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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 09:28 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 09:50 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 10:01 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 10:18 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-08 07:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-08 10:04 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 13:35 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 11:50 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 14:38 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 14:49 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 08:53 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 16:31 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 09:41 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 19:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-16 20:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-10 12:34 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-11 23:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 06:54 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-12 10:59 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-12 08:28 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-12 12:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-13 10:08 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-13 08:30 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 01:48 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-13 09:09 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-13 09:33 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-13 16:08 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 02:42 -0700
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 08:15 -0700
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-14 14:22 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-12 10:55 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-12 13:46 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-12 16:46 +0200
Käse und Süßwaren (Mal abwarten, wer als Erster das Subject versemmelt :-) (was Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-12 17:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-12 23:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-12 13:50 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-13 18:41 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-05 08:37 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 08:47 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-06-06 08:11 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-06-05 11:17 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 11:35 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-05 12:29 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 12:48 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-05 13:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-06 08:20 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 11:42 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-06 12:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 03:17 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 14:01 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-06-07 10:42 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 11:13 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Elbe <martinelbe@web.de> - 2016-06-07 11:47 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 12:37 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-07 16:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-07 16:41 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-08 07:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 13:43 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 14:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 15:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 15:58 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 16:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 16:08 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 16:15 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-05 07:20 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 16:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 16:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 16:40 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 17:08 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-05 16:34 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-05 16:48 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 19:38 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 22:50 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-06-05 17:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 15:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 17:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 19:42 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-05 21:31 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 23:01 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-05 23:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-06-06 11:18 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-06 11:39 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 14:28 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-06 09:59 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 14:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-05 10:33 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 07:56 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2016-06-06 10:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 10:56 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 02:10 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 10:43 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-06 09:20 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 14:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-06 15:30 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-06-06 10:31 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 11:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-06 11:36 +0200
Mail ist kaputt (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 15:14 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-06 11:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 11:20 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-06 12:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-06 13:22 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 14:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-10 11:14 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 15:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-06 01:59 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-10 11:14 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 11:30 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 12:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 12:39 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 12:50 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 15:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 17:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-06 15:22 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 16:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 07:37 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:47 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 07:52 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 17:06 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 16:48 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 07:53 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:56 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-08 01:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-08 13:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-10 12:34 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-08 17:49 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-11 12:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:45 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 10:29 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 12:24 +0200
Re: negative Zinsen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-11 08:47 +0200
Re: negative Zinsen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-11 14:32 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-06 17:01 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-07 08:58 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 09:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 09:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 10:17 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 10:43 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-07 18:10 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 20:20 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-07 18:31 +0000
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Informationspolitik der Bahn (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-15 13:43 +0200
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Re: Informationspolitik der Bahn Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-20 18:18 +0200
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Re: Informationspolitik der Bahn Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-06-23 10:52 +0200
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Informationspolitik der Bahn (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-14 17:27 +0200
Informationspolitik der Bahn (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-14 17:36 +0200
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Re: Informationspolitik der Bahn Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-06-16 19:52 +0200
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Re: Informationspolitik der Bahn "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-16 17:36 +0200
Re: Informationspolitik der Bahn Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-06-15 18:17 +0200
Re: Informationspolitik der Bahn "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-16 08:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-06 00:26 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-05 13:58 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-06 15:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-05 13:56 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-06 00:28 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-06 15:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 15:32 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:34 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-06 15:36 +0000
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-06 17:03 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-06-07 23:20 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-07 21:56 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 21:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 22:00 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-07 22:14 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-08 08:57 +0000
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 03:08 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-08 17:55 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 20:27 +0000
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 20:44 +0000
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-07 23:33 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-08 00:14 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-08 22:43 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 14:46 -0700
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-08 09:01 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-06-07 23:26 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-08 11:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-08 14:12 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 07:49 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-06-05 12:29 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 14:52 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-05 16:06 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 17:14 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-06-06 11:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-05 16:27 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 17:33 +0200
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Re: ÖPNV-Tarife "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-09 11:22 +0200
Re: ÖPNV-Tarife "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 12:56 +0200
Re: ÖPNV-Tarife "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 15:33 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-07 15:44 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 17:49 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 17:52 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 17:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 17:45 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 17:55 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 17:57 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-08 12:55 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-08 13:32 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 14:34 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-08 16:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-08 18:00 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 10:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2016-06-07 12:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 12:41 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2016-06-07 16:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-07 16:43 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 11:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 10:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 16:24 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-06-06 14:02 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 23:51 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-06-08 01:25 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-08 11:58 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-08 12:00 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 13:33 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-08 14:26 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 14:39 +0000
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-08 16:58 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 13:46 +0200
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 08:23 +0200 |
| Message-ID | <gq2ilb185ipmv34vh0vhkp01909p68gsah@4ax.com> |
| In reply to | #257772 |
Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> wrote: >> Da wäre er wohl besser mit der Bahn gefahren. Geht ja auch elektrisch. > >Und man schafft 900 km an einem einzigen Tag. BTDT. Auch 1200. BTDT, mehrmals, und das zu 11 EUR. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 10:29 +0200 |
| Message-ID | <o6ailbt985n29joq1r4s8mq4pj93pliar5@4ax.com> |
| In reply to | #257781 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>Auch 1200. BTDT, mehrmals, und das zu 11 EUR. > >:-) > >Gibt's diese Schöner-Wochenende-Ticket-Wettbewerbe eigentlich noch? Keine Ahnung, ich mache solche Touren im ICE, da ist das Bier schon an Bord :) -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 12:51 +0200 |
| Message-ID | <njbhhc$68n$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257725 |
"Michael Bode" schrieb am 08.06.2016 um 19:53:19: > Am 08.06.2016 um 18:01 schrieb Michael Landenberger: >> Ich hätte jedenfalls ein Auto mit mindestens 300 km Praxis(!)-Reichweite >> genommen, für das ein richtig gut ausgebautes Schnell(!)-Ladenetz existiert >> (Schnell-Ladung = max. 10 min. Ladezeit für 100 km). Mit dem wäre ich schon >> längst am Ziel. Es existiert aber derzeit nur ein einziger Hersteller, der >> solche Autos samt dem zugehörigen Ladenetz anbietet. Bei den Autos aller >> anderen Hersteller mangelt es entweder an der Reichweite oder an >> Schnell-Ladesäulen mit > 100 kW Leistung, meistens sogar an beidem. > Und das ist nicht zufälligerweise eines in der Größenordnung 100k€? Nicht mehr lange: <http://www.welt.de/motor/modelle/article136332753/Was-der-Chevrolet-Bolt-besser-kann-als-Tesla-und-i3.html> > Sie haben halt das weltweit meistverkaufte Elektroauto > genommen. Das weltweit meistverkaufte Elektroauto dürfte mittlerweile das Tesla Model 3 sein [1]. Und das, obwohl das Auto noch nicht einmal auf dem Markt ist. [1] <http://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-sammelt-Geld-fuer-sein-Model-3-article17725666.html> Und ja, dieses Auto wäre für eine solche Tour *erheblich* besser geeignet als der Nissan Leaf. Zum einen hat es mehr Reichweite als der Leaf, zum zweiten kann es schneller geladen werden und zum dritten existiert bereits jetzt ein ausreichend dichtes Schnelllade-Netz. Beim Leaf braucht es dagegen häufig noch viel Glück, um eine passende Schnellladesäule zu finden, und wenn man dann eine gefunden hat, dauert das Laden trotzdem noch deutlich länger als beim Tesla Model 3. > Das ist das, was der Normalfahrer, am ehesten kaufen würde, > wenn denn überhaupt ein Elektroauto in Frage käme. Das der Normalfahrer dann aber nicht für eine Tour von Hannover nach Österreich verwenden würde. Den Leaf bei sowas zu "testen" ist ähnlich beknackt als wolle man die Tauglichkeit eines Fiat 500 als Umzugslaster testen. Das dürfte auch eher im Debakel enden. Trotzdem fahren massenweise Fiat 500 herum. Weil die Käufer halt nicht so blöd sind wie (manche) Autotester. Gruß Michael
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 06:31 -0700 |
| Message-ID | <5cd361e4-43dc-42a5-9eef-7f41d9fa0468@googlegroups.com> |
| In reply to | #257843 |
Michael Bode tat kund: > Am 09.06.2016 um 12:51 schrieb Michael Landenberger: > > > Das weltweit meistverkaufte Elektroauto dürfte mittlerweile das Tesla Model 3 > > sein [1]. Und das, obwohl das Auto noch nicht einmal auf dem Markt ist. > > Jetzt drehst du langsam ab. Ach was, ich lüge. Du drehst schnell ab. Es > sind exakt 0 Stück von dem Ding verkauft. Die Leute haben ein Pfand für > ihren Platz auf der Warteliste hinterlegt, weiter nichts. Wenn sie den > Platz in Anspruch nehmen wollen, wenn Teslas ausgeliefert werden, dann > ist das eine Anzahlung. Wenn nicht, wird es rückerstattet. Ich halte die Vermutung, daß jemand, der sich in diese Liste eintragen läßt, auch ein Auto kaufen will, allerdings für nicht allzu gewagt.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 18:51 +0200 |
| Message-ID | <1momrcv.6qsyg72lqepqN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #257868 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > Michael Bode tat kund: >> Die Leute haben ein Pfand für ihren Platz auf der Warteliste >> hinterlegt, weiter nichts. Wenn sie den Platz in Anspruch nehmen >> wollen, wenn Teslas ausgeliefert werden, dann ist das eine Anzahlung. >> Wenn nicht, wird es rückerstattet. ACK > Ich halte die Vermutung, daß jemand, der sich in > diese Liste eintragen läßt, auch ein Auto kaufen will, > allerdings für nicht allzu gewagt. Ich habe einen Platz auf der Liste - es gibt eh keine Zinsen für die 1000€. Ob ich das Auto wirklich kaufen will, entscheide ich nach einer Probefahrt in 3 Jahren. Wahrscheinlich kann ich dann meinen Listenplatz verkaufen. Für mehr Geld als ich Zinsen auf die 1000€ erhalten hätte. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 15:32 +0200 |
| Message-ID | <njbr5v$egi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257843 |
Am 09.06.16 um 12:51 schrieb Michael Landenberger: > Das weltweit meistverkaufte Elektroauto dürfte mittlerweile das Tesla Model 3 > sein [1]. Und das, obwohl das Auto noch nicht einmal auf dem Markt ist. > [1] Nach meiner Definition wäre es dann das (oder eines der) am wenigsten verkaufte Elektroautos der Welt, 0 Kunden haben es. Vaporware nennt man das im IT-Bereich, der Autofachhandel hat sich bislang nur wenig in der Richtung ausgezeichnet, aber das ist offenbar im kommen. Hey, überweise mir mal 10 Euro für meinen neues Interstellar-Raumschiff mit Dimetrans-6D-Antrieb! Rick, Ralph, mach Ihr das bitte auch? Nach Michaels Definition wäre ich damit Weltmarktführer für interstellare FTL-Raumschiffe. Das war ja einfach....
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| From | gunter kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 16:50 +0200 |
| Message-ID | <almarsoft.7207315413626352916@news.albasani.net> |
| In reply to | #257843 |
On Thu, 9 Jun 2016 12:51:05 +0200, "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> wrote: > Das weltweit meistverkaufte Elektroauto dürfte mittlerweile das Tesla Model 3 > sein [1]. Und das, obwohl das Auto noch nicht einmal auf dem Markt ist. Einspruch !! Das dürfte der NEVS 9-3 sein Die fahren die Produktion gerade hoch in schon sind schon Millionen verkauft. (OK vorgeordert.) ;) Gk -- hier ohne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 11:03 +0200 |
| Message-ID | <drq5auFapqnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257621 |
Am 08.06.2016 um 10:02 schrieb Michael Landenberger: > Einen 133-kWh-Akku dürfte man also mit bis zu > 266 kW laden. Tut man das und fängt dabei bei 0 an, dauert es nur ca. eine > halbe Stunde, bis er wieder zu 80% geladen ist (ist bei Ladebeginn noch > Restladung im Akku, geht es entsprechend schneller). 80% von 1000 km sind 800 > km. Ich denke, ein halbstündiges Päuschen alle 800 km ist zumutbar ;-) Und wo kann man dieses Superauto mit dem Superakku und den Superladestationen kaufen und zu welchem Preis? Irgendwann wird irgendwas mal besser sein als die derzeitigen Autos. Soviel ist unbestritten. Alles andere ist Spekulation.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 18:08 +0200 |
| Message-ID | <nj9ftd$im9$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257639 |
"Michael Bode" schrieb am 08.06.2016 um 11:03:26: > Am 08.06.2016 um 10:02 schrieb Michael Landenberger: >> Einen 133-kWh-Akku dürfte man also mit bis zu >> 266 kW laden. Tut man das und fängt dabei bei 0 an, dauert es nur ca. eine >> halbe Stunde, bis er wieder zu 80% geladen ist (ist bei Ladebeginn noch >> Restladung im Akku, geht es entsprechend schneller). 80% von 1000 km sind >> 800 km. Ich denke, ein halbstündiges Päuschen alle 800 km ist zumutbar ;-) > Und wo kann man dieses Superauto mit dem Superakku und den > Superladestationen kaufen und zu welchem Preis? Solche Autos kann man noch nirgends kaufen. Man kann aber schon jetzt Autos kaufen, die ca. alle 300 km für kurze Zeit (30 Minuten) an die Steckdose müssen. Das dürfte zumindest für diejenigen, deren Hintern nicht mit dem Fahrersitz verwachsen ist, akzeptabel sein. Derzeit sind diese Autos noch teuer (ab ca. 80.000 Euro), aber in 2 Jahren wird es eines geben, das erschwinglich ist (ab ca. 35.000 Euro) und trotzdem einen so großen Akku an Bord hat, dass es nur alle 300 km für 30 Minuten an die Ladesäule muss. Vorbestellen kannst du dieses Auto schon jetzt. Für beide Autos existiert schon jetzt ein ausreichend dichtes Ladenetz mit leistungsstarken Ladesäulen (> 100 kW). Gruß Michael
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 20:17 +0200 |
| Message-ID | <nj9hje$h2q$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257728 |
On 06/08/2016 08:01 PM, Michael Bode wrote: > Am 08.06.2016 um 18:08 schrieb Michael Landenberger: > >> Für beide Autos existiert schon jetzt ein ausreichend dichtes >> Ladenetz mit leistungsstarken Ladesäulen (> 100 kW). > > Für geeignete Werte von ausreichend. Ja, leider... Der von hier aus gesehen nächste Supercharger liegt leider für mich immer noch sehr unpassend. Damit das was würde müsste ich in der Garage eine rote CEE-Dose haben. Minimal eine Schuko, die ich wirklich voll belasten kann. Gerrit
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 13:01 +0200 |
| Message-ID | <njbi53$68n$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257749 |
"Michael Bode" schrieb am 08.06.2016 um 20:33:06: > Am 08.06.2016 um 20:17 schrieb Gerrit Heitsch: >> Der von hier aus gesehen nächste Supercharger liegt leider >> für mich immer noch sehr unpassend. > Der nächste hier liegt 40km entfernt. Dann gibt es noch einen 60km > entfernt und einen in 105km. Alle drei erreichst du locker, nachdem du dein Auto gemütlich zuhause vollgeladen hast, während es sowieso stundenlang dumm rumsteht (ja ich weiß, das funktioniert nur, wenn man einen Stellplatz mit Steckdose hat, also beileibe nicht bei jedem). > Die nächste Tanke ist 4km weg. Im Gegensatz zu Verbrenner-Fahrern können Elektroauto-Fahrer zuhause "tanken" und sind daher nicht auf "Tankstellen" in unmittelbarer Nähe angewiesen. Wo sie tatsächlich darauf angewiesen sind, sind Fernstrecken. Für diese Fahrer gibt es die Supercharger, allein in deinem Umfeld offenbar mindestens 3. Gruß Michael
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 15:33 +0200 |
| Message-ID | <njbr87$egi$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #257845 |
Am 09.06.16 um 13:01 schrieb Michael Landenberger: >> Der nächste hier liegt 40km entfernt. Dann gibt es noch einen 60km >> entfernt und einen in 105km. > > Alle drei erreichst du locker, nachdem du dein Auto gemütlich zuhause > vollgeladen hast, während es sowieso stundenlang dumm rumsteht (ja ich weiß, > das funktioniert nur, wenn man einen Stellplatz mit Steckdose hat, also > beileibe nicht bei jedem). Mein Reiseziel ist also die nächste Supercharger-Steckdose? I beg to differ...
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 06:43 -0700 |
| Message-ID | <428c0d62-19b6-4dab-b238-015dc933fa62@googlegroups.com> |
| In reply to | #257871 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 09.06.16 um 13:01 schrieb Michael Landenberger: > > >> Der nächste hier liegt 40km entfernt. Dann gibt es noch einen 60km > >> entfernt und einen in 105km. > > > > Alle drei erreichst du locker, nachdem du dein Auto gemütlich zuhause > > vollgeladen hast, während es sowieso stundenlang dumm rumsteht (ja ich weiß, > > das funktioniert nur, wenn man einen Stellplatz mit Steckdose hat, also > > beileibe nicht bei jedem). > > > Mein Reiseziel ist also die nächste Supercharger-Steckdose? Nun mal nicht so pessimistisch. Immerhin deckt jeder Supercharger eine Fläche von rund 10.000 qkm ab. Das sind nur 100x100 km.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 16:58 +0200 |
| Message-ID | <njc01c$9kv$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257871 |
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 09.06.2016 um 15:33:59: > Am 09.06.16 um 13:01 schrieb Michael Landenberger: >>> Der nächste hier liegt 40km entfernt. Dann gibt es noch einen 60km >>> entfernt und einen in 105km. >> Alle drei erreichst du locker, nachdem du dein Auto gemütlich zuhause >> vollgeladen hast, während es sowieso stundenlang dumm rumsteht (ja ich >> weiß, das funktioniert nur, wenn man einen Stellplatz mit Steckdose hat, >> also beileibe nicht bei jedem). > Mein Reiseziel ist also die nächste Supercharger-Steckdose? Nein. Dein Reiseziel ist die über-über-über-übernächste Supercharger-Steckdose (falls du bis dahin nicht sogar längst am Ziel angekommen bist). Aber auch wenn dem nicht so sein sollte, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass die über-über-über-übernächste Supercharger-Steckdose genau dort steht, wo du sowieso pinkeln gehen, die "Financial Times" kaufen und einen Kaffee trinken wolltest. Und bis du mit Pinkeln, Zeitung kaufen und Kaffetrinken fertig bist, ist dein Auto wieder bereit für die Fahrt zur über-über-über-übernächsten Supercharger-Steckdose. Usw usf. Gruß Michael
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 17:02 +0200 |
| Message-ID | <njc095$9kv$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257845 |
"Michael Bode" schrieb am 09.06.2016 um 15:36:42: > Und wenn die Kiste hier steht und fast leer ist, ist erstmal fast 1 1/2 > Tage Laden angesagt. Du solltest den Elektriker wechseln. Der neue legt dir dann einen 22-kW-Drehstrom-Anschluss in die Garage. Damit kriegst du auch den dicksten Tesla in der Zeit vom Zubettgehen bis zum Aufstehen wieder voll, und zwar selbst dann, wenn du Spät-Zubettgeher und Frühaufsteher in Personalunion sein solltest. Wer natürlich glaubt, einen Tesla an einer Schukodose aufladen zu können und sich über die daraus resultierenden Ladezeiten wundert, hat sich in der Tat noch nicht ausreichend über Physik im allgemeinen und Elektroautos im speziellen schlau gemacht. Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 01:40 +0200 |
| Message-ID | <e34ac500-ed2a-17ab-50d8-b7081e66500e@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #257899 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Michael Bode" schrieb am 09.06.2016 um 15:36:42:
>
>> Und wenn die Kiste hier steht und fast leer ist, ist erstmal fast 1 1/2
>> Tage Laden angesagt.
>
> Du solltest den Elektriker wechseln. Der neue legt dir dann einen
> 22-kW-Drehstrom-Anschluss in die Garage. Damit kriegst du auch den dicksten
> Tesla in der Zeit vom Zubettgehen bis zum Aufstehen wieder voll, und zwar
> selbst dann, wenn du Spät-Zubettgeher und Frühaufsteher in Personalunion sein
> solltest.
ALso nicht nur 100K ausgeben, sondern auch noch massig Geld für einen
Neuen Elektroanschluß. E-Auto fahren ist nix für Mieter und Häusle
Bewohner bei denen der 22KW Anschluß nicht möglich ist. Zumindest wenn
man mehr möchte als Stadtverkehr.
> Wer natürlich glaubt, einen Tesla an einer Schukodose aufladen zu können und
> sich über die daraus resultierenden Ladezeiten wundert, hat sich in der Tat
> noch nicht ausreichend über Physik im allgemeinen und Elektroautos im
> speziellen schlau gemacht.
Wow zum E-Auto fahren braucht man nicht nur deutlich mehr Geld als
beim Verbrenner und ein Eigenheim, sondern auch noch ein Studium in
Physik. Also nix für ältere Menschen die noch jeden Tag 8 Stunden
arbeiten gehen. ALso keine ab 40 und keine die nicht mal eben 120.K
Euro flüssig haben. Ich fürchte das mit der E-Auto Verbreitung von 1
Mio Einheiten in D dauert noch etwas.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 13:32 +0200 |
| Message-ID | <nje8go$s16$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257899 |
"Michael Bode" schrieb am 10.06.2016 um 09:21:12: > Und was die Ladezeiten am Supercharger angeht, da hast du uns ganz schön > optimistiche Werte serviert. Für 350km Reichweite tankt man da auch 1 > Stunde und nicht 30min. Lt. <https://www.teslamotors.com/de_DE/supercharger> dauert das Laden eines 90-kWh-Akkus von 0 auf 80% ungefähr 40 Minuten = 0,6667 h. In dieser Zeit werden 80% von 90 kWh = 72 kWh in den Akku geladen. Bei 22 kWh/100 km (so hoch ist der Praxisverbrauch eines Tesla S ungefähr) reichen 72 kWh für 327 km. Die Ladegeschwindigkeit beträgt also 327 km / 0,6667 h = 490 km/h. Lädt man schon nach 300 km (von 350 km schrieb ich nichts), dauert das 37 Minuten. So fürchterlich viel mehr als 30 Minuten ist das nicht. Vor allem ist es keine ganze Stunde. Aber auch wenn man erst nach 350 km nachlädt, dauert es nur ca. 45 Minuten und nicht eine ganze Stunde. Den Verbrauchswert des Tesla S und die Akku-Kapazität habe ich genannt, daraus lässt sich das einfach errechnen. Apropos Verbrauch: ein Blick auf <https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?powerunit=2> zeigt, dass der Durchschnitts-Praxis(!)verbrauch eines Tesla S bei 20,89 kWh/100 km liegt. Es gibt aber auch Ausreißer nach oben bis zu 24,62 kWh/100 km. Wenn man sich mal so einen Kandidaten anschaut (<https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?powerunit=2>), stellt man fest, dass der maximal 25,2 kWh/100 km verbraucht hat. Allerdings hat er als Fahrweise "flott" eingetragen und außerdem war die Klimaanlage in Betrieb, beides sind ziemliche Stromfresser. Trotzdem ist der Verbrauch nur etwa 14% höher als die 22 kWh/100 km, die ich als Berechnungsgrundlage verwende. Ich denke, mit diesem Wert dürfte man den Normalbetrieb ziemlich gut treffen. Gruß Michael
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 23:52 +0200 |
| Message-ID | <njfcm9$bqt$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #258020 |
"Michael Bode" schrieb am 10.06.2016 um 13:48:25: > Und ich habe eine URL angegeben, wo ein Teslabesitzer (und kein > Möchtegern) seine Erfahrungswerte angibt. 350km, 1h. Diese Erfahrungswerte sollte man auch lesen können. Der Mann macht die Ladedauer an einer 100%-Ladung fest. Die dauert lt. Tesla 75 Minuten. Bei 85 kWh Akku-Kapazität und einem Verbrauch von 22 kWh/100 km kommt man mit einem randvollen Akku 386 km weit. 386 km in 75 Minuten entsprechen 308 km in einer Stunde. Wenn der Tesla des Herrn Zehle in einer Stunde für 350 km "getankt" hat, wurde er sogar schneller geladen als von Tesla angegeben. Ich dagegen gehe nur von 80%-Ladungen aus, denn nur bis zu dieser Grenze kann man mit maximaler Leistung laden. Zwar beträgt die Reichweite dann nicht mehr 386 km, sondern nur noch 308 km, dafür ist der Akku danach aber tatsächlich in einer guten halben Stunde wieder fit für die nächsten 300 km. > Und wenn wir > nochmal mit meinem nächstegelegenen Supercharger rechnen: 30min > Hinfahrt, 1h Laden, 30min Rückfahrt macht 2h für 350km - 2*40km = 270km > Nettofahrleistung. Warum solltest du mit einem Auto, das über Nacht in deiner Garage randvoll geladen wurde, einen Supercharger aufsuchen, nur um es danach wieder zurück in seine Garage zu fahren? Gruß Michael
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-11 10:39 +0200 |
| Message-ID | <ds211nFsbg8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258062 |
Am 10.06.2016 um 23:52 schrieb Michael Landenberger: > "Michael Bode" schrieb am 10.06.2016 um 13:48:25: > Ich dagegen gehe nur von 80%-Ladungen aus, denn nur bis zu dieser Grenze kann > man mit maximaler Leistung laden. Zwar beträgt die Reichweite dann nicht mehr > 386 km, sondern nur noch 308 km, dafür ist der Akku danach aber tatsächlich in > einer guten halben Stunde wieder fit für die nächsten 300 km. Du verbreitest Märchen. Die Ladeleistung am Supercharger nimmt kontinuierlich ab. Da wird nicht bis 80% vollpower geladen und dann reduziert. Die Ladekurve ist sogar bei Tesla auf der Website. Oder in Zahlen auf der von mir geposteten Seite. Nach 30min Laden gibt Tesla eine Reichweite von 270km an. Da kannst du jetzt nochmal den Reality-Factor abrechnen, denn die Reichweiten bei E-Autos sind genauso gelogen wie die Verbräuche von Benzinern. >> Und wenn wir >> nochmal mit meinem nächstegelegenen Supercharger rechnen: 30min >> Hinfahrt, 1h Laden, 30min Rückfahrt macht 2h für 350km - 2*40km = 270km >> Nettofahrleistung. > > Warum solltest du mit einem Auto, das über Nacht in deiner Garage randvoll > geladen wurde, einen Supercharger aufsuchen, nur um es danach wieder zurück in > seine Garage zu fahren? Weil ich vielleicht mit leerem Akku zuhause angekommen bin und dann doch noch mal weg muss? Mit dem Benziner kein Problem, die nächste Tanke ist um die Ecke. Der nächste Supercharger ist aber 30min entfernt, und vielleicht in der falschen Richtung. Also 90min laden fahren für optimistische 270km Fahrleistung minus 80km, die ich fürs Laden verfahren habe. Da ist der BMW i8 dann doch das praktischere Auto.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-11 12:27 +0200 |
| Message-ID | <njgotr$fdb$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #258087 |
"Michael Bode" schrieb am 11.06.2016 um 10:39:19: > Am 10.06.2016 um 23:52 schrieb Michael Landenberger: >> "Michael Bode" schrieb am 10.06.2016 um 13:48:25: >> Ich dagegen gehe nur von 80%-Ladungen aus, denn nur bis zu dieser Grenze >> kann man mit maximaler Leistung laden. Zwar beträgt die Reichweite dann >> nicht mehr 386 km, sondern nur noch 308 km, dafür ist der Akku danach aber >> tatsächlich in einer guten halben Stunde wieder fit für die nächsten 300 >> km. > Du verbreitest Märchen. Wenn überhaupt, tut das Tesla. > Die Ladeleistung am Supercharger nimmt > kontinuierlich ab. Da wird nicht bis 80% vollpower geladen und dann > reduziert. Woher weißt du das? Bei meinem Roller ist es jedenfalls genau so: bis ca. 80% lädt der mit voller Leistung. Die Leistung nimmt in dieser Phase sogar etwas zu, denn während der Strom konstant gehalten wird, steigt die Spannung mit zunehmender Akku-Füllung immer weiter an, woraus eine stetig steigende Leistung resultiert. Erst wenn die Ladeschlussspannung erreicht ist (genau das ist bei ca. 80% SoC der Fall), wird der Spannungsanstieg gestoppt und die Spannung konstant gehalten. Als Folge sinkt jetzt der Strom und damit natürlich auch die Leistung immer weiter ab. Bei Erreichen eines vordefinierten Mindeststroms betrachtet das Ladegerät den Akku als voll und schaltet ab. Das ist ein typischer Ladeverlauf bei Li-Zellen (sowohl in meinem Roller als auch im Tesla stecken 18650-Zellen) und dürfte beim Tesla nicht wesentlich anders laufen. BTW: selbst wenn die Ladeleistung beim Tesla nicht konstant bleibt, ist sie doch so hoch, dass in 40 Minuten 72 kWh im Akku landen (72 kWh sind 80% der Kapazität eines 90 kWh-Akkus). Dafür braucht es eine Durchschnitts(!)leistung von immerhin 108 kW. > Die Ladekurve ist sogar bei Tesla auf der Website. Wo? > Da kannst du jetzt nochmal den > Reality-Factor abrechnen, denn die Reichweiten bei E-Autos sind genauso > gelogen wie die Verbräuche von Benzinern. Weiß ich. Genau deswegen setze ich ja auch den Verbrauch bei 22 kWh/100 km an und nicht wie von Tesla angegeben bei 18 kWh/100 km (auf ca. 18 kWh/100 km käme man, wenn man den Verbrauch anhand der von Tesla angegebenen Reichweiten in Verbindung mit der Akku-Kapazität berechnet). >> Warum solltest du mit einem Auto, das über Nacht in deiner Garage randvoll >> geladen wurde, einen Supercharger aufsuchen, nur um es danach wieder zurück >> in seine Garage zu fahren? > Weil ich vielleicht mit leerem Akku zuhause angekommen bin Achso, du warst unterwegs. Warum hast du nicht bei dieser Gelegenheit einen Supercharger oder eine andere Lademöglichkeit angesteuert? Selber schuld, dass du dann extra nochmal hinfahren musst (bzw. nicht kannst, weil der Akku leer ist). Hätte ich ein Elektroauto, würde ich jede Gelegenheit zum Laden nutzen, auch wenn der Akku noch lange nicht leer ist. Hier in der Berliner Innenstadt ist das sogar besonders praktisch, denn im Gegensatz zu Verbrennern dürfen Elektroautos an Ladesäulen kostenlos parken, solange sie geladen werden. Außerdem ist vor Ladesäulen meist ein Parkplatz frei, weil für Verbrenner dort Halteverbot gilt. Mit den C-Zeros von Multicity Carsharing, die ich regelmäßig nutze, funktioniert das nach meiner Erfahrung sehr gut. Nebenbei bringt es mir außerdem jedes Mal eine 30-Minuten-Gutschrift von Multicity ein, wenn ich das Auto nach Benutzung an eine Ladesäule anschließe. Habe ich das Auto vorher nicht länger als eine halbe Stunde genutzt, war die Nutzung dann gratis. Feine Sache, das. Gruß Michael
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