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| Started by | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
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Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 11:46 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:54 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 12:12 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 12:39 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 01:23 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-10 12:45 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-10 14:24 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 14:45 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-12 23:38 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-13 13:23 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-13 16:56 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 17:03 +0000
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-19 04:36 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-07-19 07:34 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-20 00:34 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 00:48 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-07-20 01:21 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-20 12:57 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 10:56 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-20 11:31 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 02:46 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-20 13:04 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 04:26 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-20 14:14 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 05:33 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-20 14:45 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 07:49 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-20 14:40 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 06:05 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-20 13:09 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-19 07:33 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-17 13:57 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-17 15:25 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-17 09:10 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-17 17:28 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-17 16:18 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-18 00:39 -0700
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-18 23:04 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-07-19 14:51 +0200
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Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-16 20:40 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-07-10 15:01 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 20:18 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-07-10 17:23 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Thomas Paulsen <kr51-2@gmx.de> - 2016-07-10 17:38 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-07-10 19:37 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 17:42 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-10 22:57 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-10 23:18 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-11 20:23 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 18:56 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-11 21:06 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 21:16 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 21:21 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-11 21:38 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 05:13 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Thomas Paulsen <kr51-2@gmx.de> - 2016-07-16 21:43 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-16 22:09 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-11 21:08 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 07:38 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-07-11 22:48 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-13 00:12 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-13 11:59 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-12 23:41 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-13 07:58 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-13 10:14 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-13 10:55 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-10 19:36 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 19:46 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-11 03:59 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-13 00:17 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-10 19:34 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-07-10 12:50 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 11:11 +0000
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-10 18:00 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-07-10 17:40 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-07-11 07:27 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-10 22:41 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-07-11 07:19 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-07-11 12:07 +0200
Re: Die Asimovschen RoboterGesetze Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 03:22 -0700
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-14 08:09 +0000 |
| Message-ID | <slrnnoei5r.1sr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #263521 |
Florian Maier: > On 13.07.2016 21:44, Sepp Neuper wrote: >> Walter hat schon recht. Wenn wir dann nicht wie die Indianer enden >> wollen, bleibt nur Waffengewalt bis zum Äußersten. > > Ja, die Karibikbewohner sollten sich sofort bis an die Zähne bewaffnen, > um die europäischen Invasoren mit allen Mitteln abzuwehren. Gerade heute früh hörte ich was vom immer mehr zunehmenden Tourismus auf Island. Richtig geraten: Nicht alle Isländer finden das gut. Massentourismus hinterläßt nichts weiter als verbrannte Erde.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-14 10:23 +0200 |
| Message-ID | <nm7i5q$8ib$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #263563 |
On 14.07.2016 10:09, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier: >> On 13.07.2016 21:44, Sepp Neuper wrote: >>> Walter hat schon recht. Wenn wir dann nicht wie die Indianer enden >>> wollen, bleibt nur Waffengewalt bis zum Äußersten. >> >> Ja, die Karibikbewohner sollten sich sofort bis an die Zähne bewaffnen, >> um die europäischen Invasoren mit allen Mitteln abzuwehren. > > Gerade heute früh hörte ich was vom immer mehr zunehmenden Tourismus > auf Island. > > Richtig geraten: Nicht alle Isländer finden das gut. Massentourismus > hinterläßt nichts weiter als verbrannte Erde. Dann hat Island ja nichts zu befürchten. Das ist bereits verbrannte Erde.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-15 02:48 +0200 |
| Message-ID | <nm9bsh$5pm$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #263521 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: einige "Vergleiche" und >Ja, die Karibikbewohner sollten sich sofort bis an die Zähne bewaffnen, >um die europäischen Invasoren mit allen Mitteln abzuwehren. > >(Selbst dieser dämliche Vergleich funktioniert gut genug, um dein >Argument zu entkräften. Ehrlich gesagt ist mir überhaupt nicht klar, was du eigentlich mit deinem Beitrag aussagen willst. >Der viel passendere wäre natürlich die >menschliche Raumfahrt, bei der auch selten bis nie die "Investitionen" >wieder reingeholt werden.) Deswegen gibt es auch keine bemannten Flüge zum Mond mehr. Aber was ist mit den ganzen kommerziellen Sateliten, GPS usw.? Gäbs das auch ohne Raumfahrt? bye, Sepp
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-15 07:49 +0200 |
| Message-ID | <nm9tgs$m43$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #263757 |
On 15.07.2016 02:48, Sepp Neuper wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > > einige "Vergleiche" und >> Ja, die Karibikbewohner sollten sich sofort bis an die Zähne bewaffnen, >> um die europäischen Invasoren mit allen Mitteln abzuwehren. >> >> (Selbst dieser dämliche Vergleich funktioniert gut genug, um dein >> Argument zu entkräften. > > Ehrlich gesagt ist mir überhaupt nicht klar, was du eigentlich mit > deinem Beitrag aussagen willst. Dass es natürlich völliger Unsinn ist, dass lange Reisen nur unternommen werden, wenn sie sich finanziell für den Reisenden lohnen. >> Der viel passendere wäre natürlich die >> menschliche Raumfahrt, bei der auch selten bis nie die "Investitionen" >> wieder reingeholt werden.) > > Deswegen gibt es auch keine bemannten Flüge zum Mond mehr. Dafür gibt's andere wissenschaftliche Raumfahrt, die sich finanziell auch nicht rentiert. > Aber was ist mit den ganzen kommerziellen Sateliten, GPS usw.? Was ist damit? > Gäbs das auch ohne Raumfahrt? Selbstverständlich nicht. Was ist dein Punkt?
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-15 21:28 +0200 |
| Message-ID | <nmbdgf$dp0$8@news.albasani.net> |
| In reply to | #263767 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >Dass es natürlich völliger Unsinn ist, dass lange Reisen nur unternommen >werden, wenn sie sich finanziell für den Reisenden lohnen. Die menschliche Geschichte zeigt was anderes. (Wir reden hier nicht von Urlaubsreisen, oder?) Es müssen ja auch keine knallharten monetären Interessen sein, aber wenn jemand ein solches großes Unterfangen startet, dann wird er irgendeinen Zweck damit verfolgen. Vielleicht hast du die geplante Reise zum Mars im Sinn. Das wird natürlich auf die Schnelle keinen Gewinn abwerfen. Naja, außer natürlich für die Zulieferfirmen. Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. Servus, Sepp
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 01:44 +0200 |
| Message-ID | <nmbsha$lmn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #263862 |
On 15.07.2016 21:28, Sepp Neuper wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > >> Dass es natürlich völliger Unsinn ist, dass lange Reisen nur unternommen >> werden, wenn sie sich finanziell für den Reisenden lohnen. > > Die menschliche Geschichte zeigt was anderes. Nein, ganz im Gegenteil. Die menschliche Geschichte zeigt eindeutig, dass ständig Reisen unternommen werden, die finanziell nichts einbringen. > (Wir reden hier nicht von Urlaubsreisen, oder?) Wir reden von allen Reisen und da gehören u.a. auch Urlaubsreisen dazu. > Es müssen ja auch keine knallharten monetären Interessen sein, > aber wenn jemand ein solches großes Unterfangen startet, dann > wird er irgendeinen Zweck damit verfolgen. Allerdings. Wenn keine monetären Interessen dahinterstehen, folgt aber eben nicht zwangsweise irgendeine Ressourcen-Ausbeutung. > Vielleicht hast du die geplante Reise zum Mars im Sinn. > Das wird natürlich auf die Schnelle keinen Gewinn abwerfen. Zum Beispiel, ja. > Naja, außer natürlich für die Zulieferfirmen. Die unternehmen und finanzieren die Reise aber nicht. > Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm > in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. Das ist nur ein anderer Ausdruck dafür, dass ein paar Raumfahrt- und Rüstungsunternehmen auf Kosten der Regierung und ihrer Steuerzahler reich gemacht wurden. Die, die die Programme durchgeführt haben, hatten hinterher jedenfalls sicher weniger Geld als vorher.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 12:35 +0200 |
| Message-ID | <duuh0eFs6j0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263877 |
Am 16.07.2016 um 01:44 schrieb Florian Maier: > On 15.07.2016 21:28, Sepp Neuper wrote: ... > > Die unternehmen und finanzieren die Reise aber nicht. > >> Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm >> in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. > > Das ist nur ein anderer Ausdruck dafür, dass ein paar Raumfahrt- und > Rüstungsunternehmen auf Kosten der Regierung und ihrer Steuerzahler > reich gemacht wurden. Die, die die Programme durchgeführt haben, hatten > hinterher jedenfalls sicher weniger Geld als vorher. Wovon und wozu, glaubst du, wurde die wurde z.B. die Reise von Columbus finanziert? Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? Gruß Peter
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 12:41 +0200 |
| Message-ID | <nmd312$n3f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #263908 |
Am 16.07.16 um 12:35 schrieb Peter Mc Donough: > Wovon und wozu, glaubst du, wurde die wurde z.B. die Reise von Columbus > finanziert? > > Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, > von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? > > Gruß > Peter > Ich. Bildungs- und Vergnügungsreisen zählen zum konsumptiven Bereich, ich erwarte davon nichts ausser meine Neugier zu befriedigen und Spaß zu haben. Das wird regelhaft meinen Kontostand kräftig mindern, aber das ist es mir wert. Und ob es mit 56 Jahren noch einen sonstigen Nutzen bringt? Who cares.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 13:00 +0000 |
| Message-ID | <slrnnokc05.346.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #263910 |
Dr. Joachim Neudert: > Am 16.07.16 um 12:35 schrieb Peter Mc Donough: >> Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, >> von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? >> > > Ich. > > Bildungs- und Vergnügungsreisen zählen zum konsumptiven Bereich, ich > erwarte davon nichts ausser meine Neugier zu befriedigen und Spaß zu haben. Und das ist kein Nutzen? Wirklich nicht? Ich selbst würde ja "Neugier befriedigen" & "Spaß haben" als den größten Nutzen überhaupt bezeichnen.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 18:49 +0200 |
| Message-ID | <duv6t1F2q7jU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #263910 |
Am 16.07.2016 um 12:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 16.07.16 um 12:35 schrieb Peter Mc Donough: > >> Wovon und wozu, glaubst du, wurde die wurde z.B. die Reise von Columbus >> finanziert? >> >> Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, >> von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? > > Bildungs- und Vergnügungsreisen zählen zum konsumptiven Bereich, ich > erwarte davon nichts ausser meine Neugier zu befriedigen und Spaß zu haben. > Wenn du vorher wüsstes, dass es dafür keine Chance gäbe, würdest du dafür kein Geld ausgeben. Also erwartest du einen Nutzen. qed Gruß Peter
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 17:57 +0200 |
| Message-ID | <c0wfdg5a9jyg$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #263908 |
Peter Mc Donough schrieb am 16.07.16: > Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, > von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? "Weil er da ist" war schon immer das zentrale und manchmal einzig relevante Motiv nicht nur für Bergsteiger. Wer weiß, ob das nicht eine der Gemeinsamkeiten mit etwaigen Außerirdischen wäre...? (Und sei es in dem Sinne, dass die Milliarden Zivilisationen, die dieses Motiv nicht haben, auch keinen Trieb haben, uns besuchen zu wollen, und es daher nur die wenigen mit hinreichender Neugier sind, die her kommt...) MfG Gerald PS: In einem SF-Roman wurde die unbezwingbare und teils zweckfreie Neugier als die Besonderheit der Menschen (und als unsere gefährlichste Eigenschaft) genannt. (Wir können halt nicht fliegen, sind nicht superstark, nicht unverwundbar und haben auch keinen Hitzeblick...) Die übrigen galaktischen Zivisationen waren extrem stabil, aber eben auch in ihrer Entwicklung langsam, brauchten Jahrtausende von der Dampfmaschine zur Raumfahrt und noch viel länger zur interstellaren Raumfahrt, einfach weil der direkte Nutzen praktisch Null, das Risiko dagegen hoch war. Man versuchte es also erst gar nicht, solange es gefährlich war. Die Zivilisationen des "Raubtier-Typs", die die Beute höher als das Risiko einschätzten, würden sich typischerweise selbst auslöschen, lange bevor sie die interstellare Raumfahrt erfanden. Die Menschen dagegen haben durch die Neugier als zentrale Triebfeder einen völlig untypischen Weg genommen und sich (auch durch viel Glück) nicht selbst zerstört. -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 18:20 +0200 |
| Message-ID | <nmdms0$sio$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #263908 |
On 16.07.2016 12:35, Peter Mc Donough wrote: > Am 16.07.2016 um 01:44 schrieb Florian Maier: >> On 15.07.2016 21:28, Sepp Neuper wrote: > ... >> >> Die unternehmen und finanzieren die Reise aber nicht. >> >>> Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm >>> in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. >> >> Das ist nur ein anderer Ausdruck dafür, dass ein paar Raumfahrt- und >> Rüstungsunternehmen auf Kosten der Regierung und ihrer Steuerzahler >> reich gemacht wurden. Die, die die Programme durchgeführt haben, hatten >> hinterher jedenfalls sicher weniger Geld als vorher. > > Wovon und wozu, glaubst du, wurde die wurde z.B. die Reise von Columbus > finanziert? Von der spanischen Königin und um einen Seeweg nach Indien zu finden, soweit ich weiß. Was hat das mit dem Thema zu tun? Ich möchte gleich mal festhalten, dass ich nicht behauptet habe, dass es keine finanziell motivierten Reisen gibt. Die finden selbstverständlich genauso täglich statt wie die nicht finanziell motivierten. > Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, > von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? Es ging spezifisch um finanziellen Nutzen. Und da lautet die Antwort dann: viele.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 18:45 +0200 |
| Message-ID | <duv6ljF2q7jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263946 |
Am 16.07.2016 um 18:20 schrieb Florian Maier: > On 16.07.2016 12:35, Peter Mc Donough wrote: >> Am 16.07.2016 um 01:44 schrieb Florian Maier: >>> On 15.07.2016 21:28, Sepp Neuper wrote: >> ... >>> >>> Die unternehmen und finanzieren die Reise aber nicht. >>> >>>> Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm >>>> in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. >>> >>> Das ist nur ein anderer Ausdruck dafür, dass ein paar Raumfahrt- und >>> Rüstungsunternehmen auf Kosten der Regierung und ihrer Steuerzahler >>> reich gemacht wurden. Die, die die Programme durchgeführt haben, hatten >>> hinterher jedenfalls sicher weniger Geld als vorher. >> >> Wovon und wozu, glaubst du, wurde die wurde z.B. die Reise von Columbus >> finanziert? > > Von der spanischen Königin und um einen Seeweg nach Indien zu finden, > soweit ich weiß. Was hat das mit dem Thema zu tun? Ich möchte gleich mal > festhalten, dass ich nicht behauptet habe, dass es keine finanziell > motivierten Reisen gibt. Die finden selbstverständlich genauso täglich > statt wie die nicht finanziell motivierten. Auch die Spanische Königin hatte keinen Goldesel. Die Reise musste finanziert werde und Steuereintreiber ist ein sehr alter Beruf. >> Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, >> von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? > > Es ging spezifisch um finanziellen Nutzen. Und da lautet die Antwort > dann: viele. Ich halte dagegen: Es gibt keinen Menschen, der ohne Nutzen in eine beliebige Sache "investiert". Beispiel Beerdigung. Der Tote hat definitiv nicht von den Trauernden, die sich von ihm verabschieden. Trotzdem finden sich gelegentlich Tausende bei der Veranstaltung. Im einfachsten Fall ist der Nutzen der symbolisch Abschied, der einen Neuanfang für die Überlebenden erleichtert. Wen dir "Nutzen" missfällt, kannst du es "Motivation" nennen. Gruß Peter
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 19:00 +0200 |
| Message-ID | <nmdp6t$1gf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #263952 |
On 16.07.2016 18:45, Peter Mc Donough wrote: > Am 16.07.2016 um 18:20 schrieb Florian Maier: >> On 16.07.2016 12:35, Peter Mc Donough wrote: >>> Am 16.07.2016 um 01:44 schrieb Florian Maier: >>>> On 15.07.2016 21:28, Sepp Neuper wrote: >>>>> Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm >>>>> in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. >>>> >>>> Das ist nur ein anderer Ausdruck dafür, dass ein paar Raumfahrt- und >>>> Rüstungsunternehmen auf Kosten der Regierung und ihrer Steuerzahler >>>> reich gemacht wurden. Die, die die Programme durchgeführt haben, hatten >>>> hinterher jedenfalls sicher weniger Geld als vorher. >>> >>> Wovon und wozu, glaubst du, wurde die wurde z.B. die Reise von Columbus >>> finanziert? >> >> Von der spanischen Königin und um einen Seeweg nach Indien zu finden, >> soweit ich weiß. Was hat das mit dem Thema zu tun? Ich möchte gleich mal >> festhalten, dass ich nicht behauptet habe, dass es keine finanziell >> motivierten Reisen gibt. Die finden selbstverständlich genauso täglich >> statt wie die nicht finanziell motivierten. > > Auch die Spanische Königin hatte keinen Goldesel. Die Reise musste > finanziert werde und Steuereintreiber ist ein sehr alter Beruf. Ja. Und was will uns der Dichter damit sagen? >>> Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, >>> von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? >> >> Es ging spezifisch um finanziellen Nutzen. Und da lautet die Antwort >> dann: viele. > > Ich halte dagegen: Es gibt keinen Menschen, der ohne Nutzen in eine > beliebige Sache "investiert". Du hältst garnicht dagegen, du liest bloß nicht, was ich schreibe. Ich schreibe schon die ganze Zeit "finanzieller Nutzen" und du ignorierst hartnäckig die Hälfte davon. > Beispiel Beerdigung. Der Tote hat definitiv nicht von den Trauernden, > die sich von ihm verabschieden. > Trotzdem finden sich gelegentlich Tausende bei der Veranstaltung. Im > einfachsten Fall ist der Nutzen der symbolisch Abschied, der einen > Neuanfang für die Überlebenden erleichtert. > Wen dir "Nutzen" missfällt, kannst du es "Motivation" nennen. Solange du es nicht "finanzielle Motivation" nennst, was dann natürlich schon bei deinem eigenen Beispiel nicht mehr zutrifft, geht es am Thema des Threads vorbei.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 20:10 +0200 |
| Message-ID | <duvblgF3tnfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263957 |
Am 16.07.2016 um 19:00 schrieb Florian Maier: > On 16.07.2016 18:45, Peter Mc Donough wrote: >> Am 16.07.2016 um 18:20 schrieb Florian Maier: >>> On 16.07.2016 12:35, Peter Mc Donough wrote: >>>> Am 16.07.2016 um 01:44 schrieb Florian Maier: >>>>> On 15.07.2016 21:28, Sepp Neuper wrote: >>>>>> Das Mondprojekt in den 60er-Jahren und das SDI-Programm >>>>>> in den 80ern waren jeweils ein großer Konjunkturschub. >>>>> >>>>> Das ist nur ein anderer Ausdruck dafür, dass ein paar Raumfahrt- und >>>>> Rüstungsunternehmen auf Kosten der Regierung und ihrer Steuerzahler >>>>> reich gemacht wurden. Die, die die Programme durchgeführt haben, >>>>> hatten >>>>> hinterher jedenfalls sicher weniger Geld als vorher. >>>> >>>> Wovon und wozu, glaubst du, wurde die wurde z.B. die Reise von Columbus >>>> finanziert? >>> >>> Von der spanischen Königin und um einen Seeweg nach Indien zu finden, >>> soweit ich weiß. Was hat das mit dem Thema zu tun? Ich möchte gleich mal >>> festhalten, dass ich nicht behauptet habe, dass es keine finanziell >>> motivierten Reisen gibt. Die finden selbstverständlich genauso täglich >>> statt wie die nicht finanziell motivierten. >> >> Auch die Spanische Königin hatte keinen Goldesel. Die Reise musste >> finanziert werde und Steuereintreiber ist ein sehr alter Beruf. > > Ja. Und was will uns der Dichter damit sagen? > >>>> Oder anders gefragt: Welcher Mensch gibt Geld für ein Unternehmen aus, >>>> von dem er vermutet, dass es keinen Nutzen bringt? >>> >>> Es ging spezifisch um finanziellen Nutzen. Und da lautet die Antwort >>> dann: viele. >> >> Ich halte dagegen: Es gibt keinen Menschen, der ohne Nutzen in eine >> beliebige Sache "investiert". > > Du hältst garnicht dagegen, du liest bloß nicht, was ich schreibe. Ich > schreibe schon die ganze Zeit "finanzieller Nutzen" und du ignorierst > hartnäckig die Hälfte davon. > >> Beispiel Beerdigung. Der Tote hat definitiv nicht von den Trauernden, >> die sich von ihm verabschieden. >> Trotzdem finden sich gelegentlich Tausende bei der Veranstaltung. Im >> einfachsten Fall ist der Nutzen der symbolisch Abschied, der einen >> Neuanfang für die Überlebenden erleichtert. >> Wen dir "Nutzen" missfällt, kannst du es "Motivation" nennen. > > Solange du es nicht "finanzielle Motivation" nennst, was dann natürlich > schon bei deinem eigenen Beispiel nicht mehr zutrifft, geht es am Thema > des Threads vorbei. Zum Thread: Was die Asimovschen RoboterGesetze mit den Steuergeldern für Rüstungsunternehmen zu tun haben, erschließt sich mir nicht. Deinen Beitrag habe ich dahingehend verstanden, dass besagte Rüstungsunternehmen mit Geldern für die Raumfahrt reich gemacht wurden, welches als Folge davon anderen fehlten. Du wirst mir zustimmen, dass diese Gelder im Namen der Forschung mit der Hoffnung auf Ertrag investiert wurden: Zweck Entdeckung. Meine Aussage: Columbus hat auch Geld für sein Unternehmen bekommen und es gibt kein Unternehmen, dass ohne Aussicht auf Nutzen gestartet wird. Du schreibst sinngemäß, dass es auch Reisen gibt, die nicht finanziell motiviert sich. Es ist m.E. Wursch ob du das finanziellen Nutzen nennt oder ich Nutzen, weil beides auf das gleiche hinauskommt. Weil: Die Basis ist das Bestreben das Überleben des Individuums zu sichern. Aufwendungen, gleich welcher Art, sollen das fördern. Dein "finanzieller Nutzen" ist im Nutzen enthalten und ohne Bereicherungsversprechen = Geld, Status, Lust u.a, läuft nichts auf diesem Planeten, gleich wie du den Nutzen nennst. Gruß Peter ist nur
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 20:32 +0200 |
| Message-ID | <nmdujo$bta$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #263966 |
On 16.07.2016 20:10, Peter Mc Donough wrote: > [...] > > Es ist m.E. Wursch ob du das finanziellen Nutzen nennt oder ich Nutzen, > weil beides auf das gleiche hinauskommt. Ich kürze mal sehr großzügig, vielem was du schreibst würde ich zustimmen, es hat nur wenig mit dem Kontext des Subthreads zu tun. In dem ging es darum, dass jemand behauptete, dass die hypothetischen Aliens auf jeden Fall die Ressourcen (welche auch immer) der Erde ausbeuten würden, wenn sie kämen, weil sich die Investitionen in die Reise nur so lohnen können. Einige andere, u.a. ich, haben widersprochen, dass der Nutzen der Reise für die Aliens auch in einem ganz anderen Bereich liegen kann. Und ich habe eben argumentiert, dass bei uns Menschen ja auch regelmäßig lange, wenn auch nicht interstellare, Reisen getätigt werden, die keinen finanziellen Nutzen haben.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-16 20:58 +0200 |
| Message-ID | <duveejF4kglU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263967 |
Am 16.07.2016 um 20:32 schrieb Florian Maier: > On 16.07.2016 20:10, Peter Mc Donough wrote: >> [...] >> >> Es ist m.E. Wursch ob du das finanziellen Nutzen nennt oder ich Nutzen, >> weil beides auf das gleiche hinauskommt. > > Ich kürze mal sehr großzügig, Vielen Dank, ich hatte mich das nicht getraut. > vielem was du schreibst würde ich > zustimmen, es hat nur wenig mit dem Kontext des Subthreads zu tun. In > dem ging es darum, dass jemand behauptete, dass die hypothetischen > Aliens auf jeden Fall die Ressourcen (welche auch immer) der Erde > ausbeuten würden, wenn sie kämen, weil sich die Investitionen in die > Reise nur so lohnen können. Einige andere, u.a. ich, haben > widersprochen, dass der Nutzen der Reise für die Aliens auch in einem > ganz anderen Bereich liegen kann. Und ich habe eben argumentiert, dass > bei uns Menschen ja auch regelmäßig lange, wenn auch nicht > interstellare, Reisen getätigt werden, die keinen finanziellen Nutzen > haben. Du hast natürlich recht, von meiner Seite mit der Ergänzung "... primär keinen finanziellen Nutzen". Wenn ich davon wegkommen könnte, die Motivationen, die ich unserer Spezies unterstelle, auf Aliens zu projizieren, wäre es tatsächlich vorstellbar, dass diese Wesen einfach nur aus Neugier andere Planeten besuchen, weil sie es können. Gruß Peter
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 11:47 +0200 |
| Message-ID | <dv12h3Ffv8sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263967 |
Am 17.07.2016 um 11:01 schrieb Stefan Ram: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> writes: >> ganz anderen Bereich liegen kann. Und ich habe eben argumentiert, dass >> bei uns Menschen ja auch regelmäßig lange, wenn auch nicht >> interstellare, Reisen getätigt werden, die keinen finanziellen Nutzen haben. > > ... > Zum anderen könnte man sagen, daß Erholungsreisen einen finanziellen > Nutzen haben, weil sie die Arbeitsfähigkeit durch den Erholungseffekt > wiederherstellen, was es dann wieder erlaubt, Finanzen zu verdienen. Dennkbar wären auch "Mannbarkeitsriten". Nur die könner Bürger erster Klasse werden, die eine Weile auf Reisen waren. Oder um Bevölkerungsspitzen ethisch korrekt abzubauen, mit dem Nebeneffekt einer Konjunkturspritze durch die Aufrüstung für die Wirtschaft. Ich denke da gerade an die Kreuzzüge, auf die angeblich die 2. und evtl. nachfolgenden Söhne geschickt wurden um die Herrschaft der Erstgebornene konfliktärmer zu gestalten. Gruß Peter
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 12:07 +0200 |
| Message-ID | <nmflcq$jea$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #264041 |
Am 17.07.16 um 11:47 schrieb Peter Mc Donough:
> Dennkbar wären auch "Mannbarkeitsriten". Nur die könner Bürger erster
> Klasse werden, die eine Weile auf Reisen waren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alien_vs._Predator_(Film)
Hier werden junge Predatoren auf ein Xenomorph-Nest unter dem Eis der
Antarktis angesetzt, um sich zu beweisen. Das Xenomorph ("Alien") gilt
den Predatoren als wehrhafte und würdige Beute.
Die Idee "normaler" Jagdausflüge auf die Erde ist die Idee schon des
ersten Predator von 1987:
https://de.wikipedia.org/wiki/Predator_(Film)
Und ähnlich wie es bei Menschen als unsportlich gilt, auf sitzende und
schwimmende Enten zu schiessen (die Hunde müssen sie aufscheuchen, so
daß sie "abstreichen" und im Flug mit der Schrotflinte geschossen
werden), oder mit Schnellfeuergewehren auf Rehe, so setzen auch diese
Predatoren nur einfachere rituelle Waffen ein. Für den Thrill der Jagd.
Das gemeinsame Alien-Predator Universum ist eines der interessanteren
SF-Gedankengebilde. Mir gefällt es.
Auch der 2010er Film "Predators" war sehenswert.
>
> Oder um Bevölkerungsspitzen ethisch korrekt abzubauen, mit dem
> Nebeneffekt einer Konjunkturspritze durch die Aufrüstung für die
> Wirtschaft.
>
> Ich denke da gerade an die Kreuzzüge, auf die angeblich die 2. und evtl.
> nachfolgenden Söhne geschickt wurden um die Herrschaft der Erstgebornene
> konfliktärmer zu gestalten.
Gutes Beispiel, ja.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-07-17 12:13 +0200 |
| Message-ID | <nmflnm$k5u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #264045 |
Am 17.07.16 um 12:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das gemeinsame Alien-Predator Universum ist eines der interessanteren > SF-Gedankengebilde. Mir gefällt es. > > Wißt ihr wann die 2 Welten erstmals verknüpft wurden? In einer Nebenszene, in "Predator 2". Da wird eine Jagdbasis/Jagdhütte eines Predators in LA gefunden. Neben zahlreichen menschlichen Trophäen und einigen extraterrestrischen Spezies hängt auch ein Xenomorph (Alien) Kopf an der Wand... Erst in späteren Filmen werden die Welten dann wirklich vereint.
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