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| Started by | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
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Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-05-10 19:19 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-10 19:50 +0200
Re:Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-05-10 21:15 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-05-10 19:37 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 21:45 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-10 21:08 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-10 23:13 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-11 06:24 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-11 09:14 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 10:29 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-11 10:34 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 01:42 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 10:51 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 11:02 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-11 11:16 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 13:21 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 13:45 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 14:31 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 05:55 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 15:47 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 13:45 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 14:06 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 14:25 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 14:40 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 14:38 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 14:57 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 17:12 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 08:24 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 17:58 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-05-11 18:45 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 18:56 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-05-11 19:16 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 19:58 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 11:51 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 11:48 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-05-11 19:27 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-05-11 22:39 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-12 01:15 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-05-11 18:06 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-12 04:51 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-12 08:26 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-12 00:07 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 17:11 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-12 08:17 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 19:06 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-13 01:50 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-13 12:29 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 17:09 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-11 20:06 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 20:22 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 11:29 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 10:56 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-11 11:02 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-11 09:11 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 12:58 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 13:37 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 13:50 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 14:31 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 14:51 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2016-05-11 15:25 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 15:31 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 14:57 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 15:02 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 15:53 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2016-05-11 16:36 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-11 16:41 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-12 04:46 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-11 16:46 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 18:56 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 17:28 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 19:40 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 20:20 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 20:38 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-11 23:25 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 09:08 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2016-05-12 10:03 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 12:46 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2016-05-12 14:32 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 15:32 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-05-13 12:20 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-13 12:45 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-05-13 13:10 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-13 13:46 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-13 13:21 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-13 13:49 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-05-12 13:42 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-12 17:17 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-12 17:30 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 18:52 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 18:43 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 14:53 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 15:05 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 15:08 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 15:12 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-12 04:52 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-05-12 05:12 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-12 13:49 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-05-12 12:23 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 15:41 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-13 04:13 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-11 16:25 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 13:08 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-11 14:10 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 14:18 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 05:24 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 14:28 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 14:38 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 14:49 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 14:56 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 05:58 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 15:05 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 06:17 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 20:06 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 11:54 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 16:12 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 15:52 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 20:15 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-12 04:56 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 16:17 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-13 03:56 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-13 13:05 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 14:19 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-11 23:26 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-12 16:25 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 11:35 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 13:14 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 13:29 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 04:50 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 14:10 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 13:33 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 13:53 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 13:05 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 13:24 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 13:30 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 13:37 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-11 12:29 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 14:43 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-11 14:07 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-05-11 14:19 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 15:00 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-05-10 21:38 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-11 06:29 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-05-11 11:55 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-11 10:31 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-10 21:05 +0000
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 00:35 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-11 03:47 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 10:21 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-11 10:31 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-05-11 13:33 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-11 09:03 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-05-11 09:13 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-05-11 11:42 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 13:19 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-11 13:47 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-05-11 13:57 +0200
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-11 01:47 -0700
Re: Wie schreibt man in Grafing "PenisNeid"? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-05-11 17:47 +0200
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-13 12:45 +0200 |
| Message-ID | <nh4b0t$jjg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #253950 |
Salve allerseits, Christian Jesserer schrieb: > Wie das in Kanada ist, ist mir auf die Schnelle nicht gelungen > herauszufinden, Du weißt das vermutlich genauer. > Wie in Frankreich oder Italien auch! Solange auf den 1. Blick ersichtlich ist, dass die Waffe nicht geladen ist, kann man dort problemlos mit einer Schrotflinte durch ein Dorf spazieren – mit meiner Winchester Model 12 ist das leider nicht möglich, also trage ich sie immer in eine Gewehrtasche... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> |
|---|---|
| Date | 2016-05-13 13:10 +0200 |
| Message-ID | <dplr0vFhsanU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #253957 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: [Führen von Feuerwaffen] >> Wie das in Kanada ist, ist mir auf die Schnelle nicht gelungen >> herauszufinden, Du weißt das vermutlich genauer. >> >Wie in Frankreich oder Italien auch! Solange auf den 1. Blick >ersichtlich ist, dass die Waffe nicht geladen ist, kann man dort >problemlos mit einer Schrotflinte durch ein Dorf spazieren – mit meiner >Winchester Model 12 ist das leider nicht möglich, also trage ich sie >immer in eine Gewehrtasche... Und wie ist das mit Faustfeuerwaffen? -- Grüße Christian
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-13 13:46 +0200 |
| Message-ID | <nh4ejo$qr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #253963 |
Salve allerseits, Christian Jesserer schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: > > [Führen von Feuerwaffen] > >>> Wie das in Kanada ist, ist mir auf die Schnelle nicht gelungen >>> herauszufinden, Du weißt das vermutlich genauer. >>> >>Wie in Frankreich oder Italien auch! Solange auf den 1. Blick >>ersichtlich ist, dass die Waffe nicht geladen ist, kann man dort >>problemlos mit einer Schrotflinte durch ein Dorf spazieren – mit meiner >>Winchester Model 12 ist das leider nicht möglich, also trage ich sie >>immer in eine Gewehrtasche... > > Und wie ist das mit Faustfeuerwaffen? > Solange sie nicht offen geführt werden, kriegt man wegen der Fangschusswaffe höchst selten Probleme – sobald man ein Lokal betritt, muss man aber alles am Empfang abgeben, was manchmal schon recht interessant ist... ;) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-05-13 13:21 +0200 |
| Message-ID | <35ebjbd96kv88vctdt8ar5bblqc26rv2e7@4ax.com> |
| In reply to | #253957 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >Wie in Frankreich oder Italien auch! Solange auf den 1. Blick >ersichtlich ist, dass die Waffe nicht geladen ist, kann man dort >problemlos mit einer Schrotflinte durch ein Dorf spazieren Daher also die Nummer, daß in irgendwelchen Filmen aus diesen Ländern gern mal ein Bauer mit aufgeklappter Schrotflinte durchs Dorf läuft. Interessant. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-13 13:49 +0200 |
| Message-ID | <nh4eqd$1f5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #253965 |
Salve allerseits, Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > >>Wie in Frankreich oder Italien auch! Solange auf den 1. Blick >>ersichtlich ist, dass die Waffe nicht geladen ist, kann man dort >>problemlos mit einer Schrotflinte durch ein Dorf spazieren > > Daher also die Nummer, daß in irgendwelchen Filmen aus diesen Ländern > gern mal ein Bauer mit aufgeklappter Schrotflinte durchs Dorf läuft. > Interessant. > Das ist die bequeme Version! Will man aber als mucho Macho gelten, dann trägt man sie lässig über die Armbeuge... 8-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 13:42 +0000 |
| Message-ID | <nh218f$ttk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #253856 |
Mathias Fuhrmann: > Ich möchte nicht in einem Land leben, in dem jeder 'freie Bürger' mit > einer Schußwaffe herumlaufen darf. Ja, lieber sollen alle unfrei gehalten werden. Weil Du das so "möchtest".
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 17:17 +0200 |
| Message-ID | <dpjl4kF4dqhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #253856 |
Am 12.05.2016 um 14:32 schrieb Mathias Fuhrmann: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >> Ich habe seit den 1980er Jahren einen Jagdschein! > > Und das bedeutet was genau? https://de.wikipedia.org/wiki/Jagdschein_%28Redewendung%29 HTH, Hanno
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 17:30 +0200 |
| Message-ID | <b98d4847-5c64-d18a-3805-864b4e9c3de1@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #253856 |
Mathias Fuhrmann schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: [...] >> Ich habe seit den 1980er Jahren einen Jagdschein! [...] > BTW: Ein Typ mit Jagdschein hat vor langer Zeit einen meiner Kollegen > erschossen und den anderen zum Krüppel gemacht. BTW2: Früher sagte man zu jemanden das er nen Jahgdschein hat, wenn er nicht zurechnungsfähig/strafmündig war. ;-) Bye Jörg -- "They are not ready. They would not understand." "Am I ready?" "No. You do not even understand yourself." (Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-11 18:52 +0200 |
| Message-ID | <ngvnpi$hoh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #253765 |
Salve allerseits, Mathias Fuhrmann schrieb: > Hanno Foest schrieb: > >> Mein Wissen in dem Bereich ist wohl etwas angestaubt. > > Ist bei mir auch so, bis 2000 gab es m.W. bei der Polizei keine > Spezialmunition. > Seit der Innenministerkonferenz der Länder 1999 darf die Polizei ganz offiziell in ganz D Deformationsgeschosse verwenden! Aber bereits in den frühen 1980er hat sowohl der Bundesgrenzschutz als auch die Bereitschaftspolizei Deformationsgeschosse verwendet... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-11 18:43 +0200 |
| Message-ID | <ngvn8k$fl9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #253763 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 11.05.2016 14:57 schrieb Frank Hucklenbroich: > >>> Ist die Durchschlagskraft von Polizeigeschossen neuerdings geringer? >>> Normalerweise geht 9mm Para durch die erste Person durch und ist auch >>> noch für die zweite höchst ungesund. >> >> Soweit ich weiß, benutzt die Polizei Geschosse, die aufpilzen, um gerade >> das zu verhindern und die Mannstoppwirkung zu vergrößern. > > Ah. Meiner Erinnerung nach waren Hohlspitzgeschosse in Deutschland verboten. > Dum-Dum-Geschosse sind international geächtet und daher in D grundsätzlich verboten! Teilmantelgeschosse sind aber erlaubt – sowohl für die Jagd als auch bei den Sicherheitsbehörden¹... M.f.G. ___ ¹<http://www.gdp.de/gdp/gdp.nsf/id/dp0601/$file/0106_07.pdf> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2016-05-11 14:53 +0200 |
| Message-ID | <110516.145326.052#71@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #253734 |
Hanno Foest schrieb am Wed, 11 May 2016 14:31:03 +0200: > Am 11.05.2016 13:50 schrieb Frank Möller: >>>> Vor ein paar Jahren kam die Pozilei mal zu einer Auseinandersetzung in >>>> einer Wohnung in Regensburg, wo ein Student im Drogenrausch den Mitbewohner >>>> und dann ebenfalls die Grünen mit einem Messer bedroht hat. Die haben zu >>>> zweit 16 Schüsse gebraucht (12 Schüsse trafen), bevor er letztlich >>>> kampfunfähig (und auch tot) war. >>>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Tennessee_Eisenberg> >>> Sieben Schüsse in den Rücken - ein völlig klarer Fall von Notwehr. Der >>> Darstellung ist unbedingt zu trauen! >> Lies es doch einfach mal von Anfang an. Vielleicht stellst Du dann fest, >> daß er einen der Grünen in eine Ecke gedrängt und dort mit dem Messer >> attackiert hat. > Natürlich. Das haben die anderen Polizisten bestätigt, deren Darstellung > unbedingt zu trauen ist. Es ist ja bei der Polizei noch nie passiert, > daß jemand aus Korpsgeist einen Kollegen gedeckt hätte. Daß die > Blutspuren einen völlig anderen Tathergang nahelegen ist da ein > unwesentliches Detail. Du, es geht da gar nicht um die konkrete Situation in Regensburg, wie immer die auch gewesen sein mag; es geht vielmehr darum, daß einer in einer anderen "Sphäre" unterwegs ist und _deshalb_ erst nach 12 Treffern umfällt. _Das_ ist der Punkt. >> _Das_ war die Situation, als zwei andere anfingen, von >> hinten auf ihn zu schießen. > Ist die Durchschlagskraft von Polizeigeschossen neuerdings geringer? Ja, AFAIK schon länger. > Normalerweise geht 9mm Para durch die erste Person durch und ist auch > noch für die zweite höchst ungesund. Genau das soll eben nicht passieren. AFAIK sind die Geschosse deshalb auf Verletzung und nicht auf maximale Durchschlagskraft ausgerichtet (Form der Geschosse, Art und Menge der Treibladung in den Patronen). >> So viel gleich mal zum Thema Mannstopwirkung eines Schusses, wenn der >> Angreifer dank Drogen in einer ganz anderen "Sphäre" unterwegs ist. > Es geht aber gar nicht um die Mannstoppwirkung von Schreckschußwaffen, > sondern eher darum, einen Angreifer mit CS zu blenden, so daß man > Gelegenheit hat, sich zu verpissen. CS auf Auge ist eine physiologische > Reaktion - selbst wenn der Angreifer wegen Adrenalin oder Drogen den > Schmerz nicht spürt, ist er trotzdem noch blind, und das stört doch ganz > erheblich bei der Zielsuche. Wenn er den Schmerz nicht spürt und das Auge nicht oder erst später und/oder viel weniger als normal tränt, ist er eben nicht blind. >> Im übrigen ging die Sache damals nicht nur in Bayern, sondern bundesweit >> und auch im Ausland (Österreich) durch die Medien. Du düftest also diverses >> Material finden, sofern Du danach suchtest. > Ich muß danach nicht suchen, der Fall ist mir wohlbekannt. In Medien, > die der Polizei nicht blind alles glauben, war damals von "Hinrichtung" > die Rede. Ach, Du kannst es meinetwegen so sehen, mach das ruhig. Mir ging es im Kontext dieses Threads nur darum, aufzuzeigen, wie wenig selbst Treffer aus scharfen Waffen bewirken, wenn einer so austickt und eben "echt nichts mehr merkt"; und wie sinnfrei es daher in diesem Zusammenhang ist, über "einen Schreckschuß" oder über "Reizgas" zu diskutieren. Sowas entspringt IMO rein der Hoffnung, man wäre nicht selbst völlig hilflos ausgeliefert gewesen. --
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-11 15:05 +0200 |
| Message-ID | <ngvamf$u7f$17@tota-refugium.de> |
| In reply to | #253747 |
Am 11.05.2016 um 14:53 schrieb Frank Möller: > Ach, Du kannst es meinetwegen so sehen, mach das ruhig. Mir ging es im > Kontext dieses Threads nur darum, aufzuzeigen, wie wenig selbst Treffer aus > scharfen Waffen bewirken, wenn einer so austickt und eben "echt nichts mehr > merkt"; und wie sinnfrei es daher in diesem Zusammenhang ist, über "einen > Schreckschuß" oder über "Reizgas" zu diskutieren. Sowas entspringt IMO rein > der Hoffnung, man wäre nicht selbst völlig hilflos ausgeliefert gewesen. Diese Hoffnung mag ja ein Irrglaube sein. Aber eines steht fest, ohne Schreckschusspistole hat man gar keine Chance aus so einer Situation halbwegs heil rauszukommen. Mit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit erheblich. Ob es letztlich was nutzen würde oder nicht muss ich nicht wirklich im Live-Experiment ausprobieren. -- Stephan
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-11 15:08 +0200 |
| Message-ID | <ngvam2$sim$3@dont-email.me> |
| In reply to | #253751 |
Salve allerseits, Stephan Bumberger schrieb: > Am 11.05.2016 um 14:53 schrieb Frank Möller: > >> Ach, Du kannst es meinetwegen so sehen, mach das ruhig. Mir ging es im >> Kontext dieses Threads nur darum, aufzuzeigen, wie wenig selbst Treffer aus >> scharfen Waffen bewirken, wenn einer so austickt und eben "echt nichts mehr >> merkt"; und wie sinnfrei es daher in diesem Zusammenhang ist, über "einen >> Schreckschuß" oder über "Reizgas" zu diskutieren. Sowas entspringt IMO rein >> der Hoffnung, man wäre nicht selbst völlig hilflos ausgeliefert gewesen. > > Diese Hoffnung mag ja ein Irrglaube sein. Aber eines steht fest, ohne > Schreckschusspistole hat man gar keine Chance aus so einer Situation > halbwegs heil rauszukommen. > Machen wir uns nichts vor: die Chance aus so einer Situation halbwegs heil rauszukommen ist faktisch kaum vorhanden – egal wie schwer bewaffnet man ist... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2016-05-11 15:12 +0200 |
| Message-ID | <110516.151218.400#37@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #253751 |
Stephan Bumberger schrieb am Wed, 11 May 2016 15:05:15 +0200: > Am 11.05.2016 um 14:53 schrieb Frank Möller: >> Ach, Du kannst es meinetwegen so sehen, mach das ruhig. Mir ging es im >> Kontext dieses Threads nur darum, aufzuzeigen, wie wenig selbst Treffer aus >> scharfen Waffen bewirken, wenn einer so austickt und eben "echt nichts mehr >> merkt"; und wie sinnfrei es daher in diesem Zusammenhang ist, über "einen >> Schreckschuß" oder über "Reizgas" zu diskutieren. Sowas entspringt IMO rein >> der Hoffnung, man wäre nicht selbst völlig hilflos ausgeliefert gewesen. > Diese Hoffnung mag ja ein Irrglaube sein. Aber eines steht fest, ohne > Schreckschusspistole hat man gar keine Chance aus so einer Situation > halbwegs heil rauszukommen. Mit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit > erheblich. Nö, das ist pure Hoffnung ohne jede nachvollziehbare Grundlage. Wenn überhaupt, dann hilft da nur sowas wie der 6. oder 7. Dan in Aikido. Und auch das nur, wenn Du nicht der erste bist, der angegangen wird, _und_ wenn Du gesehen hast, was zuvor passierte, _und_ wenn Du noch Zeit hast, Dir z. B. eine Jacke um einen Arm zu wickeln. > Ob es letztlich was nutzen würde oder nicht muss ich nicht > wirklich im Live-Experiment ausprobieren. --
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 04:52 +0000 |
| Message-ID | <36177.6343.1463028773@news.jors.net> |
| In reply to | #253751 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>: > Am 11.05.2016 um 14:53 schrieb Frank Möller: > >> Ach, Du kannst es meinetwegen so sehen, mach das ruhig. Mir ging es im >> Kontext dieses Threads nur darum, aufzuzeigen, wie wenig selbst Treffer aus >> scharfen Waffen bewirken, wenn einer so austickt und eben "echt nichts mehr >> merkt"; und wie sinnfrei es daher in diesem Zusammenhang ist, über "einen >> Schreckschuß" oder über "Reizgas" zu diskutieren. Sowas entspringt IMO rein >> der Hoffnung, man wäre nicht selbst völlig hilflos ausgeliefert gewesen. > > Diese Hoffnung mag ja ein Irrglaube sein. Aber eines steht fest, ohne > Schreckschusspistole hat man gar keine Chance aus so einer Situation Das ist vollstaendiger verbloedeter Bullshit. Bereits mehrfach belegt. > halbwegs heil rauszukommen. Mit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit Nur ein Vollidiot kann so einen Schwachsinn entgegen aller Fakten glauben. Glaubst du daran? > erheblich. Ob es letztlich was nutzen würde oder nicht muss ich nicht > wirklich im Live-Experiment ausprobieren. Ganz ohne Waffen durch einfaches Wegrennen haette man sich in dieser Situation am besten und sichersten schuetzen koennen. Genau so wie es einige der Beteiligten getan haben, die unverletzt blieben.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 05:12 +0000 |
| Message-ID | <nh13cr$c5n$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #253824 |
Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote: > > Ganz ohne Waffen durch einfaches Wegrennen haette man sich in dieser > Situation am besten und sichersten schuetzen koennen. Genau so wie es > einige der Beteiligten getan haben, die unverletzt blieben. > Wenn man sich zum Beispiel die Videos aus dem Konzertsaal in Paris angeschaut hat, als die Leute aus dem Hintereingang entkommen konnten: wie unentschlossen und zaudernd sie selbst beim fliehen sind. Also die Unverletzten. Manche gehen unter dem Schock wie bei einem Einkaufsbummel die Straße entlang. Ich habe mir vorgenommen, wenn ich je in eine solche Situation geraten sollte, eine Entscheidung zu treffen und sie dann konsequent umzusetzen. Am besten wegrennen. Aber nicht wegschlendern. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 13:49 +0200 |
| Message-ID | <nh1qk6$u7f$33@tota-refugium.de> |
| In reply to | #253824 |
Am 12.05.2016 um 06:52 schrieb Juergen P. Meier: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>: >> Am 11.05.2016 um 14:53 schrieb Frank Möller: >> >>> Ach, Du kannst es meinetwegen so sehen, mach das ruhig. Mir ging es im >>> Kontext dieses Threads nur darum, aufzuzeigen, wie wenig selbst Treffer aus >>> scharfen Waffen bewirken, wenn einer so austickt und eben "echt nichts mehr >>> merkt"; und wie sinnfrei es daher in diesem Zusammenhang ist, über "einen >>> Schreckschuß" oder über "Reizgas" zu diskutieren. Sowas entspringt IMO rein >>> der Hoffnung, man wäre nicht selbst völlig hilflos ausgeliefert gewesen. >> >> Diese Hoffnung mag ja ein Irrglaube sein. Aber eines steht fest, ohne >> Schreckschusspistole hat man gar keine Chance aus so einer Situation > > Das ist vollstaendiger verbloedeter Bullshit. Bereits mehrfach belegt. Soso. Hier wurde mehrfach der Fall des Mississippi Dingsbums angeführt. Dass der nun aber beweisen sollte, dass das immer und in allen Fällen genau so ablaufen würde darf bezweifelt werden. >> halbwegs heil rauszukommen. Mit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit > > Nur ein Vollidiot kann so einen Schwachsinn entgegen aller Fakten glauben. Welche Fakten denn? Viele sagen, das würde sowieso nichts bringen, wieder andere erklären, dass mit Gas in geschlossenen Räumen restlos alle KO gingen. Ich kann mich nicht entscheiden, welche der beiden Versionen denn nun stimmen sollte. > Glaubst du daran? Glaubensfragen gehören in die Kirche. Dass sich die Wahrscheinlichkeiten verschoben hätten halte ich für gesichert. Im schlimmsten Fall halt in die falsche Richtung. >> erheblich. Ob es letztlich was nutzen würde oder nicht muss ich nicht >> wirklich im Live-Experiment ausprobieren. > > Ganz ohne Waffen durch einfaches Wegrennen haette man sich in dieser > Situation am besten und sichersten schuetzen koennen. Genau so wie es > einige der Beteiligten getan haben, die unverletzt blieben. Wie rennt man denn in einem fahrenden Zug weg? Wegrennen konnten nur die Leute, die am Bahnhof gestanden hatten. -- Stephan
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 12:23 +0000 |
| Message-ID | <nh1sjm$dkg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #253853 |
Stephan Bumberger: > Am 12.05.2016 um 06:52 schrieb Juergen P. Meier: >>> Diese Hoffnung mag ja ein Irrglaube sein. Aber eines steht fest, ohne >>> Schreckschusspistole hat man gar keine Chance aus so einer Situation >> >> Das ist vollstaendiger verbloedeter Bullshit. Bereits mehrfach belegt. > > Soso. Ja. JPMs "Belege" sind typischerweise nichts als eine Ansammlung wilder Behauptungen. Kann man, meistens zumindest, ungelesen in der Pfeife rauchen. > Hier wurde mehrfach der Fall des Mississippi Dingsbums angeführt. > Dass der nun aber beweisen sollte, dass das immer und in allen Fällen > genau so ablaufen würde darf bezweifelt werden. "Einmal so - immer so" ist ein typisches Argumentationsmuster von Gegnern von irgendwas. Ganz egal was. Zwar halten sich die meisten dieser Leute für unwahrscheinlich fortschrittlich - aber tatsächlich legen sie einen Konservatismus an den Tag, der in seiner Eindimensionalität spektakulär ist. >> Glaubst du daran? > > Glaubensfragen gehören in die Kirche. Dass sich die Wahrscheinlichkeiten > verschoben hätten halte ich für gesichert. Im schlimmsten Fall halt in > die falsche Richtung. Welche ist die richtige, welche die falsche Richtung? - Tatsächlich verschieben sich Wahrscheinlichkeiten. Aber eben nicht nur die Wahrscheinlichkeit, daß der Täter (zeitiger) gestoppt wird sondern auch die Wahrscheinlichkeit, daß bspw. man selber durch die eigene Waffe verletzt wird, diese Waffe dem Täter in die Hände fällt, Dritte durch diese Waffe verletzt/getötet werden, und und und. Übrig bleibt eine recht komplexe Risiko/Nutzen Abwägung. Nicht ganz einfach. Lediglich Waffengegner verzichten auf diese Abwägung, da deren Ergebnis (Meinung) ja schon lange vorher fest steht und keinesfalls geändert werden kann. >> Ganz ohne Waffen durch einfaches Wegrennen haette man sich in dieser >> Situation am besten und sichersten schuetzen koennen. Genau so wie es >> einige der Beteiligten getan haben, die unverletzt blieben. > > Wie rennt man denn in einem fahrenden Zug weg? Wegrennen konnten nur die > Leute, die am Bahnhof gestanden hatten. Wegrennen ist nunmal die erfolgversprechendste Strategie. Allerdings nur so lange, wie Raum und Gelegenheit zum Wegrennen vorhanden ist. Das Tragen von Waffen löst eben - alleine - keinerlei Probleme. (Siehe oben: Verschobene Wahrscheinlichkeiten.) Unbedingt notwendig ist ein regelmäßiges Training im verantwortungsvollen Umgang mit der Waffe. Da liegt der eigentliche Hase im Pfeffer. Daran mangelt es.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 15:41 +0200 |
| Message-ID | <nh20v7$tre$1@dont-email.me> |
| In reply to | #253855 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Das Tragen von Waffen löst eben - alleine - keinerlei Probleme. > <http://www.welt.de/politik/article778636/Die-Stadt-in-der-Waffenbesitz-Pflicht-ist.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2016-05-13 04:13 +0000 |
| Message-ID | <36188.9325.1463112818@news.jors.net> |
| In reply to | #253853 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>: > Am 12.05.2016 um 06:52 schrieb Juergen P. Meier: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>: >>> Am 11.05.2016 um 14:53 schrieb Frank Möller: >>> >>>> Ach, Du kannst es meinetwegen so sehen, mach das ruhig. Mir ging es im >>>> Kontext dieses Threads nur darum, aufzuzeigen, wie wenig selbst Treffer aus >>>> scharfen Waffen bewirken, wenn einer so austickt und eben "echt nichts mehr >>>> merkt"; und wie sinnfrei es daher in diesem Zusammenhang ist, über "einen >>>> Schreckschuß" oder über "Reizgas" zu diskutieren. Sowas entspringt IMO rein >>>> der Hoffnung, man wäre nicht selbst völlig hilflos ausgeliefert gewesen. >>> >>> Diese Hoffnung mag ja ein Irrglaube sein. Aber eines steht fest, ohne >>> Schreckschusspistole hat man gar keine Chance aus so einer Situation >> >> Das ist vollstaendiger verbloedeter Bullshit. Bereits mehrfach belegt. > > Soso. Hier wurde mehrfach der Fall des Mississippi Dingsbums angeführt. Hier ging es um einen aufgeflippten Messerstecher in engen Raeumlichkeiten. > Dass der nun aber beweisen sollte, dass das immer und in allen Fällen > genau so ablaufen würde darf bezweifelt werden. Warum beweist du nicht mal zur Abwechslung, wo eine Schreckschusspistole schon einmal einen (im Wortsinne) wahnsinnigen mit Messer bewaffneten Angreifer erfolgreich davon abgehalten, den Schreckschusswaffenbesitzer zu verletzen? Ich bin auf deine Belege gespannt. >>> halbwegs heil rauszukommen. Mit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit >> >> Nur ein Vollidiot kann so einen Schwachsinn entgegen aller Fakten glauben. > > Welche Fakten denn? Viele sagen, das würde sowieso nichts bringen, Die in diesem Thread vorgebrachten. Wer lesen kann ist klar im Vorteil >> Glaubst du daran? > > Glaubensfragen gehören in die Kirche. Dass sich die Wahrscheinlichkeiten > verschoben hätten halte ich für gesichert. Im schlimmsten Fall halt in > die falsche Richtung. Bei einem Angreifer wie in diesem Fall beschrieben bringt dir eine Schreckschusswaffe keinen Vorteil. Du kommst nicht nahe genug heran um ihn eine Verletzung zuzufuegen die ihn kampfunfaehig macht, und jeder Schuss aus sicherer Entfernung in seine Richtung reizt ihn hoechstens dich gezielt anzugreifen und die sichere Entfernung zu ueberwinden. Das sind in Zahlen: Vorteile: 0 Nachteile: 1 PS: Hast du denn ueberhaupt schon mal mit Schreckschussmunition in Faustfeuerwaffen geschossen? Wurdest du denn schon mal mit einer Schreckschusswaffe beschossen? Glaub mir, das macht einen wuetenden Angreifer nur eines: Noch Wuetender. Woher ich das weis? Ist das eine unbelegte Behauptung? Aus Erfahrung (BTST). Nein. Der mit der Schreckschusspistole endete mit gebrochenen Rippen und vielen Prellungen im Krankenhaus und verlor einen Zahn. Der Beschossene hatte lediglich ein geplatztes Trommelfell und eine Augenverletzung (der Schuss ging ins Gesicht). Weder das eine noch das andere hat ihn in irgendeiner Weise gebremst. Der Schuetze bekam uebrigens keine Chance einen zweiten Schuss abzufeuern, die Waffe wurde ihm vom wuetenden Angreiver aus der Hand geschlagen. Denn rechtlichen Fallout habe ich damals leider nicht mitbekommen. >>> erheblich. Ob es letztlich was nutzen würde oder nicht muss ich nicht >>> wirklich im Live-Experiment ausprobieren. >> >> Ganz ohne Waffen durch einfaches Wegrennen haette man sich in dieser >> Situation am besten und sichersten schuetzen koennen. Genau so wie es >> einige der Beteiligten getan haben, die unverletzt blieben. > > Wie rennt man denn in einem fahrenden Zug weg? Wegrennen konnten nur die Notbremse ziehen, Tuernotoeffnung betaetigen, Schauen*, Springen, Laufen. Das war einfach. Noch eine Frage? > Leute, die am Bahnhof gestanden hatten. Es ist tatsaechlich so, dass viele in so einer unerwarteten Situation nicht ueberlegt handeln koennen und so nicht die richtige Entscheidung treffen. Aber daran aendert auch der Besitz einer Schusswaffe nichts. * immer Schauen. Juergen -- Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!" end If you think technology can solve your problems you don't understand technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
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