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"Wir fallen gerade sowas von auf die Nase"

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  "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-05 23:09 +0200
    Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-05 23:28 +0200
      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2016-07-06 00:29 +0200
      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-06 00:44 +0200
        Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-06 04:07 +0000
          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-06 15:26 +0200
        Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-06 08:15 +0200
    Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-07-06 04:00 +0000
    Re:"Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-07-06 07:38 +0200
    Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-06 09:13 +0200
    Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-07-06 13:02 +0200
      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-06 13:33 +0200
        Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-06 14:36 +0200
          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-07-06 15:02 +0200
            Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-06 13:14 +0000
            Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-06 15:27 +0200
              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-06 13:42 +0000
              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-06 15:43 +0200
              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-06 17:18 +0200
          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-06 15:26 +0200
          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-06 16:17 +0200
            Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-06 14:24 +0000
              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-06 16:30 +0200
                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-06 17:00 +0200
                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-06 17:36 +0200
                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-06 19:34 +0200
                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-06 18:02 +0000
                    Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-06 20:48 +0200
                      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-07 10:16 +0000
                        Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-07 12:28 +0200
                          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-07 10:47 +0000
                            Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-07 03:54 -0700
                            Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-07-07 15:52 +0200
                              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-07 14:20 +0000
                                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 16:39 +0200
                                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-07 17:35 +0200
                                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 18:00 +0200
                                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-07 17:20 +0000
                                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-07-08 09:37 +0200
                              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-07 16:49 +0200
                                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-07 17:00 +0200
                                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-07 08:03 -0700
                                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 17:07 +0200
                                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-07 18:02 +0200
                                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-07 17:37 +0200
                                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 18:05 +0200
                                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-07 18:11 +0200
                                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-07-08 09:58 +0200
                          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-07 13:29 +0200
                            Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-07 12:04 +0000
                              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 14:25 +0200
                          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 14:15 +0200
                      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-07 14:05 +0200
                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-17 08:55 +0200
                  Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-17 14:49 +0200
                    Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-17 13:53 +0000
                      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-17 14:35 +0000
                    Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-17 15:54 +0200
                      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-17 09:21 -0700
              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-06 16:35 +0200
                Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-06 15:41 +0000
            Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-06 16:57 +0200
              Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-06 18:22 +0200
        Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-07-06 14:40 +0200
      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-07-06 15:11 +0200
        Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-07-06 15:21 +0200
          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-07-06 15:44 +0200
      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-06 14:38 +0000
        Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-06 19:16 +0200
          Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-06 19:34 +0200
    Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-06 17:02 +0000
      Re: "Wir fallen gerade sowas von auf die Nase" Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-07-06 20:14 +0200

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#262187

Am 06.07.2016 um 14:36 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Offiziell ist zwar noch nichts passiert, aber rein praktisch gesehen
> schauen sich viele Unternehmen schon nach neuen Standorten um. Luxemburg
> erwartet da im Moment einen Run von britischen Finanzunternehmen auf ihr
> Land.
> Und neue Unternehmen werden es sich dreimal überlegen, noch in London zu
> investieren. Und das bekommt das UK jetzt schon zu spüren, ganz egal, ob
> und wann sie denn tatsächlich austreten.


Kurzfristig mag das zutreffen, aber langfristig ist London
flexibler als Brüssel. Und Amis, die nach Frankfurt kommen,
dürften auch eher selten sein. Geldgeschäfte sind heute an keinen
Standort gebunden - und London bleibt nach New York der attraktivste.


Gruss

Walter

-- 
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)

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#262190

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:

> 
> 
> Kurzfristig mag das zutreffen, aber langfristig ist London
> flexibler als Brüssel. Und Amis, die nach Frankfurt kommen,
> dürften auch eher selten sein. Geldgeschäfte sind heute an keinen
> Standort gebunden - und London bleibt nach New York der attraktivste.
> 
> 
> Gruss
> 
> Walter
> 

Nicht wenn sie Geschäfte nur mehr in Pfund und nur in England machen
können. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#262192

Am 06.07.2016 um 16:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> 
>>
>>
>> Kurzfristig mag das zutreffen, aber langfristig ist London
>> flexibler als Brüssel. Und Amis, die nach Frankfurt kommen,
>> dürften auch eher selten sein. Geldgeschäfte sind heute an keinen
>> Standort gebunden - und London bleibt nach New York der attraktivste.
>>
>>
>> Gruss
>>
>> Walter
>>
> 
> Nicht wenn sie Geschäfte nur mehr in Pfund und nur in England machen
> können. 
> 

In der EU-freien Schweiz machen wir sogar Geschäfte in Yen und Euros.

Könnte es sein, dass sich Deutschland wieder einmal überschätzt?


Gruss

Walter

-- 
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)

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#262198

Am 06.07.16 um 16:30 schrieb Walter Schmid:

>> Nicht wenn sie Geschäfte nur mehr in Pfund und nur in England machen
>> können. 
>>
> 
> In der EU-freien Schweiz machen wir sogar Geschäfte in Yen und Euros.

Ja. Klar.
Aber nicht mit Euro-Staatsanleihen, gell?
> 
> Könnte es sein, dass sich Deutschland wieder einmal überschätzt?
> 

Wir haben Euch an der Gurgel.Eben ist es hop-oder-top: Nachdem die
Volksabstimmung 2014 sich mit 50,3% gegen die Arbeitnehmerfreizügigkeit
entschieden hat, seit ihr gerade im Begriff alle 300 ausgehandelten
Verträge mit der EU zu verlieren. Leider, leider, aber ihr seid jetzt
Brexit-Roadkill, generöse Ausnahmen und darüber-hinweg-sehen geht jetzt
halt leider nicht mehr, ihr versteht sicher. Gründe der Selbsterhaltung
und der Staatsraison.


Gruß

Joachim

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#262201

Am 06.07.2016 17:00 schrieb Dr. Joachim Neudert:

[Schweiz]
> Wir haben Euch an der Gurgel.Eben ist es hop-oder-top: Nachdem die
> Volksabstimmung 2014 sich mit 50,3% gegen die Arbeitnehmerfreizügigkeit
> entschieden hat, seit ihr gerade im Begriff alle 300 ausgehandelten
> Verträge mit der EU zu verlieren.

Ein paar kleine Unterschiede gibts da ja doch. Wie zum Beispiel, daß es 
mangels EU-Mitgliedschaft kein Artikel 50-Verfahren gibt und man es sich 
daher aussuchen kann, welche Verträge man cancelt, und ob überhaupt. 
Wenn die EU die Briten loswird (was ja noch nicht raus ist...), dann ist 
es nämlich nicht in ihrem Interesse, noch mehr Marktgebiet zu verlieren.

Es gibt auch die Möglichkeit, daß die Konsequenzen den Schweizern 
bekannt, aber scheissegal sind. Wegen Dickkopf.

> Leider, leider, aber ihr seid jetzt
> Brexit-Roadkill, generöse Ausnahmen und darüber-hinweg-sehen geht jetzt
> halt leider nicht mehr, ihr versteht sicher. Gründe der Selbsterhaltung
> und der Staatsraison.

Non sequitur. An einem nicht-EU-Mitglied muß man kein Exempel 
statuieren. Der Schweiz ging es auch vor der EU gut, sie hatte keinen 
Thatcherismus zu erleiden und die Verschuldung ist moderat. Die steht 
schon etwas besser da als GB...

Hanno

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#262228

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 06.07.16 um 16:30 schrieb Walter Schmid:
> 
>>> Nicht wenn sie Geschäfte nur mehr in Pfund und nur in England machen
>>> können. 
>>>
>> 
>> In der EU-freien Schweiz machen wir sogar Geschäfte in Yen und Euros.
> 
> Ja. Klar.
> Aber nicht mit Euro-Staatsanleihen, gell?
> 
Mit Euro Bonds kann überall auf der Welt gehandelt werden! Das ist das
Wesen eines globalen Wirtschaftsmarktes...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#262233

Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.07.16 um 16:30 schrieb Walter Schmid:
>>> Nicht wenn sie Geschäfte nur mehr in Pfund und nur in England machen
>>> können. 
>> 
>> In der EU-freien Schweiz machen wir sogar Geschäfte in Yen und Euros.
>
> Ja. Klar.
> Aber nicht mit Euro-Staatsanleihen, gell?

Und wieso nicht? Aktien, Renten etc. kann man auch auf der Toilette
handeln. Mitten in Afrika.

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#262242

Am 06.07.16 um 20:02 schrieb Lars Gebauer:
> Dr. Joachim Neudert:
>> Am 06.07.16 um 16:30 schrieb Walter Schmid:
>>>> Nicht wenn sie Geschäfte nur mehr in Pfund und nur in England machen
>>>> können. 
>>>
>>> In der EU-freien Schweiz machen wir sogar Geschäfte in Yen und Euros.
>>
>> Ja. Klar.
>> Aber nicht mit Euro-Staatsanleihen, gell?
> 
> Und wieso nicht? Aktien, Renten etc. kann man auch auf der Toilette
> handeln. Mitten in Afrika.
> 

Ich bin kein Finanzexperte. Aber die Presse hat das als eines der
möglichen Druckmittel der Rest-EU gegen die Londoner City genannt. Und
da Staatsanleihen was mit Staat zu tun haben, erscheint es mir zumindest
plausibel.

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#262313

Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.07.16 um 20:02 schrieb Lars Gebauer:
>> Dr. Joachim Neudert:
>>> Aber nicht mit Euro-Staatsanleihen, gell?
>> 
>> Und wieso nicht? Aktien, Renten etc. kann man auch auf der Toilette
>> handeln. Mitten in Afrika.
>
> Ich bin kein Finanzexperte.

Ich auch nicht. Und angesichts dessen, was alle möglichen "Experten"
so von sich geben, will ich auch gar keiner sein.

> Aber die Presse hat das als eines der
> möglichen Druckmittel der Rest-EU gegen die Londoner City genannt.

Bot man auch eine Begründung dafür?

Richtig ist natürlich, daß der Handel an einem etablierten Börsenplatz
mit vorhandener Infrastruktur etc.pp. deutlich bequemer und einfacher
abläuft als auf einem Dixi-Klo im zentralafrikanischen Busch aber eine
zwingende Notwendigkeit für bspw. Wall Street besteht nicht.

> Und
> da Staatsanleihen was mit Staat zu tun haben, erscheint es mir zumindest
> plausibel.

Nö. Ab dem Moment, wo der Staat die Anleihen ausgegeben hat, sind
diese ein frei handelbares Witschaftsgut. Ähnlich Schrauben oder
Kirschen.

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#262316

Am 07.07.16 um 12:16 schrieb Lars Gebauer:

>> Aber die Presse hat das als eines der
>> möglichen Druckmittel der Rest-EU gegen die Londoner City genannt.
> 
> Bot man auch eine Begründung dafür?

Der Deutsche Bank Chef Cyrus oder wie der heißt, hat gesagt daß seine
Kunden dann Euro-Anleihen wohl nicht mehr in London handeln würden.

Laß mal sehen: das sind die Staaten selbst, die diese Anleihen auf den
Markt bringen?  Also meint er die Staaten mit "seinen Kunden".

Dann ist es für die Euro-Staaten ein leichtes zu bestimmen, dass Euro
Anleihen nur mehr in Bankplätzen offeriert werden die selbst den Euro haben.

Das war bisher nur aus Nettigkeit gegenüber den Briten anders toleriert.
> 
> Richtig ist natürlich, daß der Handel an einem etablierten Börsenplatz
> mit vorhandener Infrastruktur etc.pp. deutlich bequemer und einfacher
> abläuft als auf einem Dixi-Klo im zentralafrikanischen Busch aber eine
> zwingende Notwendigkeit für bspw. Wall Street besteht nicht.
> 
>> Und
>> da Staatsanleihen was mit Staat zu tun haben, erscheint es mir zumindest
>> plausibel.
> 
> Nö. Ab dem Moment, wo der Staat die Anleihen ausgegeben hat, sind
> diese ein frei handelbares Witschaftsgut. 

Ja.
Ab dann.


Was die Banken in England scheuen, ist das verlieren des sog.
"Euro-Passes".  Daß sie bisher alle ihre "innovativen Finanzprodukte“ in
ganz Europa offerieren konnten wenn es in einem Land zugelassen war. Das
ist dann weg, das müssen Sie dann jetzt mit jedem Land einzeln
verhandeln. Das kann man dann wohl knicken. Aus ist es mit den neuen
"FinTechs".

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#262323

Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.07.16 um 12:16 schrieb Lars Gebauer:
>>> Aber die Presse hat das als eines der
>>> möglichen Druckmittel der Rest-EU gegen die Londoner City genannt.
>> 
>> Bot man auch eine Begründung dafür?
>
> Der Deutsche Bank Chef Cyrus oder wie der heißt, hat gesagt daß seine
> Kunden dann Euro-Anleihen wohl nicht mehr in London handeln würden.

Letztlich wird der dorthin gehen, wo er seine Kunden am leichtesten
trifft. Wie ist das eigentlich, in einem Zeitalter mit Internet und
so? Besteht da /überhaupt/ die Notwendigkeit eines festen
Handelsplatzes? - Also.

> Laß mal sehen: das sind die Staaten selbst, die diese Anleihen auf den
> Markt bringen?  Also meint er die Staaten mit "seinen Kunden".
>
> Dann ist es für die Euro-Staaten ein leichtes zu bestimmen, dass Euro
> Anleihen nur mehr in Bankplätzen offeriert werden die selbst den Euro haben.

Bestimmen können die ganz viel. Aber letztlich werden sie ihre
Anleihen dort begeben, wo die höchste und schnellste Rendite winkt.
Egal, ob London, Frankfurt/O. oder Timbuktu.

> Was die Banken in England scheuen, ist das verlieren des sog.
> "Euro-Passes".  Daß sie bisher alle ihre "innovativen Finanzprodukte“ in
> ganz Europa offerieren konnten wenn es in einem Land zugelassen war. Das
> ist dann weg, das müssen Sie dann jetzt mit jedem Land einzeln
> verhandeln. Das kann man dann wohl knicken. Aus ist es mit den neuen
> "FinTechs".

Das ist dann etwas aufwendiger. Aber nicht weiter tragisch. Auch dann
nicht, wenn ein Banker mit sorgenvoller Miene von der besonderen
Tragödie weint. Auch Landwirte jammern *immer*.

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#262327

Lars Gebauer tat kund:

> Dr. Joachim Neudert:
> > Am 07.07.16 um 12:16 schrieb Lars Gebauer:
> >>> Aber die Presse hat das als eines der
> >>> möglichen Druckmittel der Rest-EU gegen die Londoner City genannt.
> >> 
> >> Bot man auch eine Begründung dafür?
> >
> > Der Deutsche Bank Chef Cyrus oder wie der heißt, hat gesagt daß seine
> > Kunden dann Euro-Anleihen wohl nicht mehr in London handeln würden.
> 
> Letztlich wird der dorthin gehen, wo er seine Kunden am leichtesten
> trifft. Wie ist das eigentlich, in einem Zeitalter mit Internet und
> so? Besteht da /überhaupt/ die Notwendigkeit eines festen
> Handelsplatzes? - Also.

Also was? Das Argument gilt doch schon seit vielen Jahren,
trotzdem ist London ein Finanzhandelsplatz. 

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#262382

Lars Gebauer schrieb:

>>>> Aber die Presse hat das als eines der
>>>> möglichen Druckmittel der Rest-EU gegen die Londoner City genannt.
>>> 
>>> Bot man auch eine Begründung dafür?
>>
>> Der Deutsche Bank Chef Cyrus oder wie der heißt, hat gesagt daß seine
>> Kunden dann Euro-Anleihen wohl nicht mehr in London handeln würden.
>
>Letztlich wird der dorthin gehen, wo er seine Kunden am leichtesten
>trifft. Wie ist das eigentlich, in einem Zeitalter mit Internet und
>so? Besteht da /überhaupt/ die Notwendigkeit eines festen
>Handelsplatzes? - Also.

Und genau dieses "dorthin gehen" ist der Punkt.

Wer in einem EU-Land "gewerbsmäßig oder in einem Umfang, der einen in
kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert,
Bankgeschäfte betreiben oder Finanzdienstleistungen erbringen will"
muss "deshalb zur Erlangung der hierzu erforderlichen Erlaubnis ein
Tochterunternehmen oder eine Zweigstelle gründen. " 
Betreiben von Bankgeschäften oder Erbringen von Finanzdienstleistungen
im Inland bedeutet dabei auch "wenn der Erbringer der Dienstleistung
seinen Sitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland hat und sich im
Inland zielgerichtet an den Markt wendet, um gegenüber Unternehmen
und/oder Personen, die ihren Sitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im
Inland haben, wiederholt und geschäftsmäßig Bankgeschäfte oder
Finanzdienstleistungen anzubieten.

"Für Unternehmen aus den EWR-Staaten besteht - unter den
Voraussetzungen des § 53b KWG (sog. Notifizierungsverfahren/
Europäischer Pass) - dagegen neben der Möglichkeit der Errichtung
einer Zweigniederlassung auch die Möglichkeit des Betreibens
erlaubnispflichtiger Geschäfte im Wege des grenzüberschreitenden
Dienstleistungsverkehrs - ohne entsprechende inländische Präsenz."

"Keine Einschränkung besteht für die sog. passive
Dienstleistungsfreiheit, d. h. das Recht der im Inland ansässigen
Personen und Unternehmen, aus eigener Initiative Dienstleistungen
eines ausländischen Anbieters nachzufragen. Geschäfte, die aufgrund
der Initiative des Kunden zustande gekommen sind, führen damit nicht
zur Erlaubnispflicht."

Das heißt, wer ohne Werbung darauf wartet, dass Kunden zu ihm kommen,
der braucht keine Erlaubnis bzw. Banklizenz. Wer aber am Markt aktiv
werden will, und für große Finanzdienstleister wird es dazu keine
Alternative geben, der braucht den "Europäischen Pass", für den es
wieder eine Niederlassung in einem EWR-Staat braucht.

Einen solchen "Europäischen Pass" gibt es auch für Wertpapiere, das
heißt ein Wertpapierprospekt muss in einem EWR-Land (dem
Herkunftsmitgliedsstaat des Finanzdienstleisters) von der zuständigen
Aufsicht gebilligt werden, dann gilt er auch in allen anderen
EWR-Staaten. Das kann jetzt dem privaten Anleger zwar egal sein, aber
ich nehme an, dass die großen institutionellen Anleger wohl
Richtlinien haben werden, die regeln, ob in Papiere ohne gebilligten
Prospekt investiert werden darf. 

(Die leicht gekürzten Zitate stammen aus einem "Merkblatt zur
Erlaubnispflicht von grenzüberschreitend betriebenen Geschäften" der
BaFin.)
<https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_050401_grenzueberschreitend.html>



-- 
Grüße
Christian

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#262387

Christian Jesserer:
> Lars Gebauer schrieb:
>>Letztlich wird der dorthin gehen, wo er seine Kunden am leichtesten
>>trifft. Wie ist das eigentlich, in einem Zeitalter mit Internet und
>>so? Besteht da /überhaupt/ die Notwendigkeit eines festen
>>Handelsplatzes? - Also.
>
> Und genau dieses "dorthin gehen" ist der Punkt.

Ja und ich glaube, Du hast es irgendwie nicht verstanden: Wenn für
die Kunden aus irgendwelchen saukomischen Gründe (die Gründe für
solche Entscheidungen sind fast immer saukomisch!) plötzlich der
Handel mit Finanzprodukten in Bagdad interessant wird, dann gehen
die Kunden halt nach Bagdad (virtuell). Und der Kerl mit seiner
Deutschen Bank geht natürlich mit.

Dann kann die EU natürlich den Minimaldurchmesser der Klopapierrollen
auf den Personaltoiletten der europäoschen Banken regeln - aber es
wird niemanden[tm] interessieren.

Die Bedeutung der EU wird da vollkommen überschätzt.

Außerdem: Wenn jemand innerhalb der EU tätig werden will, dann hat er
eben ein bischen Formalitätsfoo am Hals. Der ist zwar ungefähr so
willkommen wie Durchfall - aber meine Güte. Das ist letztlich kein
Hindernis. Wir reden über global agierende Finanzdienstleister und
nicht über inhabergeführte Würstchenbuden.

Desweiteren: Solche "Sanktionen" treffen auch für gewöhnlich die, die
nicht getroffen werden soll(t)en. Und "die" werden werden übereifrige
Politiker recht schnell auf Taschenformat zusammenfalten.

Wer glaubt, daß er in einer globalisierten Welt noch allzuviele
künstliche Hindernisse errichten kann - und damit Erfolg haben will -
der wird schnell auf den harten Boden der Realität fallen.

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#262393

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Christian Jesserer:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>>Letztlich wird der dorthin gehen, wo er seine Kunden am leichtesten
>>>trifft. Wie ist das eigentlich, in einem Zeitalter mit Internet und
>>>so? Besteht da /überhaupt/ die Notwendigkeit eines festen
>>>Handelsplatzes? - Also.
>>
>> Und genau dieses "dorthin gehen" ist der Punkt.
> 
> Ja und ich glaube, Du hast es irgendwie nicht verstanden: Wenn für
> die Kunden aus irgendwelchen saukomischen Gründe (die Gründe für
> solche Entscheidungen sind fast immer saukomisch!) plötzlich der
> Handel mit Finanzprodukten in Bagdad interessant wird, dann gehen
> die Kunden halt nach Bagdad (virtuell). Und der Kerl mit seiner
> Deutschen Bank geht natürlich mit.
> 
> Dann kann die EU natürlich den Minimaldurchmesser der Klopapierrollen
> auf den Personaltoiletten der europäoschen Banken regeln - aber es
> wird niemanden[tm] interessieren.
> 
> Die Bedeutung der EU wird da vollkommen überschätzt.
> 
> Außerdem: Wenn jemand innerhalb der EU tätig werden will, dann hat er
> eben ein bischen Formalitätsfoo am Hals. Der ist zwar ungefähr so
> willkommen wie Durchfall - aber meine Güte. Das ist letztlich kein
> Hindernis. Wir reden über global agierende Finanzdienstleister und
> nicht über inhabergeführte Würstchenbuden.
> 
> Desweiteren: Solche "Sanktionen" treffen auch für gewöhnlich die, die
> nicht getroffen werden soll(t)en. Und "die" werden werden übereifrige
> Politiker recht schnell auf Taschenformat zusammenfalten.
> 
> Wer glaubt, daß er in einer globalisierten Welt noch allzuviele
> künstliche Hindernisse errichten kann - und damit Erfolg haben will -
> der wird schnell auf den harten Boden der Realität fallen.
> 
Yoh! Wer ernsthaft glaubt, dass sich wegen des Brexit irgendetwas für
den Finanzplatz London ändern würde, was über eines Shit happens angesiedelt
ist, ist schlicht ein Phantast! Genauso gut könnte er auch glauben, dass
es im Leben nie zu spät sei, um neu zu beginnen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#262412

Am 07.07.16 um 17:24 schrieb Christian Jesserer:

> Natürlich ist es für einen große internationalen Finanzdienstleister
> überhaupt keine Schwierigkeit, einfach innerhalb der EU eine
> Niederlassung zu zu gründen und damit alle Formalitäten erledigt zu
> haben. Und sie werden das dann auch tun, genau davon ist hier ja die
> Rede. Wie sie dann die Größe dieser Niederlassungen in UK und in der
> EU dimensionieren werden, das hängt davon ab, für wie wichtig sie die
> jeweiligen Märkte halten.


Genau das.

Die Niederlassung in London muß dann nur noch Lesser Britain bedienen,
ohne Schottland, also etwa 50 Millionen Kunden.

Die Kundenniederlassung in Frankfurt oder Paris ist für weitere 450
Millionen Kunden zu dimensionieren.


> 
>> Desweiteren: Solche "Sanktionen" treffen auch für gewöhnlich die, die
>> nicht getroffen werden soll(t)en. Und "die" werden werden übereifrige
>> Politiker recht schnell auf Taschenformat zusammenfalten.
> 
> Von Sanktionen ist hier ja gar nicht die Rede sondern einfach von
> Regeln die für alle gelten. Diese Regeln den Briten gegenüber
> übertrieben streng auszulegen oder es ihnen vorsätzlich schwer zu
> machen, halte ich auch für nicht sinnvoll.

Es muß nicht strenger sein als für die anderen WTO-Staaten, also
Tanzania oder Panama oder Aserbeidschan. Das ist richtig. Mit allen
treiben wir freundlich und erfolgreich Handel.

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#262422

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 07.07.16 um 17:24 schrieb Christian Jesserer:
> 
>> Natürlich ist es für einen große internationalen Finanzdienstleister
>> überhaupt keine Schwierigkeit, einfach innerhalb der EU eine
>> Niederlassung zu zu gründen und damit alle Formalitäten erledigt zu
>> haben. Und sie werden das dann auch tun, genau davon ist hier ja die
>> Rede. Wie sie dann die Größe dieser Niederlassungen in UK und in der
>> EU dimensionieren werden, das hängt davon ab, für wie wichtig sie die
>> jeweiligen Märkte halten.
> 
> 
> Genau das.
> 
> Die Niederlassung in London muß dann nur noch Lesser Britain bedienen,
> ohne Schottland, also etwa 50 Millionen Kunden.
> 
Hast Du auch nur eine Ahnung, wie viele Kunden die britischen
Steueroasen so alles haben? Alleine die Überseegebiete Großbritanniens
dürften weit mehr Kunden haben, als die gesamte Europäische Union
überhaupt Bürger hat...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#262435

Christian Jesserer:
> Lars Gebauer schrieb:
>>> Und genau dieses "dorthin gehen" ist der Punkt.
>>
>>Ja und ich glaube, Du hast es irgendwie nicht verstanden: Wenn für
>>die Kunden aus irgendwelchen saukomischen Gründe (die Gründe für
>>solche Entscheidungen sind fast immer saukomisch!) plötzlich der
>>Handel mit Finanzprodukten in Bagdad interessant wird, dann gehen
>>die Kunden halt nach Bagdad (virtuell). Und der Kerl mit seiner
>>Deutschen Bank geht natürlich mit.
>
> Und wenn der Kunde der deutsche Staat als Begeber von Bundesanleihen
> ist, dann darf er da leider nicht mitgehen.

Gesetze kann man (auch) ändern. Habe ich mal gehört.

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#262475

Lars Gebauer schrieb:

>>>Ja und ich glaube, Du hast es irgendwie nicht verstanden: Wenn für
>>>die Kunden aus irgendwelchen saukomischen Gründe (die Gründe für
>>>solche Entscheidungen sind fast immer saukomisch!) plötzlich der
>>>Handel mit Finanzprodukten in Bagdad interessant wird, dann gehen
>>>die Kunden halt nach Bagdad (virtuell). Und der Kerl mit seiner
>>>Deutschen Bank geht natürlich mit.
>>
>> Und wenn der Kunde der deutsche Staat als Begeber von Bundesanleihen
>> ist, dann darf er da leider nicht mitgehen.
>
>Gesetze kann man (auch) ändern. Habe ich mal gehört.

Stimmt natürlich, das geschieht zur Zeit gerade in diesem Bereich
auch. Allerdings geht die Tendenz dabei nicht in Richtung einer
Lockerung der Richtlinien. Und das wird noch eine Weile lang so
bleiben. Der Schlamassel, der mit wilder Spekulation öffentlicher
Stellen angerichtet wurde, wird noch eine Zeit lang nachwirken.
Und Kriterien wie "mündelsicher" werden auch eher verschärft als
gelockert.

Aber auf lange Sicht hast du vermutlich recht. Im Moment ist halt
große Vorsicht angesagt. Das legt sich wieder, dann dürfen
Bürgermeister und Pensionsversicherungen wieder mit Derivaten spielen.

-- 
Grüße
Christian

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#262395

Am 07.07.2016 um 15:52 schrieb Christian Jesserer:
> Lars Gebauer schrieb:
> 

>> Letztlich wird der dorthin gehen, wo er seine Kunden am leichtesten
>> trifft. Wie ist das eigentlich, in einem Zeitalter mit Internet und
>> so? Besteht da /überhaupt/ die Notwendigkeit eines festen
>> Handelsplatzes? - Also.
> 
> Und genau dieses "dorthin gehen" ist der Punkt.
> 
> Wer in einem EU-Land "gewerbsmäßig oder in einem Umfang, der einen in
> kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert,
> Bankgeschäfte betreiben oder Finanzdienstleistungen erbringen will"
> muss "deshalb zur Erlangung der hierzu erforderlichen Erlaubnis ein
> Tochterunternehmen oder eine Zweigstelle gründen. " 

Internet-Banking kann jeder EU-Bürger auch in London, New York
oder Zürich machen. Oder will die EU jetzt das Internet sperren
wie China?


Gruss

Walter

-- 
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)

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