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Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software"

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  Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 12:57 +0200
    Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-11 16:45 +0000
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-07-12 06:49 +0200
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-07-12 06:49 +0200
    Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-07-11 19:32 +0200
    Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-11 20:34 +0200
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 19:07 +0000
        Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-11 21:38 +0200
    Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-07-11 23:21 +0200
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-07-11 23:23 +0200
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 05:31 +0000
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 00:06 -0700
    Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-07-12 07:47 +0200
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 07:57 +0200
        Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 09:12 +0200
          Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 00:26 -0700
            Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 09:54 +0200
              Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 01:03 -0700
    Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-13 13:24 +0200
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-13 21:00 +0200
        Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 12:13 -0700
        Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-14 11:30 +0200
          Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 10:59 +0200
            Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-19 18:44 +0200
              Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-20 00:28 -0700
                Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-20 20:10 +0200
                  Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-20 19:52 +0000
                  Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-21 01:23 +0200
                    Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-21 07:16 +0200
      Re: Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software" Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-13 21:44 +0200

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#263034 — Kraftfahrtbundesamt vs. Tesla "beta-Software"

Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?


Übrigens sollte man sich sehr genau ansehen zu welchem
existenzgefährdenden Milliarden-Schadenersatz die VW-Schmutzeleien in
den USA aufgeblasen werden.

Man sieht sich immer zweimal im Leben.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Chef-Autopilot-ist-keine-noch-unfertige-Software-3262925.html

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#263082

On Mon, 11 Jul 2016 12:57:47 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
> Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
> von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?

Mich wundert eher, daß man keine YouTube-Videos sichtet und die Fahrer mal 
gesiebte Luft atmen läßt - aber wenigstens doch die Fahrerlaubnis entzieht.

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#263137

Bernd Lauert schrieb:
>
>> Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
>> Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
>> von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
>> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
>> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
>> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
>> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?

ist doch elektro

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#263138

>> Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
>> Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
>> von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
>> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
>> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
>> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
>> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?

ist doch elektro

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#263086

On Mon, 11 Jul 2016 12:57:47 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
>Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
>von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
>Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
>Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
>deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
>ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?

Naja, wenn ich das richtig verstehe, kann deren Assistent (laut
Anleitung) nicht sooo viel mehr als z.B. Deiner. Was kann der
Hersteller dazu, wenn die Fahrer Mist baut?

Das kann auch der Fahrer eines Autos ohne Assistenten oder mit einem
einfachen Tempomat oder einem Tempomat plus Spurhaltung oder oder oder

OK; in der Werbung sah das angeblich etwas anders aus ...

>Übrigens sollte man sich sehr genau ansehen zu welchem
>existenzgefährdenden Milliarden-Schadenersatz die VW-Schmutzeleien in
>den USA aufgeblasen werden.

Ja, ich bin auch mal gespannt, was die amerik. Justiz machen wird.

Aber vermutlich werden die eine innovative amerik. Firma nicht daran
hindern, die Technik zum Nutzen Aller vortzuentwicklen. Oder so.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#263097

Am 11.07.2016 um 12:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
> Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
> von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?

Ich bin mir ziemlich sicher, hier schon Lobeshymnen auf die
amerikanischen Hersteller gelesen zu haben, die es den deutschen
Automobildinosauriern so richtig zeigen. OTA Update und schwupps hat man
ein selbstfahrendes Auto und so.

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#263103

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Am 11.07.2016 um 12:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
>> Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
>> von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
>> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
>> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
>> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
>> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?
> 
> Ich bin mir ziemlich sicher, hier schon Lobeshymnen auf die
> amerikanischen Hersteller gelesen zu haben, die es den deutschen
> Automobildinosauriern so richtig zeigen. OTA Update und schwupps hat man
> ein selbstfahrendes Auto und so.
> 
> 
> 

Also nicht von mir. War das unser Best Entscheider?

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#263108

Am 11.07.2016 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Am 11.07.2016 um 12:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
>>> Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
>>> von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
>>> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
>>> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
>>> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
>>> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?
>>
>> Ich bin mir ziemlich sicher, hier schon Lobeshymnen auf die
>> amerikanischen Hersteller gelesen zu haben, die es den deutschen
>> Automobildinosauriern so richtig zeigen. OTA Update und schwupps hat man
>> ein selbstfahrendes Auto und so.
>>
>>
>>
> 
> Also nicht von mir. War das unser Best Entscheider?

Ich weiß nicht mehr, wer es war.

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#263124

> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?

Herr Dr. Joachim Neudert, Sie sind doch sonst so fortschrittsgläubig.
Und jetzt so halsstarrig?

Natürlich gehört so ein Untergangen auf abgesperrte Teststrecken.
Aber a bisserl Schwund gibt's immer?

> Übrigens sollte man sich sehr genau ansehen zu welchem
> existenzgefährdenden Milliarden-Schadenersatz die VW-Schmutzeleien in
> den USA aufgeblasen werden.

Keine Gleichheit im Umrecht.

> Man sieht sich immer zweimal im Leben.

Klebend an der Windschutzscheibe?

2

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#263125

Am 11.07.2016 um 23:21 schrieb Tobias Schuster:
>
>> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
>> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
>> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
>> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?
>
> Herr Dr. Joachim Neudert, Sie sind doch sonst so fortschrittsgläubig.
> Und jetzt so halsstarrig?
>
> Natürlich gehört so ein Untergangen auf abgesperrte Teststrecken.
> Aber a bisserl Schwund gibt's immer?
>
>> Übrigens sollte man sich sehr genau ansehen zu welchem
>> existenzgefährdenden Milliarden-Schadenersatz die VW-Schmutzeleien in
>> den USA aufgeblasen werden.
>
> Keine Gleichheit im Umrecht.
>
>> Man sieht sich immer zweimal im Leben.
>
> Klebend an der Windschutzscheibe?
>
> 2
>
>
Ich kaufe ein "n".

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#263141

Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> 
> 

>> Übrigens sollte man sich sehr genau ansehen zu welchem
>> existenzgefährdenden Milliarden-Schadenersatz die VW-Schmutzeleien in
>> den USA aufgeblasen werden.
> 
> Keine Gleichheit im Umrecht.
> 
>> Man sieht sich immer zweimal im Leben.
> 
> Klebend an der Windschutzscheibe?
> 
> 2
> 
> 
> 

Vor den Schiedsgerichten mit den Schadensersatz Forderungen.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#263152

Tobias Schuster tat kund:

> > Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
> > Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
> > deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
> > ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?
> 
> Herr Dr. Joachim Neudert, Sie sind doch sonst so fortschrittsgläubig.
> Und jetzt so halsstarrig?
> 
> Natürlich gehört so ein Untergangen auf abgesperrte Teststrecken.

Nette Kombination der beiden Wörter.

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#263143

Am 11.07.2016 um 12:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mich hat gewundert, daß nicht viel früher dagegen eingeschritten wurde.
> Schon bevor der Unfall bekannt wurde gab es zahlreiche Youtube-Videos
> von Kunden, die ihren Tesla mal machen liessen im Strassenverkehr.
> Man darf in Deutschland keine 10 mm breiteren Felgen aufziehen, ohne die
> Verkehrs-Zulassung zu verlieren,   und dann kommt ein US-Hersteller,
> deklariert eine Software zum autonomen Fahren als "beta", bloß mal zum
> ausprobieren, und das wird auf unsere Strassen losgelassen?

Wie wäre es mit Autos mit eingebauter Geschwindigkeitskontrolle,
die *nicht* vom Fahrer überschritten werden kann?
( GPS/WLAN.. Übersteuerung des Gaspedals.)

( Ich habe da schon an eine Notfallüberschreitung gedacht,
die  die Polizei alarmiert und zu Punkten in Flensburg etc. führt.)

> Übrigens sollte man sich sehr genau ansehen zu welchem
> existenzgefährdenden Milliarden-Schadenersatz die VW-Schmutzeleien in
> den USA aufgeblasen werden.

Eigentlich müssten die verantwortlichen wegen Körperverletzung
und mehr als fahrlässige Tötung ..
Aber Derartiges wird ignoriert, weil es nicht den
menschlichen Instinkten entspricht.

Hermann
    fragend, wie weit es nach "Aug um Aug"
    oder Gleichberechtigung es korrekt wäre,
    die Verantwortlichen gleiche Gefahren
    wie Kinder in Auspuffhöhe an verkehrsreichen
    Stellen auszusetzen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#263148

Am 12.07.16 um 07:47 schrieb Hermann Riemann:

> Wie wäre es mit Autos mit eingebauter Geschwindigkeitskontrolle,
> die *nicht* vom Fahrer überschritten werden kann?
> ( GPS/WLAN.. Übersteuerung des Gaspedals.)
> 
>


Ja freilich.

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#263154

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 12.07.16 um 07:47 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Wie wäre es mit Autos mit eingebauter Geschwindigkeitskontrolle,
>> die *nicht* vom Fahrer überschritten werden kann?
>> ( GPS/WLAN.. Übersteuerung des Gaspedals.)
>> 
>>
> 
> 
> Ja freilich.
> 
<http://www.heise.de/tp/artikel/48/48629/1.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#263161

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > Am 12.07.16 um 07:47 schrieb Hermann Riemann:
> > 
> >> Wie wäre es mit Autos mit eingebauter Geschwindigkeitskontrolle,
> >> die *nicht* vom Fahrer überschritten werden kann?
> >> ( GPS/WLAN.. Übersteuerung des Gaspedals.)
> >> 
> >>
> > 
> > 
> > Ja freilich.
> > 
> <http://www.heise.de/tp/artikel/48/48629/1.html>

"Versuchspersonen waren US-Amerikaner auf Amazon Mechanical Turk, 
die für jeweils 25 Cent mitmachten."

Vielleicht solte man beim nächsten Mal keine
mit synthetischen Drogen vollgedröhnten
Landstreicher als Versuchspersonen verwenden.

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#263166

Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> > Am 12.07.16 um 07:47 schrieb Hermann Riemann:
>> > 
>> >> Wie wäre es mit Autos mit eingebauter Geschwindigkeitskontrolle,
>> >> die *nicht* vom Fahrer überschritten werden kann?
>> >> ( GPS/WLAN.. Übersteuerung des Gaspedals.)
>> >> 
>> >>
>> > 
>> > 
>> > Ja freilich.
>> > 
>> <http://www.heise.de/tp/artikel/48/48629/1.html>
> 
> "Versuchspersonen waren US-Amerikaner auf Amazon Mechanical Turk, 
> die für jeweils 25 Cent mitmachten."
> 
> Vielleicht solte man beim nächsten Mal keine
> mit synthetischen Drogen vollgedröhnten
> Landstreicher als Versuchspersonen verwenden.
> 
Ich zumindest würde definitiv kein autonomes Fahrzeug benutzen, dass
nicht mein Leben unter allen Umständen schützt – gleichgültig, wie viele
dafür stattdessen sterben müssen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#263168

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> Ich zumindest würde definitiv kein autonomes Fahrzeug benutzen, dass
> nicht mein Leben unter allen Umständen schützt – gleichgültig, wie viele
> dafür stattdessen sterben müssen...

Ich auch nicht. 

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#263438

Dr. Joachim Neudert hatte die Idee :

> Übrigens sollte man sich sehr genau ansehen zu welchem
> existenzgefährdenden Milliarden-Schadenersatz die VW-Schmutzeleien in
> den USA aufgeblasen werden.

Hier auf die USA einzuprügeln ist aber ziemlich unfair, denn bei
Bekanntwerden der Manipulation ging es in Deutschland richtig ab,
Überprüfungen, Hetze gegen VW, Maßnahmen vom KBA, usw.

Man sollte meinen, dass man die inländischen Unternehmen schützen
sollte anstelle auf diese einzuprügeln.
Die Amis machen das, bei uns herrscht andere Stimmung.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#263503

Am 13.07.2016 um 13:24 schrieb Martin Hofgesang:

> Hier auf die USA einzuprügeln ist aber ziemlich unfair, denn bei
> Bekanntwerden der Manipulation ging es in Deutschland richtig ab,
> Überprüfungen, Hetze gegen VW, Maßnahmen vom KBA, usw.
> 
> Man sollte meinen, dass man die inländischen Unternehmen schützen
> sollte anstelle auf diese einzuprügeln.

Wer ist denn dieser "man", der meint, man sollte deutsche Unternehmen
vor ihren deutschen Kunden schützen, die sie beschissen haben? Und wer
bezahlt ihn?

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