidern völlig unstrittig, >> >> Lustig. Es ist (nicht nur) unter Insidern völlig unstrittig, daß die >> WHO von ca. 50 Opfern ausgeht. > > Zuerst mal hattest du nur hingeschrieben "Welches der ca. 50 denn > konkret?". WHO kam erst später. Yup! Ich ging halt davon aus, daß die WHO-Zahl bekannt sei. Erst recht unter Leuten, die sich mit dem Thema beschäftigen. Mein Fehler. Zufrieden? >>> sondern nenne Quellen, die die ganze >>> Bandbreite der Schätzungen aufzeigen sowie die Problematik dabei erläutern. >>> Ja, das *ist* seriöser. >> >> Ja, Quellen die etwas mehr herumschwafeln *müssen* ja "seriöser" sein. >> Wo kämen wir sonst auch hin? > > Nenn es von mir aus herumschwafeln - es ist allemal seriöser als deine > Manipulationsversuche. Manipulationsversuche. *Der* war jetzt gut. Richtig gut! Wir alle (auch Du?) wissen, wie man mit Statistik bescheißen kann. Und dann redet der Mensch von "Manipulationsversuchen". Gütiger Himmel, wie frech-dreist ist das denn?! > Dass du aus meinem vorletzten Post alles zitiert > hast, nur den Satz mit "irgendwas wird schon hängenbleiben" nicht - das > spricht doch schon Bände. Klar. Ich zitiere Deine Unterstellungen nicht mit - das "spricht doch schon Bände".
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| From | Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-19 14:45 +0200 |
| Message-ID | <db5bosaymn3x$.10ts4vyglhcc8.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #264184 |
Am Mon, 18 Jul 2016 08:40:28 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > Wolfgang Enzinger: >> Am Mon, 18 Jul 2016 08:23:01 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >>> Wolfgang Enzinger: >>>> Am Mon, 18 Jul 2016 07:54:35 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >>>>>> Etwas seriösere Annäherungen an die Materie findet man z.B. hier: >>>>> >>>>> Das paßt Dir besser in den Kram, folglich ist es seriöser. Wer hätte >>>>> das nun wieder gedacht! >>>> >>>> Im Gegensatz zu dir lasse icn nicht mal eben eine Zahl fallen, so als sei >>>> die unter Insidern völlig unstrittig, >>> >>> Lustig. Es ist (nicht nur) unter Insidern völlig unstrittig, daß die >>> WHO von ca. 50 Opfern ausgeht. >> >> Zuerst mal hattest du nur hingeschrieben "Welches der ca. 50 denn >> konkret?". WHO kam erst später. > > Yup! Ich ging halt davon aus, daß die WHO-Zahl bekannt sei. Erst recht > unter Leuten, die sich mit dem Thema beschäftigen. Mein Fehler. > Zufrieden? Nicht wirklich. Ich hatte es dir bei anderer Gelegenheit schon mal geschrieben: du wirfst gerne anderen mit grossem Getöse genau das vor, was du selber machst. Hätte ich das andere Extrem der Schätzungen - 1,44 Mio. bis 1,6 Mio. Opfer - in der gleichen Weise genannt wie du deine "ca. 50", was hätte ich mir da wieder über Glaubensdogmen, Missionierungsversuche und wasweissich anhören dürfen? Hättest du dich dann mit einem "ich ging halt davon aus, dass die Zahl von Alexej Jablokow bekannt sei, mein Fehler" zufriedengegeben? Wohl kaum. >>>> sondern nenne Quellen, die die ganze >>>> Bandbreite der Schätzungen aufzeigen sowie die Problematik dabei erläutern. >>>> Ja, das *ist* seriöser. >>> >>> Ja, Quellen die etwas mehr herumschwafeln *müssen* ja "seriöser" sein. >>> Wo kämen wir sonst auch hin? >> >> Nenn es von mir aus herumschwafeln - es ist allemal seriöser als deine >> Manipulationsversuche. > > Manipulationsversuche. *Der* war jetzt gut. Richtig gut! > > Wir alle (auch Du?) wissen, wie man mit Statistik bescheißen kann. Und > dann redet der Mensch von "Manipulationsversuchen". Gütiger Himmel, > wie frech-dreist ist das denn?! Jedenfalls nicht dreister als das, was du hier machst. Dass man mit Statistik bescheissen *kann*, bedeutet ja nicht, dass man es tun *muss*. Eine Zahl wie selbstverständlich in die Runde zu werfen, ohne den geringsten Hinweis, dass es sich um einen Extremwert aus einer Unzahl von Schätzungen (mittlerweile existieren über 30.000 wissenschaftliche Beiträge zu den Folgen der Katastrophe) handelt, und das von jemandem, der vorschützt, Quellenmaterial stets mit höchster Skepsis zu betrachten - da ist die dreiste Absicht der Manipulation nun mal ziemlich offensichtlich. >> Dass du aus meinem vorletzten Post alles zitiert >> hast, nur den Satz mit "irgendwas wird schon hängenbleiben" nicht - das >> spricht doch schon Bände. > > Klar. Ich zitiere Deine Unterstellungen nicht mit - das "spricht doch > schon Bände". Tut es, ja.
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