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wirklicher Populismus CDU/SPD

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  wirklicher Populismus CDU/SPD "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 11:17 +0200
    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-12 13:22 +0200
      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-12 16:30 +0200
    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Magnus Walter <magnus.walter@twinmail.de> - 2016-06-12 13:38 +0200
      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-12 04:54 -0700
        Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Magnus Walter <magnus.walter@twinmail.de> - 2016-06-12 14:03 +0200
    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-12 15:03 +0200
      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 16:55 +0200
        Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-12 17:26 +0200
          Re: wirklicher Populismus CDU/SPD "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 17:35 +0200
            Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-12 19:11 +0200
              Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-12 19:54 +0200
                Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 18:28 +0000
                  Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-12 22:13 +0200
                    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 20:28 +0000
                      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 00:09 +0200
                  Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-12 23:24 +0200
                Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-12 23:24 +0200
                  Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 21:32 +0000
                    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 01:49 +0200
                      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-18 12:38 +0200
                        Re: wirklicher Populismus CDU/SPD DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-06-18 13:13 +0200
                    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-18 12:38 +0200
                      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-18 13:55 +0200
                Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 01:44 +0200
                Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-13 04:24 +0000
                  Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-12 23:50 -0700
                    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-13 18:24 +0200
                      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 18:30 +0200
                        Re: wirklicher Populismus CDU/SPD "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-13 18:53 +0200
                      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 21:07 +0200
            Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-12 19:46 +0200
    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-12 16:00 +0200
    Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-12 20:33 +0000
      Re: wirklicher Populismus CDU/SPD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 00:27 +0200

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#259122

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:

>Da wird dem Patienten beim Zahnarzt schon mal weiß gemacht, 

... weis gemacht, wenn schon.

Dieses "weis" kommt (Du als Norddeutscher brauchst das so) von "weise".
Wenn Du das Wort verlängerst, erkennst Du, daß es "weis" und nicht
"weiß" heißen muß.

>daß die "professionelle Zahnreinigung nicht in der von der KK 
>bezahlen Häufigkeit gemacht werden muß sondern deutlich öfter. 

Das ist sachlich ja auch richtig so. 

Es gibt Patienten, die haben überhaupt keinen Zahnstein, und es gibt
andere, die kommen schon nach einem Vierteljahr mit total verkrusteten
Zähnen wieder. 

Diesem Unterschied wird die GKV nicht gerecht, die eine
Zahnsteinentfernung bei einem deutschen Kassenpatienten übrigens
deutlich geringer bezahlt als die Tierärzte-Gebührenordnung für die
Zahnsteinentfernung beim Deutschen Schäferhund vorsieht. Ein Spötter mag
darob feststellen, die Wahrscheinlichkeit, daß ein Deutscher Schäferhund
beim Zahnsteinentfernen zubeiße, sei erheblich höher als beim deutschen
Kassenpatienten, somit das Risiko des Dienstleisters für eigene
Verletzungen beim ersteren höher als beim zweiteren.

Null ist das zweitere Risiko übrigens nicht, das aber nur am Rande.

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#259132

Am 18.06.2016 um 12:38 schrieb Martin Gerdes:
> Diesem Unterschied wird die GKV nicht gerecht, die eine
> Zahnsteinentfernung bei einem deutschen Kassenpatienten übrigens
> deutlich geringer bezahlt als die Tierärzte-Gebührenordnung für die
> Zahnsteinentfernung beim Deutschen Schäferhund vorsieht.

Hunde werden in Narkose gelegt

-- 
DonCaron

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#259121

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>>> Ganz zu schweigen von den Unterschieden bei Diagnostik und Behandlung. Meine
>>> Frau zieht da gelegentlich selbst die Notbremse.
 
>> Auf dem Sektor "potentielle Überbehandlung" sind PKV-Patienten
>> schlechter dran als GKV-Patienten.

>Ja. Das ist eine reelle Gefahr für privat Versicherte, besonders in
>Kliniken.
>Sinnvolle medizinische Maßnahmen erhalten bislang in Deutschland alle
>Versicherten ohne Probleme. 

So einigermaßen. 

Ein Gegenbeispiel: Bremst ein Fahrradfahrer mit dem Kinn, so braucht man
zur Frakturdiagnostik eine dreidimensionale Bildgebung. Traditionell ist
das ein CT, was unsinnigerweise der zuständige Kieferchirurg oftmals
noch nicht einmal anordnen kann (sondern er muß den Patienten zum
Hausarzt schicken, der überweist den Patienten zum Radiologen, der
fertigt das CT an, das der Patient dann als CD mit zum Kieferchirurgen
nimmt). 

Es gibt eine Alternative dazu, ein sog. DVT, das bei gleichem
Aussagewert mit erheblich weniger Strahlung auskommt. Der Laie würde nun
sagen: Klarer Vorteil für dieses Verfahren. Aber nein: Diese Leistung
ist von der GKV nicht anerkannt, wenn der Pat diese Aufnahme haben will,
muß er sie selbst bezahlen (um die 160 Euro). 

Wenn man auf der anderen Seite den bürokratischen Zirkus sieht, der um
die Röntgendiagnostik amtlicherseits getrieben wird, bin ich mir hier
nicht im Zweifel darüber, daß hier dem GKV-Patienten die medizinisch
sinnvolle (da bei gleichem Ergebnis weniger invasive) Methode
vorenthalten wird.

>Durch abstruse oder überflüssige Sachen sind eher privat Versicherte gefährdet. 
>Natürlich auch gesetzlich Versicherte Selbstzahler für irgendwelche esoterischen 
>Sachen. 

ACK.

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#259137

Am 18.06.16 um 12:38 schrieb Martin Gerdes:

> Wenn man auf der anderen Seite den bürokratischen Zirkus sieht, der um
> die Röntgendiagnostik amtlicherseits getrieben wird, bin ich mir hier
> nicht im Zweifel darüber, daß hier dem GKV-Patienten die medizinisch
> sinnvolle (da bei gleichem Ergebnis weniger invasive) Methode
> vorenthalten wird.
> 

Yupp. Es geht schon auch ums Geld, nicht nur um die Risikominimierung.
Jahrelang waren MRTs keine Kassenleistung, CTs aber schon.  Am
Schädel/Hirn z.B.

Für die nicht so Kundigen: Erstere haben keine Strahlenbelastung,
letztere eine sehr hohe. Aber sie sind billiger.

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#258314

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sun, 12 Jun 2016 22:09:23 +0200, "Magnus Walter" posted:

>>Es bleibt trotzdem die Frage: Warum bekam meine Frau als PKV-Patient den Termin
>>am nächsten Tag, meine Tochter als GKV-Patient sollte mehr als 8 Wochen warten?
>>Die medizinische Dringlichkeit konnte erst beim Termin beurteilt werden.
>>
>>Also wohl doch 2-Klassen-Medizin...
> 
> Natürlich. Und solange die Krankenkassen 25% der an Kassenpatienten
> erbrachten Leistungen nicht bezahlen (ich gehe mal davon aus, dass
> Joachims Zahl stimmt) ist es auch ziemlich naiv, sich darüber zu
> wundern.

Aha Da war der Vorstand der KVB zumindest für Bayern anderer Meinung.

> Allein die Quartalspauschale ist doch eine einzige Frechheit. Wenn man
> sozialistische Medizin will, soll man bitteschön alle Ärzte zu
> Angestellten machen. Aber einerseits sagen, das sind Unternehmer und
> andererseits diesen sog. "Unternehmern" jede unternehmerische Freiheit
> zu nehmen paßt für mich einfach nicht zusammen. 

Wer zwingt einen Arzt denn dazu Kassenarzt zu werden? Ist das ein Muß,
oder machen die Ärzte das freiwillig, weil es halt doch ein ziemlich
gutes garantiertes Einkommen ist?

Kann mir keiner erzählen das man einen Vertrag abschließt, bei dem
einen 100.000 Euro zustehen und man nur 75.000 Euro bekommt, und das
auch im Voraus gesagt bekommt.

Wenn ich einen Klempner bestelle, der mir sagt die Arbeit kostet 100
Euro und ich ihm gleich sage "Ich zahle aber nur 75 Euro, dann zeigt
der mir nen Vogel. Es sei denn er nimmt an das noch mehr Aufträge von
mir reinkommen, und er trotzdem Gewinn macht.


        Bye Jörg

-- 
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit
Frauen gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))

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#258322

Magnus Walter <magnus.walter@twinmail.de> wrote:

> 
> Es bleibt trotzdem die Frage: Warum bekam meine Frau als PKV-Patient den Termin
> am nächsten Tag, meine Tochter als GKV-Patient sollte mehr als 8 Wochen warten?

Ich bin noch NIE bei einer Anfrage beim Facharzt nach meiner Krankenkasse
oder gar nach PKV oder GKV gefragt worden.

Sagt man das gleich selbst und bekommt dann einen Termin?

Bye 
Rick 

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#258329

Ricardo Szabo tat kund:

> Magnus Walter <magnus.walter@twinmail.de> wrote:
> 
> > 
> > Es bleibt trotzdem die Frage: Warum bekam meine Frau als PKV-Patient den Termin
> > am nächsten Tag, meine Tochter als GKV-Patient sollte mehr als 8 Wochen warten?
> 
> Ich bin noch NIE bei einer Anfrage beim Facharzt nach meiner Krankenkasse
> oder gar nach PKV oder GKV gefragt worden.

Ich jedesmal. _Vor_ der Terminvergabe.
Obwohl diese Angabe theoretisch irrelevant ist.

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#258450

Hallo Rick!

Am 13.06.16 um 18:01 schrieb Ricardo Szabo:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
>> Ich jedesmal. _Vor_ der Terminvergabe.
>> Obwohl diese Angabe theoretisch irrelevant ist.
> 
> In dem Fall würde ich dreist lügen und es erst beim Termin richtig stellen.
> 
> Bye 
> Rick 
> 
> 
> 

Unter uns gesagt: auch hereingelegte Ärzte können mal ganz
unprofessionell emotional reagieren. Und haben differente und delikate
Möglichkeiten dazu.

Will man das als  Patient?

Ich meine, als Patient sucht man einen Arzt auf, um ein
Vertrauensverhältnis herzustellen. Deswegen wurde der Arzt auch als
"Freiberufler" installiert, seine finanzielle Ausstattung soll so sein
daß er seinem Mandanten/Klienten/Patienten unabhängig von niederen
pekuniären Motiven eine optimale Beratung und Betreuung angedeihen
lassen kann. Wie ein Anwalt, ein Architekt, ein Baustatiker. Nicht wie
ein Verkäufer auf dem Basar.

Mit einem "ällerbätsch reingelegt" ein solches Vertrauensverhältnis zu
beginnen ist für das ureigenste Anliegen des Patienten wohl eher
kontraproduktiv. Natürlich kann sich der Arzt auch absichern, wenn er
merkt der Patient mißtraut ihm. "Nehmen sie die gelben Globuli. Lassen
Sie bei Gelegenheit mal ein craniopedales MRT und CT machen und kommen
damit wieder. Sicher ist sicher."

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#258456

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Hallo Rick!
> 
> Am 13.06.16 um 18:01 schrieb Ricardo Szabo:
>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>> 
>>> Ich jedesmal. _Vor_ der Terminvergabe.
>>> Obwohl diese Angabe theoretisch irrelevant ist.
>> 
>> In dem Fall würde ich dreist lügen und es erst beim Termin richtig stellen.
> 
> Unter uns gesagt: auch hereingelegte Ärzte können mal ganz
> unprofessionell emotional reagieren. Und haben differente und delikate
> Möglichkeiten dazu.
> 
> Will man das als  Patient?

Will man als Patient zweiter Klasse behandelt werden?

> Ich meine, als Patient sucht man einen Arzt auf, um ein
> Vertrauensverhältnis herzustellen. Deswegen wurde der Arzt auch als
> "Freiberufler" installiert, seine finanzielle Ausstattung soll so sein
> daß er seinem Mandanten/Klienten/Patienten unabhängig von niederen
> pekuniären Motiven eine optimale Beratung und Betreuung angedeihen
> lassen kann. Wie ein Anwalt, ein Architekt, ein Baustatiker. Nicht wie
> ein Verkäufer auf dem Basar.

Das scheinen einige/etliche Ärzte aber inzwischen ganz anders zu sehen.


        Bye Jörg

-- 
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")

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#258462

Am 13.06.16 um 18:30 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>> Unter uns gesagt: auch hereingelegte Ärzte können mal ganz
>> unprofessionell emotional reagieren. Und haben differente und delikate
>> Möglichkeiten dazu.
>>
>> Will man das als  Patient?
> 
> Will man als Patient zweiter Klasse behandelt werden?
> 
>> Ich meine, als Patient sucht man einen Arzt auf, um ein
>> Vertrauensverhältnis herzustellen. Deswegen wurde der Arzt auch als
>> "Freiberufler" installiert, seine finanzielle Ausstattung soll so sein
>> daß er seinem Mandanten/Klienten/Patienten unabhängig von niederen
>> pekuniären Motiven eine optimale Beratung und Betreuung angedeihen
>> lassen kann. Wie ein Anwalt, ein Architekt, ein Baustatiker. Nicht wie
>> ein Verkäufer auf dem Basar.
> 
> Das scheinen einige/etliche Ärzte aber inzwischen ganz anders zu sehen.
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Es gibt solche und solche, überall, bei den Patienten wie den Ärzten.

Klassiker ist der freundliche schriftliche Satz eines früheren
Oberarztes von mir auf einen seitenlangen Beschwerdebrief eines seiner
Privatpatienten:

"Bitte suchen Sie sich einen Arzt Ihres Vertrauens".

Das hab ich damals nicht verstanden, ich hätte wohl zu jedem Argument
des Beschwerdebriefs Gegenargumente gesucht und Gegenbeweise.

Heute verstehe ich den Mann ausgezeichnet, er hatte einfach nur recht.
Prof. Erland Erdmann, er wurde dann Ordinarius in Köln, einer der
angesehensten Ärzte und Kardiologen in Europa. Jetzt auch schon emeritiert.

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#258478

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ich meine, als Patient sucht man einen Arzt auf, um ein
> Vertrauensverhältnis herzustellen. Deswegen wurde der Arzt auch als
> "Freiberufler" installiert, seine finanzielle Ausstattung soll so sein
> daß er seinem Mandanten/Klienten/Patienten unabhängig von niederen
> pekuniären Motiven eine optimale Beratung und Betreuung angedeihen
> lassen kann.

Aus:
http://www.welt.de/gesundheit/article113718634/Wie-gross-ist-der-Pharma-Einfluss-auf-die-Aerzte.html

|Kongresse: Ein Ausflugsprogramm und Saunagänge zählten zum Programm
|für Urologen bei einem Workshop eines Pharmaherstellers im finnischen
|Wintersportort Levi. Die Freiwilligen Selbstkontrolle der
|Arzneimittelindustrie ahndete den Fall. Doch gesponsorte Kongresse und
|Fortbildungen geben weiter Anlass für Nachfragen.
|
|Pharmavertreter: "Das eigentliche Problem sind die vielen kleinen
|Einflussnahmen", sagt Eckhard Schreiber-Weber, Vorstand von Mezis,
|einer Organisation von Ärzten, die sich Gefallen von der Industrie
|verbitten. Rund 15.000 Pharmavertreter machten jedes Jahr rund 20
|Millionen Besuche bei Ärzten. Sie brächten so neue Produkte in den
|Markt, die nicht unbedingt mehr nutzen, aber mehr kosten. "Viele Ärzte
|fühlen sich von Pharmavertretern anerkannt und aufgewertet."
|
|Zeitschriften: Von der Industrie verteilte Zeitschriften zeigen die
|positiven Seiten neuer Medikamente auf. "Es gibt viele Ärzte, die sich
|aus diesen unseriösen Quellen informieren, auch weil sie relativ
|schnell zu lesende Zusammenfassungen klinischer Studien enthalten",
|sagt Ludwig.
-- 
bis denne

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#258269

On Sun, 12 Jun 2016 17:35:01 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>Die anderen 20  Millionen Termine in diesem Quartal in der KV Bayern
>haben auch ohne diese Stelle geklappt.

Bayern hat 12,8 Mio Einwohner. Das wären über 1,5 neue Facharztbesuche
pro Einwohner. Wiedervorstellungen kann man da ja eher nicht
einrechnen.

Kommt mir zu viel vor.

>
>
>Das ganze war ein billiger Wahlkampfschlager. Ein Problem war die
>Terminvergabe nicht, aber das wollte ja niemand hören. 

ACK. Jeder normale Hausarzt greift zum Telefon, wenn der FA-Besuch
geboten und dringend ist. Ich möchte schon mal wissen, was die 2835
Vermittlungen für Fälle waren.

>Wenn ein Hausarzt
>in Bayern seinem kooperierenden Kollegen Facharzt nur eine WhatsApp
>schickt, kommt sofort ein schneller Termin zurück.

Meinem Hausarzt reicht dazu ein handelsübliches Festnetz-Telefon ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#258236

Am 12.06.2016 um 11:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ein schönes Beispiel für wirklichen Populismus:
> Herrn Gröhes Gesetz für die  Servicestellen zur Vermittlung von
> Facharztterminen.

Eine staatliche Verwaltungsstelle zur Vermittlung freier Facharzttermine
halte ich für eine gute Idee.
Arztverwaltsleute übertragen freie Arttermine an eine zentrale Stelle,
woraus per computer dies nach Ort und Bedarf sortiert.
Andere Ärzte und Patienten können da nach Terminen fragen,
ohne sich in vielen Praxen durchzutelefonieren.

Hermann
    der aber nicht einsieht, das dafür extra ein Gesetz geschaffen
    werden muss,
    allerdings sollte vor Bekanntgabe die zugehörigen computer Programme
    gut durchgetestet sein.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#258295

On Sun, 12 Jun 2016 11:17:34 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Ein schönes Beispiel für wirklichen Populismus:
> Herrn Gröhes Gesetz für die  Servicestellen zur Vermittlung von
> Facharztterminen.
> 
> Seit dem Start wurden in Bayern 2 835 Anrufe entgegen genommen. Tendenz
> fallend.
> 940 haben die Voraussetzungen für die Vermittlung erfüllt und wurden
> alle vermittelt.
> 
> Kosten der Terminservicestelle: 180 000 Euro in dem Zeitraum, also 191
> Euro je Vermittlung.

Die Leute, die diese "Servicestelle" betreiben, verdienen sicher sehr gut 
daran. So ist das eben, wenn Politiker Gesetze machen, um sich 
Zwangsbeiträge in die eigenen Taschen zu schaufeln. Mit Populismus hat das 
eher wenig zu tun. Und bitte bei Korruption nicht immer den Finger auf 
Rußland zeigen. Euer Land ist kein Stück besser.

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#258305

*Bernd Lauert* schrieb:
> On Sun, 12 Jun 2016 11:17:34 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Kosten der Terminservicestelle: 180 000 Euro in dem Zeitraum, also 191
>> Euro je Vermittlung.
>
> Die Leute, die diese "Servicestelle" betreiben, verdienen sicher sehr gut
> daran.

Es ist die Vereinigung der Kassenärzte, also Joachims eigener Club.

> So ist das eben, wenn Politiker Gesetze machen, um sich
> Zwangsbeiträge in die eigenen Taschen zu schaufeln.

Welchen Teil der in der Termin-Vermittlung anfallenden Beträge bekommen
Politiker?

> Mit Populismus hat das eher wenig zu tun. Und bitte bei Korruption
> nicht immer den Finger auf Rußland zeigen. Euer Land ist kein Stück
> besser.

Aha, EUER Land. Welches ist denn DEINS?

Du bist ein Depp. Du passt zu den Arschlöchern, die auf Deppen wie dich
lauern. Die Arschlöcher für Deppen...
            ¯           ¯   ¯
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [standalone]

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