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Kids can't use computers.

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Contents

  Kids can't use computers. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 15:37 +0200
    Re: Kids can't use computers. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-18 16:37 +0200
      Re: Kids can't use computers. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 17:15 +0200
        Re: Kids can't use computers. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 18:10 +0200
          Re: Kids can't use computers. Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-06-18 17:41 +0000
            Re: Kids can't use computers. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 19:45 +0200
          Re: Kids can't use computers. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 01:04 +0200
            Re: Kids can't use computers. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-19 07:48 +0200
              Re: Kids can't use computers. Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2016-06-19 12:43 +0200
              Re: Kids can't use computers. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 13:51 +0200
              Re: Kids can't use computers. Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2016-06-20 23:15 +0800
              Re: Kids can't use computers. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 08:35 +0200
          Re: Kids can't use computers. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-19 17:01 +0200
            Re: Kids can't use computers. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-19 19:04 +0200
              Re: Kids can't use computers. Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2016-06-19 19:23 +0200
                Re: Kids can't use computers. Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-06-19 20:23 +0200
                  Re: Kids can't use computers. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-19 21:01 +0200
          Re: Kids can't use computers. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-06-20 18:46 +0000
        Re: Kids can't use computers. Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-18 19:30 +0000
          Re: Kids can't use computers. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-19 04:21 -0700
        Re: Kids can't use computers. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-19 14:07 +0200
          Re: Kids can't use computers. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-19 14:31 +0200
      Re: Kids can't use computers. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-19 18:23 +0200
    Re: Kids can't use computers. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-06-19 11:02 +0200
    Re: Kids can't use computers. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-19 04:36 -0700
      Re: Kids can't use computers. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-19 13:57 +0200

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#259149 — Kids can't use computers.

Interessant zu lesen, vor allem die Beispiele aus seinem Leben:

http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers



  Gerrit

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#259153

Am 18.06.2016 um 15:37 schrieb Gerrit Heitsch:
> Interessant zu lesen, vor allem die Beispiele aus seinem Leben:
> 
> http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers


Wir alle sind aufgewachsen ohne zu wissen wie unsere fünf Sinne
funktionieren und wie man sie repariert. Geraucht haben wir sie
trotzdem. Später sind wir Autor gefahren ohne Physik studiert zu
haben.

Das grösste Problem der digitalen Welt ist nicht die Technik,
sondern es sind die 'sozialen' Netzwerke, die die Bildung von
Extremismus aller Art und Verschwörungstheorien fördern. Der
aktuelle Tiefpunkt ist der Erfolg von Trump. Anscheinend gibt es
genug Falsch- und Uninformierte, die diesem Verführer auf den
Leim gehen. Er kann mit Twitter umgehen. Das macht Eindruck!


Gruss

Walter

-- 
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)

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#259154

On 06/18/2016 04:37 PM, Walter Schmid wrote:
> Am 18.06.2016 um 15:37 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Interessant zu lesen, vor allem die Beispiele aus seinem Leben:
>>
>> http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers
>
>
> Wir alle sind aufgewachsen ohne zu wissen wie unsere fünf Sinne
> funktionieren und wie man sie repariert. Geraucht haben wir sie
> trotzdem. Später sind wir Autor gefahren ohne Physik studiert zu
> haben.

Schon, aber eines der Probleme ist, daß die Generation, die mit 
Computern aufgewachsen ist und deren Anfänge mitbekommen hat (und sie 
deshalb kennt) es den folgenden Generationen zu einfach gemacht hat. Man 
hatte immer jemanden zu dem man gehen konnte wenn die Kiste nicht so 
wollte wie sie sollte. So hat man nie gewisse Konzepte gelernt und 
versteht nicht einmal im Ansatz wie Dinge funktionieren.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß man am meisten lernt wenn das 
nicht geht sondern man selbst die Ärmel hochkrempeln muss um das Problem 
zu lösen.

  Gerrit

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#259160

On 06/18/2016 05:42 PM, Karsten Düsterloh wrote:
> Gerrit Heitsch aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Wir alle sind aufgewachsen ohne zu wissen wie unsere fünf Sinne
>>> funktionieren und wie man sie repariert. Geraucht haben wir sie
>>> trotzdem. Später sind wir Autor gefahren ohne Physik studiert zu
>>> haben.
>
> ("Can't use computers.": At least not the spelling correction. :-P)
>
>> Man hatte immer jemanden zu dem man gehen konnte wenn die Kiste nicht
>> so wollte wie sie sollte. So hat man nie gewisse Konzepte gelernt und
>> versteht nicht einmal im Ansatz wie Dinge funktionieren.
>
> Des Autors Gegenbeispiel paßt aber doch eigentlich sehr gut:
> Wer kann heute schon ein Auto reparieren, wenn er eines fährt?

Reparieren? Kommt drauf an... Defekte Lampen wechsle ich selbst, einen 
Reifen bekomme ich auch gewechselt, Öl, Wasser und Luft kann ich 
kontrollieren und nachfüllen. Fehlermeldungen kann ich lesen... Die 
defekte Glühkerze erkannte ich am Startverhalten im Winter, hat dann die 
Werkstatt bei der nächsten Inspektion auf meinen Hinweis hin gewechselt.

Beim Auto gilt immer noch: Entweder selber machen oder eben das Geld 
haben es machen zu lassen. So ein OS Reinstall wird dann ziemlich teuer...


> Der Punkt ist doch eigentlich eher der, daß man von solchen Leuten auch
> keine Kompetenz *annehmen* darf!
> Nur weil X ein Auto fährt, glaube ich nicht, daß er dazu kompetente
> Gesetze machen kann. Aber bei Computerthemen ist „och, die werden schon
> wissen, was sie tun, ich verstehe davon ja nix“ noch viel zu häufig!

Das sowieso...

  Gerrit

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#259162

Am Sat, 18 Jun 2016 18:10:12 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> Beim Auto gilt immer noch: Entweder selber machen oder eben das Geld
> haben es machen zu lassen. So ein OS Reinstall wird dann ziemlich
> teuer...

das Problem ist aber doch, dass man nur noch hochkomplexe verrammelte 
Systeme (Auto, tablet, smartphone) kaufen kann, wenn man sich nicht die 
Arbeit mit einem PC und richtigem OS macht. Das heißt Angewiesensein auf 
Markenwerkstätten, Diagnosestecker und Bedienoberflächen von Datenkraken. 
Aber das stört nur noch die Alten, die selbst an ihrer Ente rumgeschraubt 
haben.

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#259163

On 06/18/2016 07:41 PM, Andreas Quast wrote:
> Am Sat, 18 Jun 2016 18:10:12 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Beim Auto gilt immer noch: Entweder selber machen oder eben das Geld
>> haben es machen zu lassen. So ein OS Reinstall wird dann ziemlich
>> teuer...
>
> das Problem ist aber doch, dass man nur noch hochkomplexe verrammelte
> Systeme (Auto, tablet, smartphone) kaufen kann, wenn man sich nicht die
> Arbeit mit einem PC und richtigem OS macht. Das heißt Angewiesensein auf
> Markenwerkstätten, Diagnosestecker und Bedienoberflächen von Datenkraken.

Tja, entweder selber lernen oder eben bezahlen, mit Geld oder mit Daten.


> Aber das stört nur noch die Alten, die selbst an ihrer Ente rumgeschraubt
> haben.

Das stört auch einige andere...

  Gerrit

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#259183

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 06/18/2016 05:42 PM, Karsten Düsterloh wrote:

>> Des Autors Gegenbeispiel paßt aber doch eigentlich sehr gut:
>> Wer kann heute schon ein Auto reparieren, wenn er eines fährt?
> 
> Reparieren? Kommt drauf an... Defekte Lampen wechsle ich selbst, einen 
> Reifen bekomme ich auch gewechselt, Öl, Wasser und Luft kann ich 
> kontrollieren und nachfüllen. 

Das kommt dann aber eher dem Akku wechseln, oder den Updates machen
nahe, denn einer Reparatur. Reparaturen sind Dichtungen wechseln, oder
sowas in der Richtung.

> Beim Auto gilt immer noch: Entweder selber machen oder eben das Geld 
> haben es machen zu lassen. So ein OS Reinstall wird dann ziemlich teuer...

Ja und beim PC gilt der Bekannte wirds schon machen für nen Kaffee
oder Bier.


        Bye Jörg

-- 
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

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#259195

On 06/19/2016 01:04 AM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 06/18/2016 05:42 PM, Karsten Düsterloh wrote:
>
>>> Des Autors Gegenbeispiel paßt aber doch eigentlich sehr gut:
>>> Wer kann heute schon ein Auto reparieren, wenn er eines fährt?
>>
>> Reparieren? Kommt drauf an... Defekte Lampen wechsle ich selbst, einen
>> Reifen bekomme ich auch gewechselt, Öl, Wasser und Luft kann ich
>> kontrollieren und nachfüllen.
>
> Das kommt dann aber eher dem Akku wechseln, oder den Updates machen
> nahe, denn einer Reparatur. Reparaturen sind Dichtungen wechseln, oder
> sowas in der Richtung.
>
>> Beim Auto gilt immer noch: Entweder selber machen oder eben das Geld
>> haben es machen zu lassen. So ein OS Reinstall wird dann ziemlich teuer...
>
> Ja und beim PC gilt der Bekannte wirds schon machen für nen Kaffee
> oder Bier.

Es gibt nichts schlimmeres für den Feierabend als wenn der Freund 
ankommt und sagt 'kannst du dir mal kurz meinen PC ansehen?'. Den Abend 
kann man abhaken...

  Gerrit

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#259204

Gerrit Heitsch schrieb:

> Es gibt nichts schlimmeres für den Feierabend als wenn der Freund 
> ankommt und sagt 'kannst du dir mal kurz meinen PC ansehen?'. Den Abend 
> kann man abhaken...

Bei diesem 'Ansehen' lernt man die Geheimnisse des 'Freundes' aber u.U.
kennen, kann sehr interessant sein. ;-)
Schweigen darüber ist natürlich selbstverständlich!
Und den Browser stelle ich dort dann immer so ein, daß niemand mehr so
leicht das Surfverhalten nachvollziehen kann.

-- 
Mathias

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#259218

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 06/19/2016 01:04 AM, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 06/18/2016 05:42 PM, Karsten Düsterloh wrote:
>>
>>>> Des Autors Gegenbeispiel paßt aber doch eigentlich sehr gut:
>>>> Wer kann heute schon ein Auto reparieren, wenn er eines fährt?
>>>
>>> Reparieren? Kommt drauf an... Defekte Lampen wechsle ich selbst, einen
>>> Reifen bekomme ich auch gewechselt, Öl, Wasser und Luft kann ich
>>> kontrollieren und nachfüllen.
>>
>> Das kommt dann aber eher dem Akku wechseln, oder den Updates machen
>> nahe, denn einer Reparatur. Reparaturen sind Dichtungen wechseln, oder
>> sowas in der Richtung.
>>
>>> Beim Auto gilt immer noch: Entweder selber machen oder eben das Geld
>>> haben es machen zu lassen. So ein OS Reinstall wird dann ziemlich teuer...
>>
>> Ja und beim PC gilt der Bekannte wirds schon machen für nen Kaffee
>> oder Bier.
> 
> Es gibt nichts schlimmeres für den Feierabend als wenn der Freund 
> ankommt und sagt 'kannst du dir mal kurz meinen PC ansehen?'. Den Abend 
> kann man abhaken...

Jupp davon kannste ausgehen.


        Bye Jörg

-- 
"Das Böse triumphiert allein dadurch, daß gute Menschen nichts
unternehmen."
(Edmund Burke)

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#259438

Am 19.06.2016 um 13:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Ja und beim PC gilt der Bekannte wirds schon machen für nen Kaffee
>> > oder Bier.
> Es gibt nichts schlimmeres für den Feierabend als wenn der Freund
> ankommt und sagt 'kannst du dir mal kurz meinen PC ansehen?'. Den Abend
> kann man abhaken...

Es sei denn, du sagst: "Ja, aber nur ansehen, nicht anpacken."

-- 
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.  W.B.

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#259541

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Es gibt nichts schlimmeres für den Feierabend als wenn der Freund 
>ankommt und sagt 'kannst du dir mal kurz meinen PC ansehen?'. Den Abend 
>kann man abhaken...

Darum weigert man sich auch, das zu tun, oder man macht es wirklich so
kurz. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#259262

Hej,

Am 18.06.2016 um 18:10 schrieb Gerrit Heitsch:


>> Des Autors Gegenbeispiel paßt aber doch eigentlich sehr gut:
>> Wer kann heute schon ein Auto reparieren, wenn er eines fährt?
> 
> Reparieren? Kommt drauf an... Defekte Lampen wechsle ich selbst, einen 

Ich habe gerade 12,16 Euro bezahlt für das wechseln einer Halogenlampe
H7. Früher habe ich in so einem Fall die Lampe selbst gewechselt, aber
heute - keine Ahnung wie man das macht. Ist wohl bei jedem Auto etwas
anders und in der Anleitung nicht beschrieben. Erste Aussage der
Werkstatt am Telefon auf die Frage wie lange das dauert, so zwischen 5
Minuten und einer Viertelstunde, nachdem sie im Computer nachgesehen
hatten, "Bei Ihren Auto dauert das 5 Minuten".

> Reifen bekomme ich auch gewechselt, Öl, Wasser und Luft kann ich 

Theoretisch ja, praktisch möchte ich das nicht mehr machen. Das geht zu
sehr auf den Rücken.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#259263

On 06/19/2016 05:01 PM, Hartmut Ott wrote:
> Hej,
>
> Am 18.06.2016 um 18:10 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>
>>> Des Autors Gegenbeispiel paßt aber doch eigentlich sehr gut:
>>> Wer kann heute schon ein Auto reparieren, wenn er eines fährt?
>>
>> Reparieren? Kommt drauf an... Defekte Lampen wechsle ich selbst, einen
>
> Ich habe gerade 12,16 Euro bezahlt für das wechseln einer Halogenlampe
> H7. Früher habe ich in so einem Fall die Lampe selbst gewechselt, aber
> heute - keine Ahnung wie man das macht. Ist wohl bei jedem Auto etwas
> anders und in der Anleitung nicht beschrieben. Erste Aussage der
> Werkstatt am Telefon auf die Frage wie lange das dauert, so zwischen 5
> Minuten und einer Viertelstunde, nachdem sie im Computer nachgesehen
> hatten, "Bei Ihren Auto dauert das 5 Minuten".

Als ich noch einen Golf IV hatte brauchte das Wechseln der H7 auf der 
linken Seite (mit der Batterie im Weg) beim ersten Mal 15 min, danach 
nur noch 5 min. Im Gegensatz zur Werkstatt habe ich die Batterie dazu 
nicht ausbauen müssen.

Bei meinem aktuellen Auto brauchte ich auf der rechten Seite ca. 10 min 
und wenn die linke Seite fällig wird weiss ich wie es geht.


>> Reifen bekomme ich auch gewechselt, Öl, Wasser und Luft kann ich
>
> Theoretisch ja, praktisch möchte ich das nicht mehr machen. Das geht zu
> sehr auf den Rücken.

Reifen wechseln? Also komm, so schlimm ist das nicht... Wenn der Rücken 
meckert sollte man sich überlegen wie man die Muskeln in diesem Bereich 
stärken kann.

  Gerrit

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#259265

Am 19.06.2016 um 19:04 schrieb Gerrit Heitsch:

> Als ich noch einen Golf IV hatte brauchte das Wechseln der H7 auf der 
> linken Seite (mit der Batterie im Weg) beim ersten Mal 15 min, danach 
> nur noch 5 min. Im Gegensatz zur Werkstatt habe ich die Batterie dazu 
> nicht ausbauen müssen.

Ich habe die Wahl: Entweder den jeweiligen Vorderreifen abnehmen damit
ich vom Radkasten aus die Klappe öffnen kann oder die Frontschürze
demontieren oder das halbe Innenleben des Motorraums oder blind mit
dreimal gebrochener Hand um die Ecke fassen.

Ingenieure... wer sich sowas ausdenkt sollte jede H7 selbst wechseln
müssen, kostenlos!

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!

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#259275

Am Sun, 19 Jun 2016 19:23:17 +0200 schrieb Maik Koenig:

> Ich habe die Wahl: Entweder den jeweiligen Vorderreifen abnehmen damit
> ich vom Radkasten aus die Klappe öffnen kann oder die Frontschürze
> demontieren oder das halbe Innenleben des Motorraums oder blind mit
> dreimal gebrochener Hand um die Ecke fassen.

Das kann man BTW noch toppen. Man sollte zu Gott beten, daß einem nie nie
niemals die Armaturenbrettbeleuchtung kaputt geht. Ein defektes Birnchen
von der Tachobeleuchtung wechseln ist wirklich nicht mehr lustig. Dagegen
ist das oben beschriebene IMO Kindergarten dagegen.

-- 
Gott sei Dank hat Isaac Newton die Schwerkraft erfunden.
Ohne ihn müssten wir jedesmal, wenn einmal etwas herunter fällt, die Leiter
holen!

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#259283

Am 19.06.2016 um 20:23 schrieb Rainer Wahl:
> Am Sun, 19 Jun 2016 19:23:17 +0200 schrieb Maik Koenig:
> 
>> Ich habe die Wahl: Entweder den jeweiligen Vorderreifen abnehmen damit
>> ich vom Radkasten aus die Klappe öffnen kann oder die Frontschürze
>> demontieren oder das halbe Innenleben des Motorraums oder blind mit
>> dreimal gebrochener Hand um die Ecke fassen.
> 
> Das kann man BTW noch toppen. Man sollte zu Gott beten, daß einem nie nie
> niemals die Armaturenbrettbeleuchtung kaputt geht. Ein defektes Birnchen
> von der Tachobeleuchtung wechseln ist wirklich nicht mehr lustig. Dagegen
> ist das oben beschriebene IMO Kindergarten dagegen.

Das läßt man einfach kaputt oder kauft sich ein neues Auto. Alles
dazwischen lohnt nicht.

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#259478

Gerrit Heitsch wrote:
> Reifen bekomme ich auch gewechselt,

Bei einem aktuellen Kraftwagen? Alle Achtung. Ich lasse von den
Schlauchlosen (womoeglich noch mit ekeltronischem Druckwaechter)
lieber die Finger.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#259169

On Sat, 18 Jun 2016 17:15:33 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 06/18/2016 04:37 PM, Walter Schmid wrote:
>> Am 18.06.2016 um 15:37 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Interessant zu lesen, vor allem die Beispiele aus seinem Leben:
>>>
>>> http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers
>>
>>
>> Wir alle sind aufgewachsen ohne zu wissen wie unsere fünf Sinne
>> funktionieren und wie man sie repariert. Geraucht haben wir sie
>> trotzdem. Später sind wir Autor gefahren ohne Physik studiert zu haben.
> 
> Schon, aber eines der Probleme ist, daß die Generation, die mit
> Computern aufgewachsen ist und deren Anfänge mitbekommen hat (und sie
> deshalb kennt) es den folgenden Generationen zu einfach gemacht hat. Man
> hatte immer jemanden zu dem man gehen konnte wenn die Kiste nicht so
> wollte wie sie sollte. So hat man nie gewisse Konzepte gelernt und
> versteht nicht einmal im Ansatz wie Dinge funktionieren.

Einschlägige Literatur sowohl aus der Antike als auch der Moderne hat das 
bereits alles hinreichend erläutert. Demnach dauert es durchschnittlich 10 
Generationen vom Aufbau einer Zivilisation/Hochkultur bis zum 
unweigerlichen Untergang derselben.

Auch die Begleitsymptome sind zum Ende hin immer frappierend ähnlich: 
viele Frauen in leitenden Positionen, sexuelle Vielfalt, Verfall der 
Sitten und große Völkerwanderungen. Genauso oft werden diese Symptome mit 
den Ursachen verwechselt und daher letzlich erfolglos bekämpft.

Die Ursachen liegen jedoch in der fehlgeschlagenen Weitergabe von 
Informationen trotz allen Bemühens der vorhergehenden Generationen. Zum 
Schluß wird dann Dekadenz mit Fortschritt verwechselt und schließlich 
funktioniert das Stehen auf den Schultern der Giganten irgendwann gar 
nicht mehr und es geht mit rapider Geschwindigkeit zurück in den Dreck.

Auch die verzweifelte Versuche, zu früheren Verhaltensweisen 
zurückzukehren (sog. Backlash) - ohne diese jedoch zu verstehen - kann 
eine Zivilisation in diesem Stadium nicht mehr retten.

Fazit: Was man im Kleinen auch bei Familienunternehmen sieht: 1. 
Generation baut auf, 2. Generation verwaltet das Erbe, die 3. Generation 
ruiniert es, gilt auch im großen Maßstab. Es dauert nur etwas länger.

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#259211

Bernd Lauert tat kund:

> Einschlägige Literatur sowohl aus der Antike als auch der Moderne hat das 
> bereits alles hinreichend erläutert. Demnach dauert es durchschnittlich 10 
> Generationen vom Aufbau einer Zivilisation/Hochkultur bis zum 
> unweigerlichen Untergang derselben.

Und wenn es dann blöderweise mal 80 sind 
wie in Ägypten, verweist man auf 
den Durchschnitt. Clever.

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