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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 09:28 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 09:50 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 10:01 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 10:18 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-08 07:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-08 10:04 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 13:35 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 11:50 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 14:38 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 14:49 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 08:53 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 16:31 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 09:41 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 19:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-16 20:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-10 12:34 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-11 23:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 06:54 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-12 10:59 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-12 08:28 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-12 12:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-13 10:08 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-13 08:30 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 01:48 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-13 09:09 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-13 09:33 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-13 16:08 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 02:42 -0700
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 08:15 -0700
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-14 14:22 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-12 10:55 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-12 13:46 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-12 16:46 +0200
Käse und Süßwaren (Mal abwarten, wer als Erster das Subject versemmelt :-) (was Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-12 17:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-12 23:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-12 13:50 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-13 18:41 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-05 08:37 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 08:47 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-06-06 08:11 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-06-05 11:17 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 11:35 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-05 12:29 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 12:48 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-05 13:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-06 08:20 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 11:42 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-06 12:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 03:17 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 14:01 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-06-07 10:42 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 11:13 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Elbe <martinelbe@web.de> - 2016-06-07 11:47 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 12:37 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-07 16:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-07 16:41 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-08 07:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 13:43 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 14:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 15:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 15:58 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 16:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 16:08 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 16:15 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-05 07:20 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 16:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 16:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 16:40 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 17:08 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-05 16:34 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-05 16:48 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 19:38 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 22:50 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-06-05 17:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 15:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 17:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 19:42 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-05 21:31 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-05 23:01 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-05 23:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-06-06 11:18 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-06 11:39 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 14:28 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-06 09:59 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 14:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-05 10:33 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 07:56 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2016-06-06 10:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 10:56 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 02:10 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 10:43 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-06 09:20 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 14:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-06 15:30 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-06-06 10:31 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 11:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-06 11:36 +0200
Mail ist kaputt (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-06 15:14 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-06 11:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 11:20 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-06 12:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-06 13:22 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 14:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-10 11:14 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 15:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-06 01:59 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-10 11:14 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 11:30 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 12:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 12:39 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 12:50 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-05 15:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 17:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-06 15:22 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 16:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 07:37 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:47 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 07:52 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 17:06 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 16:48 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 07:53 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:56 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-08 01:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-08 13:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-10 12:34 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-08 17:49 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-11 12:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:45 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 10:29 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 12:24 +0200
Re: negative Zinsen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-11 08:47 +0200
Re: negative Zinsen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-11 14:32 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-06 17:01 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-07 08:58 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 09:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 09:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 10:17 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 10:43 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-07 18:10 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 20:20 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-07 18:31 +0000
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Informationspolitik der Bahn (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-15 13:43 +0200
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Re: Informationspolitik der Bahn Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-20 18:18 +0200
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Re: Informationspolitik der Bahn Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-06-23 10:52 +0200
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Informationspolitik der Bahn (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-14 17:27 +0200
Informationspolitik der Bahn (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-14 17:36 +0200
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Re: Informationspolitik der Bahn Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-06-16 19:52 +0200
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Re: Informationspolitik der Bahn "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-16 17:36 +0200
Re: Informationspolitik der Bahn Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-06-15 18:17 +0200
Re: Informationspolitik der Bahn "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-16 08:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-06 00:26 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-05 13:58 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-06 15:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-05 13:56 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-06 00:28 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-06-06 15:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-06 15:32 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-06 16:34 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-06 15:36 +0000
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-06 17:03 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-06-07 23:20 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-07 21:56 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 21:26 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 22:00 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-07 22:14 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-08 08:57 +0000
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 03:08 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-08 17:55 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 20:27 +0000
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 20:44 +0000
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-07 23:33 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-08 00:14 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-08 22:43 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 14:46 -0700
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-08 09:01 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-06-07 23:26 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-08 11:27 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-08 14:12 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-08 07:49 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-06-05 12:29 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-05 14:52 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-05 16:06 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-05 17:14 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-06-06 11:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-05 16:27 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 16:41 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 17:28 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-07 08:44 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 17:33 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 15:32 +0200
ÖPNV-Tarife (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 15:58 +0200
Re: ÖPNV-Tarife (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 16:39 +0200
Re: ÖPNV-Tarife (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-08 16:47 +0200
Re: ÖPNV-Tarife "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 10:36 +0200
Re: ÖPNV-Tarife "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-09 11:22 +0200
Re: ÖPNV-Tarife "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 12:56 +0200
Re: ÖPNV-Tarife "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 15:33 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-07 15:44 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 17:49 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 17:52 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 18:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-07 07:58 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 17:16 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 17:45 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 17:55 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-07 17:57 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-07 18:57 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 19:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 10:58 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-08 12:55 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 14:00 +0200
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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 10:58 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-08 12:59 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 13:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-08 13:32 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 13:51 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2016-06-08 14:47 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 15:05 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2016-06-08 17:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 10:30 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 15:13 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-09 18:38 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-10 10:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 14:34 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-08 16:53 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-08 18:00 +0000
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 10:07 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2016-06-07 12:11 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-07 12:41 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2016-06-07 16:12 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-07 16:43 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 11:25 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-09 10:03 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 16:24 +0200
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-06-06 14:02 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 23:51 -0700
Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-06-08 01:25 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? (was: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-08 11:58 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-08 12:00 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-08 13:33 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-08 14:26 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-08 14:39 +0000
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-08 16:58 +0200
Re: Was hättet Ihr mit Bedingungsloses Grundeinkommen gemacht? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-08 13:46 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-11 14:13 +0200 |
| Message-ID | <ds2dk1FavlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258096 |
Am 11.06.2016 um 12:27 schrieb Michael Landenberger: > Achso, du warst unterwegs. Warum hast du nicht bei dieser Gelegenheit einen > Supercharger oder eine andere Lademöglichkeit angesteuert? Selber schuld, dass > du dann extra nochmal hinfahren musst (bzw. nicht kannst, weil der Akku leer > ist). Genau das ist der Punkt: selber schuld. Und das wollen halt die meisten Autobesitzer nicht sein. Deswegen sind Batterieautos was für ein paar Enthusiasten und daran wird auch Merkels Prämie nichts ändern.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 23:57 +0200 |
| Message-ID | <4d84966a-3d89-4a21-2538-7f8b55dc8028@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #257728 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Michael Bode" schrieb am 08.06.2016 um 11:03:26:
>
>> Am 08.06.2016 um 10:02 schrieb Michael Landenberger:
>
>>> Einen 133-kWh-Akku dürfte man also mit bis zu 266 kW laden.
>>> Tut man das und fängt dabei bei 0 an, dauert es nur ca. eine
>>> halbe Stunde, bis er wieder zu 80% geladen ist (ist bei
>>> Ladebeginn noch Restladung im Akku, geht es entsprechend
>>> schneller). 80% von 1000 km sind 800 km. Ich denke, ein
>>> halbstündiges Päuschen alle 800 km ist zumutbar ;-)
>
>> Und wo kann man dieses Superauto mit dem Superakku und den
>> Superladestationen kaufen und zu welchem Preis?
>
> Solche Autos kann man noch nirgends kaufen.
Dann war das hier nur eine Phrase eines elektromobilitätsVerliebten
Freaks?
"Ich hätte jedenfalls ein Auto mit mindestens 300 km
Praxis(!)-Reichweite genommen,"
> Man kann aber schon jetzt Autos kaufen, die ca. alle 300 km für
> kurze Zeit (30 Minuten) an die Steckdose müssen. Das dürfte
> zumindest für diejenigen, deren Hintern nicht mit dem Fahrersitz
> verwachsen ist, akzeptabel sein. Derzeit sind diese Autos noch
> teuer (ab ca. 80.000 Euro),
Aha also kein Praxistest, sondern ein Test in der Art wie schnell ein
Auto beschleunigen kann, und dafür nimmt man einen Ferrari F1. Super
praxisrelevant. Weil solche Autos ja auch massenhaft in Gebrauch sind.
> aber in 2 Jahren wird es eines geben, das erschwinglich ist (ab ca.
> 35.000 Euro) und trotzdem einen so großen Akku an Bord hat, dass es
> nur alle 300 km für 30 Minuten an die Ladesäule muss.
Jupp und in drei Jahren gibts Fusionreaktoren mit denen man im HAus
Elektrizität produziert.
> Vorbestellen kannst du dieses Auto schon jetzt.
Zum Preis von 35.000 Euro oder zum aktuellen Preis?
Bye Jörg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 13:46 +0200 |
| Message-ID | <c138f6fc-cd1f-06bd-3b45-65dfb8a9a6c1@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #257621 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Gerrit Heitsch" schrieb am 07.06.2016 um 10:43:50:
>
>> On 06/07/2016 10:17 AM, Michael Bode wrote:
>
>>> So schnell sind die auch nicht tot. Es ist ja nicht so, dass
>>> jemand plötzlich das Beamen erfunden hätte. Es wird nur eine
>>> Antriebsversion langsam interessant, die die letzten 100 Jahre
>>> technisch unterlegen war.
>
>> Sie ist immer noch technisch deutlich unterlegen.
>
> Kommt drauf an. Ein Schiff ist einer Rakete in Sachen
> Geschwindigkeit und Flughöhe auch unterlegen. Ist das Schiff
> deswegen unbrauchbar? Nein.
>
>> Bei meinem jetzigen Auto kann ich an der Tankstelle in unter
>> 10min über 500kWh Energie nachtanken
>
> 2/3 davon pustest du ungenutzt in die Landschaft. Nur 1/3 davon
> werden tatsächlich in Vortrieb umgewandelt. Bei Elektroautos werden
> dagegen fast 100% der Energie an Bord in Vortrieb umgewandelt, sie
> brauchen also nur 133 kWh, um auf die Reichweite deines Autos zu
> kommen. Akkus mit 90 kWh werden bereits heute in Serien-Autos
> verbaut, es dürfte nur eine Frage der Zeit sein, bis man auch 133
> kWh in ein Auto bekommt. Bliebe noch die Frage des Ladens:
> aktuelle Akkus vertragen das Laden mit der doppelten Leistung (in
> kW), die ihrer Kapazität (in kWh) entspricht. Einen 133-kWh-Akku
> dürfte man also mit bis zu 266 kW laden. Tut man das und fängt
> dabei bei 0 an, dauert es nur ca. eine halbe Stunde, bis er wieder
> zu 80% geladen ist (ist bei Ladebeginn noch Restladung im Akku,
> geht es entsprechend schneller). 80% von 1000 km sind 800 km. Ich
> denke, ein halbstündiges Päuschen alle 800 km ist zumutbar ;-)
Wenn man Termine hat, also bei Menschen die am meisten mit dem Auto
unterwegs sind, eher nicht. Für Sonntagsfahrer die nur mal eben ne
Spritztour an den Gardasee machen wollen ist das sicherlich egal. Als
Gebrauchsgegenstand muß die Pause also deutlich kürzer werden. Und
nein es ist keine gute Idee alle 200 Kilometer 10 Minuten Pause machen
zu müssen.
>> Das mit dem Laden ist auch so eine Sache, ich könnte es hier
>> bisher nirgendwo. Die eine Ladestation in ca. 300m Entfernung ist
>> immer belegt.
>
> Das ist allerdings richtig. Nicht jedes Auto ist für jeden
> geeignet. Das gilt aber nicht nur für Elektroautos.
Also Betriebsstoff in Flüssigform aka Benzin oder Diesel kann ich an
jeder Ecke nachtanken. Auf dem 100 Einwohner Kuhdorf ebenso wie in der
Großstadt. Da muß für Elektroautos noch einiges getan werden bevor das
ebenso brauchbar ist. Ich würde mit einer allgemeinen
Gebrauchsfähigkeit von E-Autos nicht vor Ablauf von 10-15 Jahren ausgehen.
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 15:13 +0200 |
| Message-ID | <drqjvbFdmr5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257678 |
On Wed, 8 Jun 2016 13:46:06 +0200, "Jörg Tewes" posted: ... >Also Betriebsstoff in Flüssigform aka Benzin oder Diesel kann ich an >jeder Ecke nachtanken. Aber nur, wenn Du genügend Kanister mitführst. >Auf dem 100 Einwohner Kuhdorf ebenso wie in der >Großstadt. Das war vielleicht vor 60 Jahren noch so: http://www.welt.de/motor/article8152143/In-Deutschland-gibt-es-immer-weniger-Tankstellen.html Steckdosen findest Du in der Tat in jedem Kuhdorf. >Da muß für Elektroautos noch einiges getan werden bevor das >ebenso brauchbar ist. Ich würde mit einer allgemeinen >Gebrauchsfähigkeit von E-Autos nicht vor Ablauf von 10-15 Jahren ausgehen. Dass da noch einiges zu tun ist, ist unbestritten. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 17:00 +0200 |
| Message-ID | <nj9631$1s6$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #257694 |
On 06/08/2016 03:13 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Wed, 8 Jun 2016 13:46:06 +0200, "Jörg Tewes" posted: > > ... >> Also Betriebsstoff in Flüssigform aka Benzin oder Diesel kann ich an >> jeder Ecke nachtanken. > > Aber nur, wenn Du genügend Kanister mitführst. > >> Auf dem 100 Einwohner Kuhdorf ebenso wie in der >> Großstadt. > > Das war vielleicht vor 60 Jahren noch so: > http://www.welt.de/motor/article8152143/In-Deutschland-gibt-es-immer-weniger-Tankstellen.html > > Steckdosen findest Du in der Tat in jedem Kuhdorf. Ja, aber mit den typischen 16A aus der Schuko zu laden dauert doch einen Tick länger. Da bekommst du in 8h so ca. 30kWh raus. Reicht, wenn du am nächsten Tag nur so 100 - 150 km geplant hast. Gerrit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 18:02 +0200 |
| Message-ID | <drqts4FfmksU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #257714 |
On Wed, 8 Jun 2016 17:00:41 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >On 06/08/2016 03:13 PM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Wed, 8 Jun 2016 13:46:06 +0200, "Jörg Tewes" posted: >> >> ... >>> Also Betriebsstoff in Flüssigform aka Benzin oder Diesel kann ich an >>> jeder Ecke nachtanken. >> >> Aber nur, wenn Du genügend Kanister mitführst. >> >>> Auf dem 100 Einwohner Kuhdorf ebenso wie in der >>> Großstadt. >> >> Das war vielleicht vor 60 Jahren noch so: >> http://www.welt.de/motor/article8152143/In-Deutschland-gibt-es-immer-weniger-Tankstellen.html >> >> Steckdosen findest Du in der Tat in jedem Kuhdorf. > >Ja, aber mit den typischen 16A aus der Schuko zu laden dauert doch einen >Tick länger. Da bekommst du in 8h so ca. 30kWh raus. Reicht, wenn du am >nächsten Tag nur so 100 - 150 km geplant hast. *seufz* Der Ausbau von ein paar davon für "richtig" laden dürfte aber wesentlich realistischer sein als der Bau einer Tankstelle. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 18:35 +0200 |
| Message-ID | <nj9bla$9rk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257727 |
On 06/08/2016 06:02 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Wed, 8 Jun 2016 17:00:41 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 06/08/2016 03:13 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Wed, 8 Jun 2016 13:46:06 +0200, "Jörg Tewes" posted: >>> >>> ... >>>> Also Betriebsstoff in Flüssigform aka Benzin oder Diesel kann ich an >>>> jeder Ecke nachtanken. >>> >>> Aber nur, wenn Du genügend Kanister mitführst. >>> >>>> Auf dem 100 Einwohner Kuhdorf ebenso wie in der >>>> Großstadt. >>> >>> Das war vielleicht vor 60 Jahren noch so: >>> http://www.welt.de/motor/article8152143/In-Deutschland-gibt-es-immer-weniger-Tankstellen.html >>> >>> Steckdosen findest Du in der Tat in jedem Kuhdorf. >> >> Ja, aber mit den typischen 16A aus der Schuko zu laden dauert doch einen >> Tick länger. Da bekommst du in 8h so ca. 30kWh raus. Reicht, wenn du am >> nächsten Tag nur so 100 - 150 km geplant hast. > > *seufz* > > Der Ausbau von ein paar davon für "richtig" laden dürfte aber > wesentlich realistischer sein als der Bau einer Tankstelle. Es sind ja nicht nur die Kabel zur Steckdose... Oft hängt da noch viel mehr dran. Der nächste Trafo muss die woanders erwähnten 100kW zusätzlich auch noch mitmachen, ebenso die Leitungen dorthin. Viele Ladestationen die ich hier so sehe sind in der Nähe von neuen Trafohäuschen. Man wundert sich da schon... Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 21:49 +0200 |
| Message-ID | <17c28b82-d7d1-8c1f-abe4-5ecb8a08d06d@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #257694 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Wed, 8 Jun 2016 13:46:06 +0200, "Jörg Tewes" posted:
>
> ...
>> Also Betriebsstoff in Flüssigform aka Benzin oder Diesel kann ich
>> an jeder Ecke nachtanken.
>
> Aber nur, wenn Du genügend Kanister mitführst.
Nein, der Tank im Auto reicht. Ich will ja nicht nach tanken, wenn der
Tank voll ist, also brauche ich keine Kanister.
>> Auf dem 100 Einwohner Kuhdorf ebenso wie in der Großstadt.
>
> Das war vielleicht vor 60 Jahren noch so:
> http://www.welt.de/motor/article8152143/In-Deutschland-gibt-es-immer-weniger-Tankstellen.html
Ja, mag sein, ich kenne trotzdem keinen Ort wo man nicht innerhalb 5km
eine finden würde. Bei Steckdosen die zum Auto auftanken geeignet
sind, siehts da eher düster aus.
> Steckdosen findest Du in der Tat in jedem Kuhdorf.
Ja allerdings nur solche wo ich dann gleich eine Übernachtung mit
einrechnen muß.
Bye Jörg
--
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 04:36 +0000 |
| Message-ID | <3t5758f21fi5534n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #257751 |
On Wed, 08 Jun 2016 21:49:48 Jörg Tewes wrote: > > http://www.welt.de/motor/article8152143/In-Deutschland-gibt-es-immer-weniger-Tankstellen.html > Ja, mag sein, ich kenne trotzdem keinen Ort wo man nicht innerhalb 5km > eine finden würde. Ich bin in meinem Leben schon 3x beinahe ohne Sprit liegengeblieben, und dabei fahre ich nur recht selten Auto. Gut, das waren Wochenenden in einer mir nicht vertrauten Gegend, aber trotzdem. > Bei Steckdosen die zum Auto auftanken geeignet sind, siehts da eher > düster aus. Sicherlich noch einmal deutlich mehr, ja. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Gefährlich? Gefährlicher als Stefan!? Unfaßlich! (Sloganizer)
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| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 17:46 +0000 |
| Message-ID | <njca2i$cnc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257751 |
Am 08/06/16 um 19:49 schrieb Jörg Tewes: > Ja, mag sein, ich kenne trotzdem keinen Ort wo man nicht innerhalb 5km > eine finden würde. Bei Steckdosen die zum Auto auftanken geeignet > sind, siehts da eher düster aus. Hier kenne in Österreich Gegenden, wo man (auf der Bundesstrasse) mehr als 30km bis zur nächsten Tankstelle fährt - und diese ist nur tagsüber geöffnet... Josef
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 01:13 +0200 |
| Message-ID | <2da932ba-d843-7600-5e03-e61bed891676@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #257936 |
Puerstinger Josef schrieb:
> Am 08/06/16 um 19:49 schrieb Jörg Tewes:
>> Ja, mag sein, ich kenne trotzdem keinen Ort wo man nicht innerhalb 5km
>> eine finden würde. Bei Steckdosen die zum Auto auftanken geeignet
>> sind, siehts da eher düster aus.
>
> Hier kenne in Österreich Gegenden, wo man (auf der Bundesstrasse) mehr
> als 30km bis zur nächsten Tankstelle fährt - und diese ist nur tagsüber
> geöffnet...
Ja Österreich ist halt anders. Gibts denn wenigstens alle 10 Kilometer
eine Steckdose zum aufladen von E-Autos?
Bye Jörg
--
"Cannot run out of time. There is infinite time ... You are finite.
Zathras is finite ... This ... is wrong tool."
(Zathras in "War without End")
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 18:15 +0200 |
| Message-ID | <nj9gae$im9$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257678 |
"Jörg Tewes" schrieb am 08.06.2016 um 13:46:06: > Wenn man Termine hat, also bei Menschen die am meisten mit dem Auto > unterwegs sind, eher nicht. Ich würde schon im Interesse meiner körperlichen Unversehrtheit (und der anderer Leute) auf einer 800-km-Tour gleich mehrere Pausen machen, darunter auch mindestens eine so lange, dass sich ein Auto, das mit 266 kW geladen werden kann, locker vollladen lässt. Und zwar egal mit was für einem Fahrzeug ich unterwegs bin und wie oft das tanken bzw. laden muss. Und nein, Termine sind es nicht wert, dafür sein Leben aufs Spiel zu setzen. Wer einen Job hat, der ihn dazu zwingt, hat bei der Berufswahl nicht aufgepasst. Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 21:54 +0200 |
| Message-ID | <6aa0166a-27da-fed1-1fbd-3a6c01f555d2@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #257730 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 08.06.2016 um 13:46:06:
>
>> Wenn man Termine hat, also bei Menschen die am meisten mit dem Auto
>> unterwegs sind, eher nicht.
>
> Ich würde schon im Interesse meiner körperlichen Unversehrtheit (und der
> anderer Leute) auf einer 800-km-Tour gleich mehrere Pausen machen, darunter
> auch mindestens eine so lange, dass sich ein Auto, das mit 266 kW geladen
> werden kann, locker vollladen lässt. Und zwar egal mit was für einem Fahrzeug
> ich unterwegs bin und wie oft das tanken bzw. laden muss. Und nein, Termine
> sind es nicht wert, dafür sein Leben aufs Spiel zu setzen. Wer einen Job hat,
> der ihn dazu zwingt, hat bei der Berufswahl nicht aufgepasst.
Naja das sagt sich so einfach. Und diese 800 Kilometer, und die
Schnellladestationen sind halt auch nicht überall vorhanden. WIe schon
der c't Redakteur aufschrieb, muß man das alles genau planen. Beim
Diesel oder Benziner muß man nix planen. Es sei denn man hat eine
Tankkarte die nur für eine Kette gilt. BTDT.
Bye Jörg
--
"Optimismus ist, bei Gewitter auf dem höchsten Berg in einer
Kupferrüstung zu stehen und »Scheiß Götter!« zu rufen."
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 13:10 +0200 |
| Message-ID | <njbimb$68n$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257752 |
"Jörg Tewes" schrieb am 08.06.2016 um 21:54:53: > Und diese 800 Kilometer, und die > Schnellladestationen sind halt auch nicht überall vorhanden. Kommt drauf an, auf welchen Schnelllade-Standard man setzt. Die Heise-Reporter haben leider auf den falschen gesetzt (ebenso wie sie auch das falsche Auto verwenden, denn der Nissan Leaf hat für sowas zuwenig Reichweite). > WIe schon > der c't Redakteur aufschrieb, muß man das alles genau planen. Wenn man die Tour partout mit einem Nissan Leaf oder einem BMW i3 machen will, ja. Aber man könnte ja auch ein besser für eine solche Tour geeignetes Auto nehmen, für das passende Schnelllade-Säulen in mehr als ausreichender Anzahl existieren. Dann hätte man aber kaum etwas zu schreiben, denn die Fahrt wäre dann ähnlich unspektakulär verlaufen wie mit einem Verbrenner-Auto. > Beim > Diesel oder Benziner muß man nix planen. Beim Tesla Model S (und in 2 Jahren beim Model 3) auch nicht. Auch beim ab Ende des Jahres erhältlichen Chevrolet Bolt müsste man nichts planen, wenn das CCS-Ladesäulennetz besser ausgebaut wäre. Dummerweise hatte man aber Chevrolet nicht dieselbe schlaue Idee wie bei Tesla, den Ausbau des Ladesäulennetzes selbst in die Hand zu nehmen. Und die Politik subventioniert lieber die Autos als das Ladesäulennetz, was ich ebenfalls für nicht sonderlich klug halte. Der erwähnte Chevrolet Bolt hat ähnliche technische Eigenschaften wie das Tesla Model 3 und auch einen ähnlichen Preis. Allerdings existiert nur für den Tesla ein gut ausgebautes Schnelllade-Netz. Konsequenz: schon 2 Jahre vor Marktstart hat Tesla 400.000 Vorbestellungen für das Model 3 eingesammelt, während Chevrolet ungeachtet der Tatsache, dass der noch in diesem Jahr auf den Markt kommen soll, noch keinen einzigen Bolt losgeworden sein dürfte. Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 14:20 +0200 |
| Message-ID | <da66f4ee-b532-4063-064e-017c6a1dd5c3@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #257846 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 08.06.2016 um 21:54:53:
>
>> Und diese 800 Kilometer, und die Schnellladestationen sind halt
>> auch nicht überall vorhanden.
>
> Kommt drauf an, auf welchen Schnelllade-Standard man setzt. Die
> Heise-Reporter haben leider auf den falschen gesetzt (ebenso wie
> sie auch das falsche Auto verwenden, denn der Nissan Leaf hat für
> sowas zuwenig Reichweite).
Sie wollten halt realistisch testen, und nicht "wir gucken mal was
möglich ist" mit einem 100k Euro Auto.
>> Beim Diesel oder Benziner muß man nix planen.
>
> Beim Tesla Model S (und in 2 Jahren beim Model 3) auch nicht.
Ich bezweifel, daß man wenn man nicht gerade entlang der Autobahn
fährt viele solcher Supercharger finden wird.
Wenn ich im Benziner/Diesel noch Sprit für 50 Kilometer drin hab,
gucke ich mich langsam nach einer Tankstelle um, wenn mir das mit dem
Tesla passiert ist schon etwas Panik angesagt. Wie gesagt nicht auf/an
den Autobahnen.
> Auch beim ab Ende des Jahres erhältlichen Chevrolet Bolt müsste
> man nichts planen, wenn das CCS-Ladesäulennetz besser ausgebaut
> wäre.
Jupp hätte der Hund nicht geschissen hätte er einen Hasen gehabt. Wenn
das Wörtchen wenn nicht wär, wär' ich Millionär. Es geht ums jetzt und
hier in D. Was in ein oder zwei Jahren vielleicht mal ist, tut hier
überhaupt nix zur Sache. Jetzt und hier muß ich mit einem bezahlbaren
Elektroauto das tanken planen. In 5 oder 10 Jahren vielleicht nicht
mehr. Das wird man sehen.
Bye Jörg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 17:11 +0200 |
| Message-ID | <njc0pn$9kv$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257860 |
"Jörg Tewes" schrieb am 09.06.2016 um 14:20:40: > Michael Landenberger schrieb: >>> Und diese 800 Kilometer, und die Schnellladestationen sind halt >>> auch nicht überall vorhanden. >> Kommt drauf an, auf welchen Schnelllade-Standard man setzt. Die >> Heise-Reporter haben leider auf den falschen gesetzt (ebenso wie >> sie auch das falsche Auto verwenden, denn der Nissan Leaf hat für >> sowas zuwenig Reichweite). > Sie wollten halt realistisch testen, und nicht "wir gucken mal was > möglich ist" mit einem 100k Euro Auto. Also ungefähr so realistisch als testete man einen Fiat 500 auf seine Tauglichkeit als Umzugslaster? Realistische Tests nehmen Rücksicht auf das, was das Testobjekt kann und wofür es gemacht ist. Ich käme auch nie auf die Idee zu testen, ob ich mit einem 34-PS-Käfer die 200 km/h knacken kann. >>> Beim Diesel oder Benziner muß man nix planen. >> Beim Tesla Model S (und in 2 Jahren beim Model 3) auch nicht. > Ich bezweifel, daß man wenn man nicht gerade entlang der Autobahn > fährt viele solcher Supercharger finden wird. Stimmt, die Supercharger stehen vorwiegend entlang der Autobahnen. Das liegt aber daran, dass sie genau dort gebraucht werden. Kaum jemand fährt mehrere 100 km am Stück nur über die Dörfer (und selbst wenn, wird er irgendwann mal eine Autobahn zumindest kreuzen). Wenn man über die Dörfer fährt, dann meist kürzere Strecken, auf denen ein Tesla aber gar nicht nachgeladen werden muss und Supercharger demnach gar nicht gebraucht werden. Abgesehen davon kann man Teslas nicht nur am Supercharger laden. Eine ganz gewöhnliche Typ-2-Drehstrom-Ladesäule tut's auch, und die gibt es in vielfach höherer Anzahl als Supercharger. Dort dauert das Laden zwar länger als am Supercharger, aber die Zeit, die man üblicherweise mit einem Einkaufsbummel verbringt, reicht für ca. 200 km. Die wiederum sollten einen vom Einkaufsbummel sicher nach Hause bringen, zumal ein vollgeladener Tesla nach einer Anfahrt von 200 km immer noch Restenergie für weitere 200 km im Akku hat. Gruß Michael
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 17:13 +0200 |
| Message-ID | <njc122$ptj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257902 |
Am 09.06.16 um 17:11 schrieb Michael Landenberger: > Stimmt, die Supercharger stehen vorwiegend entlang der Autobahnen. Das liegt > aber daran, dass sie genau dort gebraucht werden. Kaum jemand fährt mehrere > 100 km am Stück nur über die Dörfer (und selbst wenn, wird er irgendwann mal > eine Autobahn zumindest kreuzen). Wenn man über die Dörfer fährt, dann meist > kürzere Strecken, auf denen ein Tesla aber gar nicht nachgeladen werden muss > und Supercharger demnach gar nicht gebraucht werden. > > Abgesehen davon kann man Teslas nicht nur am Supercharger laden. Eine ganz > gewöhnliche Typ-2-Drehstrom-Ladesäule tut's auch, und die gibt es in vielfach > höherer Anzahl als Supercharger. Dort dauert das Laden zwar länger als am > Supercharger, aber die Zeit, die man üblicherweise mit einem Einkaufsbummel > verbringt, reicht für ca. 200 km. Die wiederum sollten einen vom > Einkaufsbummel sicher nach Hause bringen, zumal ein vollgeladener Tesla nach > einer Anfahrt von 200 km immer noch Restenergie für weitere 200 km im Akku > hat. > > Gruß > > Michael > Du weißt ja, ich bin notorischer Early Adopter, mich kitzelt es in den Fingern... Was ist mit Dir? Wenn Du so den Advokaten für die Stromer machst, mußt Du halt auch mal zuschlagen. In 30 Jahren interessiert es niemanden mehr, heute ist es aufregend...
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 17:52 +0200 |
| Message-ID | <njc36s$sci$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257904 |
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 09.06.2016 um 17:13:05: > Was ist mit Dir? Wenn Du so den Advokaten für die Stromer machst, mußt > Du halt auch mal zuschlagen. In 30 Jahren interessiert es niemanden > mehr, heute ist es aufregend... Grundsätzlich: eine Technologie, die nur solange aufregend ist, wie sie neu ist, reizt mich nicht. Ich hole mir nur Technologien ins Haus, bei denen eine reelle Chance besteht, dass sie auch in Zukunft aufregend bleiben. Ich habe es also überhaupt nicht eilig. Insbesondere geht mein Drang, anderen beweisen zu müssen, mit einem neuen Gadget der Erste gewesen zu sein, gegen Null. Ich bin gerade in der Planungsphase für ein neues Eigenheim (selbiges hindert mich auch daran, einen Tesla S zu kaufen, denn so dick habe ich es dann auch wieder nicht). Wenn alles nach Plan läuft, wird das neue Heim im nächsten Sommer fertig sein. Es soll einen Doppel-Stellplatz bekommen, der selbstverständlich mit einer leistungsstarken (min. 22 kW) Steckdose bzw. Ladebox ausgestattet wird. Dass wir einen Stellplatz mit Stromanschluss brauchen, hat meine Holde bereits eingesehen, denn irgendwann während der Nutzungsdauer unseres neuen Heims werden wir bestimmt ein Elektroauto fahren. Bis dahin kann ich an dem Anschluss ja schon mal meinen Roller laden (wenngleich 22 kW für diesen Zweck ein bisschen [tm] überdimensioniert sind). Ein Verbrenner ist derzeit allerdings unverzichtbar, d. h. der Stromer wird, wenn er denn kommt, zunächst allenfalls ein Zweitwagen (von dessen Notwendigkeit muss ich meine Holde aber erst noch überzeugen). Benutzt werden soll er dann aber nur für das, was er am besten kann: in der Stadt herumdüsen, und zwar unter Ausnutzung nur eines Bruchteils seiner Reichweite (was in Zukunft immer mehr zutrifft, denn die Reichweiten von Elektroautos werden immer größer). Insbesondere auf Kurzstreckenfahrten im Winter kann er seine Vorteile ausspielen: die Heizung ist elektrisch und daher *sofort* wirksam (nicht erst wenn der Motor warm ist), und der verbrenner-typische erhöhte Kaltlauf-Verschleiß und -Verbrauch ist auch kein Thema. Eine kälte- und verbrauchsbedingt evtl. reduzierte Reichweite ist kein Problem, denn die Strecken, um die es dabei geht, werden wie erwähnt nur einen Bruchteil der Reichweite selbst unter widrigsten Bedingungen betragen. Und ganz nebenbei werde ich die katapultartige und unterbrechungsfreie Beschleunigung und das fast geräusch- und vibrationslose Fahren genießen, wie man es sonst wenn überhaupt nur in Oberklasse-Limousinen genießen darf. Ich wette, es wird mir dann schwerfallen, mich noch in den Verbrenner zu setzen, aber es wird sicher noch ein Weilchen dauern, bis ich auf einen Verbrenner ganz verzichten kann. Gruß Michael
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 18:49 +0200 |
| Message-ID | <njc6i1$sct$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #257902 |
"Michael Bode" schrieb am 09.06.2016 um 18:01:47: > Am 09.06.2016 um 17:11 schrieb Michael Landenberger: >>> Sie wollten halt realistisch testen, und nicht "wir gucken mal was >>> möglich ist" mit einem 100k Euro Auto. >> Also ungefähr so realistisch als testete man einen Fiat 500 auf seine >> Tauglichkeit als Umzugslaster? > Wenn es nur den Fiat 500 und den Rolly Royce Silver Shadow gibt, was > wäre denn das wahrscheinlichere Fahrzeug, das *du* dir leisten könntest > für deinen Umzug? Ein Fiat: <http://www.fahrzeugbilder.de/1024/ein-iveco-75-tonner-am-54261.jpg> ;-) Aber deine Frage ist sowieso Unsinn. Ich bin ja gar nicht auf genau das Elektroauto festgenagelt, das ich mir leisten kann, denn ich habe zusätzlich eine Riesenauswahl an erschwinglichen (!) Verbrennern, darunter jede Menge, mit denen die Strecke Hannover-Österreich ein Spaziergang ist. Also hätte ich so ein Auto zum Testen genommen. Und da Tester ihre Autos üblicherweise zur Verfügung gestellt bekommen und nicht bezahlen müssen, hätte es auch der Rolls sein dürfen. Über den gibt es bestimmt mehr zu berichten als über einen Fiat 500. Den Leaf hätte ich dagegen in seinem ureigenen Jagdgebiet getestet, nämlich als Stadtflitzer und Kurzstrecken-Pendelfahrzeug. Aber darüber lässt sich ja so gut wie nix schreiben, denn genau diese Aufgabe dürfte der Leaf völlig unauffällig erledigen (möglicherweise sogar noch ein klein wenig unauffälliger als ein vergleichbarer Verbrenner, was z. B. Punkte wie Geräuschentwicklung, aber auch Wartungsaufwand betrifft). Gruß Michael
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 19:12 +0200 |
| Message-ID | <njc814$7vt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257922 |
Am 09.06.16 um 18:49 schrieb Michael Landenberger: > Den Leaf hätte ich dagegen in seinem ureigenen Jagdgebiet getestet, nämlich > als Stadtflitzer und Kurzstrecken-Pendelfahrzeug. Aber darüber lässt sich ja > so gut wie nix schreiben, denn genau diese Aufgabe dürfte der Leaf völlig > unauffällig erledigen (möglicherweise sogar noch ein klein wenig unauffälliger > als ein vergleichbarer Verbrenner, was z. B. Punkte wie Geräuschentwicklung, > aber auch Wartungsaufwand betrifft). Man kann ihn auch in der Garage oder noch besser öffentlich am Laternenparkplatz vor dem Haus am Ladestecker stehen lassen, und statt ihn zu fahren in Newsforen die Vorteile der Elektromobilität darlegen und sich mit einem ökologisch-modernistischen Heiligenschein selbst beweihräuchern. Diese Aufgabe dürfte er sogar am Besten erfüllen! Erst im Fahrbetrieb scheint er etwas nachzulassen, wie der 3-Tage-720-km-zwei Übernachtungs-Trip schon recht eindeutig nahelegt. Da wo Du mit dem Leaf oder Elektroroller zu fahren beabsichtigst, ist ein Fahrrad die gesündere und sinnvollere Wahl. Just my 2 Cents. Gruß Joachim
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