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Groups > ger.ct > #253506 > unrolled thread

Ultimative Daten-Sicherheit 2016

Started byWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
First post2016-05-10 11:12 +0200
Last post2016-05-12 08:24 +0200
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Contents

  Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-05-10 11:12 +0200
    Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-10 11:43 +0200
      Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-10 02:57 -0700
        Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-10 12:01 +0200
          Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-10 03:23 -0700
            Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-10 12:27 +0200
              Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-10 03:47 -0700
                Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-13 17:30 +0200
            Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 12:39 +0200
            Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-05-10 13:26 +0200
          Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-10 17:00 +0200
        Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 12:05 +0200
          Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-10 03:17 -0700
            Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 12:37 +0200
          Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-05-10 13:30 +0200
            Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 14:16 +0200
              Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-05-10 16:03 +0200
                Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-10 16:19 +0200
            Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 14:22 +0200
              Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-05-10 16:31 +0200
      Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-05-10 12:10 +0200
        Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-10 12:25 +0200
      Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 12:44 +0200
        Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-10 13:04 +0200
          Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 13:22 +0200
            Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 14:14 +0200
      Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-10 20:52 +0000
        Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-10 23:12 +0200
        Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-11 18:20 +0200
          Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-11 19:52 +0200
          Re: Ultimative Daten-Sicherheit 2016 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-12 08:24 +0200

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#253506 — Ultimative Daten-Sicherheit 2016

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-05-10 11:12 +0200
SubjectUltimative Daten-Sicherheit 2016
Message-ID<ngs8er$mud$1@dont-email.me>
In UK müssen neue Gesetze immer noch auf Pergament geschrieben
werden:

http://www.nzz.ch/international/europa/britische-tradition-pergament-auch-im-digitalzeitalter-ld.33367


Gruss

Walter

-- 
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)

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#253515

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-05-10 11:43 +0200
Message-ID<ngsag2$inl$1@news.albasani.net>
In reply to#253506
Am 10.05.16 um 11:12 schrieb Walter Schmid:
> In UK müssen neue Gesetze immer noch auf Pergament geschrieben
> werden:
> 
> http://www.nzz.ch/international/europa/britische-tradition-pergament-auch-im-digitalzeitalter-ld.33367
> 
> 
> Gruss
> 
> Walter
> 
Und primär digital anfallende Bilddaten in der Medizin müssen auch auf
Papier in der Praxis aufbewahrt werden. Hirnrissig.

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#253518

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-05-10 02:57 -0700
Message-ID<ecb166ec-1b82-4e06-b83b-d864fd746c87@googlegroups.com>
In reply to#253515
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 10.05.16 um 11:12 schrieb Walter Schmid:
> > In UK müssen neue Gesetze immer noch auf Pergament geschrieben
> > werden:
> > 
> > http://www.nzz.ch/international/europa/britische-tradition-pergament-auch-im-digitalzeitalter-ld.33367
> > 
> > 
> > Gruss
> > 
> > Walter
> > 
> Und primär digital anfallende Bilddaten in der Medizin müssen auch auf
> Papier in der Praxis aufbewahrt werden. Hirnrissig.

Weiß ich nicht. Ich würde nicht vielen "elektronischen"
Speichermedien so sehr trauen wie Papier. Und vom
papier wissen wir, daß es Jahrhunderte überdauert. 
Von moderneren Speichermedien nicht.

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#253519

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-05-10 12:01 +0200
Message-ID<ngsbhr$kue$1@news.albasani.net>
In reply to#253518
Am 10.05.16 um 11:57 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:

>> Und primär digital anfallende Bilddaten in der Medizin müssen auch auf
>> Papier in der Praxis aufbewahrt werden. Hirnrissig.
> 
> Weiß ich nicht. Ich würde nicht vielen "elektronischen"
> Speichermedien so sehr trauen wie Papier. Und vom
> papier wissen wir, daß es Jahrhunderte überdauert. 
> Von moderneren Speichermedien nicht.
> 

Das billige säurehaltige Papier heutzutage hält auch nicht mehr
Jahrhunderte.

Medizinische Original-Daten > 10 Jahre sind eh' meist nur von
historischem Interesse.

(Und als Vorbild für die chirurgische Dokumentation gilt die
Akteneintragung "Arm, geglückt".)

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#253526

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-05-10 03:23 -0700
Message-ID<ec03e345-c551-48fe-9b75-e8ad5a21ed3f@googlegroups.com>
In reply to#253519
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 10.05.16 um 11:57 schrieb Lothar Frings:
> > Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
> >> Und primär digital anfallende Bilddaten in der Medizin müssen auch auf
> >> Papier in der Praxis aufbewahrt werden. Hirnrissig.
> > 
> > Weiß ich nicht. Ich würde nicht vielen "elektronischen"
> > Speichermedien so sehr trauen wie Papier. Und vom
> > papier wissen wir, daß es Jahrhunderte überdauert. 
> > Von moderneren Speichermedien nicht.
> > 
> 
> Das billige säurehaltige Papier heutzutage hält auch nicht mehr
> Jahrhunderte.

Dann nimmt man eben besserees für die Archivierung.
Muß ja nicht für jeden Arztbrief sein.

> 
> Medizinische Original-Daten > 10 Jahre sind eh' meist nur von
> historischem Interesse.

Oder kriminologischem.

> 
> (Und als Vorbild für die chirurgische Dokumentation gilt die
> Akteneintragung "Arm, geglückt".)

Dagegen kenne ich massenhaft Berichte über Entbindungen
und gynäkologische OPs, die äßerst kleinteilig 
gehalten sind. Da steht nicht nur der Standardsatz
"Entnommen: Kind und Plazenta, belassen: alles übrige",
sondern gelegentlich auch "Mann stört".

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#253528

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-05-10 12:27 +0200
Message-ID<ngsd1s$nl5$2@news.albasani.net>
In reply to#253526
Am 10.05.16 um 12:23 schrieb Lothar Frings:

> Da steht nicht nur der Standardsatz
> "Entnommen: Kind und Plazenta, belassen: alles übrige",
> sondern gelegentlich auch "Mann stört".
> 

Was erwartest Du von einer Hebamme?

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#253536

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-05-10 03:47 -0700
Message-ID<d1ec7700-0c8b-4480-b707-91fe65c618dc@googlegroups.com>
In reply to#253528
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 10.05.16 um 12:23 schrieb Lothar Frings:
> 
> > Da steht nicht nur der Standardsatz
> > "Entnommen: Kind und Plazenta, belassen: alles übrige",
> > sondern gelegentlich auch "Mann stört".
> > 
> 
> Was erwartest Du von einer Hebamme?

Besonders ärgerlich, wenn man dann noch eine
Krankenschwester abziehen muß, die sich um
einen Mann kümmert, der plötzlich nicht mehr stört.

Bei dem Weg: Ist ein Kaiserschnitt eine Geburt?
Zwei Laien (W. Shakespeare, L. Frings) sind
sich da nicht einig: W. sagt Nein, L. sagt Ja.

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#254007

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-05-13 17:30 +0200
Message-ID<57fbjb97935snadlbaaq0as8quuf29c7rv@4ax.com>
In reply to#253536
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:

>Bei dem Weg: Ist ein Kaiserschnitt eine Geburt?
>Zwei Laien (W. Shakespeare, L. Frings) sind
>sich da nicht einig: W. sagt Nein, L. sagt Ja.

Zu Shakespeares Zeiten nahm man Kaiserschnitte in der Regel an
sterbenden oder schon toten Müttern durch (um wenigstens das Kind zu
retten), heute ist das fundamental anders. 

Möglicherweise beruht auf diesem Unterschied die unterschiedliche
Einschätzung der medizinischen Laien William Sh. und Lothar F. (die ich
abgesehen von ihrer medizinischen Kenntnis eher nicht auf eine Stufe
stellen würde).

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#253531

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-05-10 12:39 +0200
Message-ID<ngs8bq$62e$3@news.bawue.net>
In reply to#253526
On 05/10/2016 12:23 PM, Lothar Frings wrote:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>
>> Am 10.05.16 um 11:57 schrieb Lothar Frings:
>>> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>>
>>>> Und primär digital anfallende Bilddaten in der Medizin müssen auch auf
>>>> Papier in der Praxis aufbewahrt werden. Hirnrissig.
>>>
>>> Weiß ich nicht. Ich würde nicht vielen "elektronischen"
>>> Speichermedien so sehr trauen wie Papier. Und vom
>>> papier wissen wir, daß es Jahrhunderte überdauert.
>>> Von moderneren Speichermedien nicht.
>>>
>>
>> Das billige säurehaltige Papier heutzutage hält auch nicht mehr
>> Jahrhunderte.
>
> Dann nimmt man eben besserees für die Archivierung.
> Muß ja nicht für jeden Arztbrief sein.

Das typische Kopierpapier was man in den Laserdrucker füllt ist 
säurefrei. Säurehaltig sind die billigen Papiere auf denen Taschenbücher 
und Zeitungen gedruckt werden. Denen sieht man es nach 10 Jahren leider 
auch schon an, in der Sonne gehts noch schneller.

  Gerrit

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#253542

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-05-10 13:26 +0200
Message-ID<ngsg95$h67$1@dont-email.me>
In reply to#253526
Am 10.05.2016 um 12:23 schrieb Lothar Frings:

> Dagegen kenne ich massenhaft Berichte über Entbindungen
> und gynäkologische OPs, die äßerst kleinteilig 
> gehalten sind. Da steht nicht nur der Standardsatz
> "Entnommen: Kind und Plazenta, belassen: alles übrige",
> sondern gelegentlich auch "Mann stört".


LOL


Gruss

Walter

-- 
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)

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#253581

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-05-10 17:00 +0200
Message-ID<ngt42l.5m8.1@privat.lahls.de>
In reply to#253519
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Am 10.05.16 um 11:57 schrieb Lothar Frings:
>> Dr. Joachim Neudert tat kund:
>
>>> Und primär digital anfallende Bilddaten in der Medizin müssen auch auf
>>> Papier in der Praxis aufbewahrt werden. Hirnrissig.
>>
>> Weiß ich nicht. Ich würde nicht vielen "elektronischen"
>> Speichermedien so sehr trauen wie Papier. Und vom
>> papier wissen wir, daß es Jahrhunderte überdauert.
>> Von moderneren Speichermedien nicht.
>
> Das billige säurehaltige Papier heutzutage hält auch nicht mehr
> Jahrhunderte.

Keine Sorge, die aufgeschmolzene Farbe aus dem Laserdrucker bröselt
schon viel früher wieder vom Papier ab.
-- 
bis denne

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#253521

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-05-10 12:05 +0200
Message-ID<ngs6cr$47f$1@news.bawue.net>
In reply to#253518
On 05/10/2016 11:57 AM, Lothar Frings wrote:
>
> Weiß ich nicht. Ich würde nicht vielen "elektronischen"
> Speichermedien so sehr trauen wie Papier. Und vom
> papier wissen wir, daß es Jahrhunderte überdauert.
> Von moderneren Speichermedien nicht.

Alles wo wie Informationsspeicherung darauf basiert, daß in einem von 
einem Isolator umgebenen Floating Gate gefangene Elektronen dieses nicht 
verlassen, also Flash, (E)EPROMs usw. hält nicht lange genug für 
Archivierung. Es gibt nunmal keinen perfekten Isolator.

Deshalb kann es sein, daß die momentane Migration zu 'alles Flash' noch 
unangenehme Nachwirkungen hat.

  Gerrit

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#253524

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-05-10 03:17 -0700
Message-ID<930aa355-8dc6-4752-9a78-5b037544e8b3@googlegroups.com>
In reply to#253521
Gerrit Heitsch tat kund:

> On 05/10/2016 11:57 AM, Lothar Frings wrote:
> >
> > Weiß ich nicht. Ich würde nicht vielen "elektronischen"
> > Speichermedien so sehr trauen wie Papier. Und vom
> > papier wissen wir, daß es Jahrhunderte überdauert.
> > Von moderneren Speichermedien nicht.
> 
> Alles wo wie Informationsspeicherung darauf basiert, daß in einem von 
> einem Isolator umgebenen Floating Gate gefangene Elektronen dieses nicht 
> verlassen, also Flash, (E)EPROMs usw. hält nicht lange genug für 
> Archivierung. Es gibt nunmal keinen perfekten Isolator.

Das hängt natürlich davon ab, wie lange man archivieren will.

> 
> Deshalb kann es sein, daß die momentane Migration zu 'alles Flash' noch 
> unangenehme Nachwirkungen hat.

Klar. Das Blöde it, daß wir erst in 100 Jahren wissen,
ob solche Speicher 100 Jahre durchhalten.

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#253530

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-05-10 12:37 +0200
Message-ID<ngs87o$62e$2@news.bawue.net>
In reply to#253524
On 05/10/2016 12:17 PM, Lothar Frings wrote:
> Gerrit Heitsch tat kund:
>
>> On 05/10/2016 11:57 AM, Lothar Frings wrote:
>>>
>>> Weiß ich nicht. Ich würde nicht vielen "elektronischen"
>>> Speichermedien so sehr trauen wie Papier. Und vom
>>> papier wissen wir, daß es Jahrhunderte überdauert.
>>> Von moderneren Speichermedien nicht.
>>
>> Alles wo wie Informationsspeicherung darauf basiert, daß in einem von
>> einem Isolator umgebenen Floating Gate gefangene Elektronen dieses nicht
>> verlassen, also Flash, (E)EPROMs usw. hält nicht lange genug für
>> Archivierung. Es gibt nunmal keinen perfekten Isolator.
>
> Das hängt natürlich davon ab, wie lange man archivieren will.
>
>>
>> Deshalb kann es sein, daß die momentane Migration zu 'alles Flash' noch
>> unangenehme Nachwirkungen hat.
>
> Klar. Das Blöde it, daß wir erst in 100 Jahren wissen,
> ob solche Speicher 100 Jahre durchhalten.

Wir wissen schon heute, daß aktuelles Flash ohne Refresh durch den 
Controller keine 10 Jahre mehr durchhält, es wird schon an 'unter 1 
Jahr' gekratzt.

  Gerrit

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#253544

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-05-10 13:30 +0200
Message-ID<ngsgh6$iia$1@dont-email.me>
In reply to#253521
Am 10.05.2016 um 12:05 schrieb Gerrit Heitsch:

>  Es gibt nunmal keinen perfekten Isolator.

Aber beinahe. Kürzlich tauschte ich zwei
Standby-Alkali-Mangan-AA-Batterien aus. Nach 10 Jahren zeigte der
Ladungsprüfer immer noch 100%.


Gruss

Walter

-- 
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)

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#253551

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-05-10 14:16 +0200
Message-ID<ngse19$cf4$3@news.bawue.net>
In reply to#253544
On 05/10/2016 01:30 PM, Walter Schmid wrote:
> Am 10.05.2016 um 12:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>   Es gibt nunmal keinen perfekten Isolator.
>
> Aber beinahe. Kürzlich tauschte ich zwei
> Standby-Alkali-Mangan-AA-Batterien aus. Nach 10 Jahren zeigte der
> Ladungsprüfer immer noch 100%.

Glück gehabt. Leider gibt es bei Batterien doch immer noch 
Auslaufmodelle, in letzter Zeit gefühlt öfter als früher.

  Gerrit

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#253575

FromDonCaron <d.caron2000@gmail.com>
Date2016-05-10 16:03 +0200
Message-ID<ngspjk$fpf$1@news.albasani.net>
In reply to#253551
Am 10.05.2016 um 14:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> Leider gibt es bei Batterien doch immer noch Auslaufmodelle

Auslaufmodelle oder auslauf-Modelle :-P

-- 
DonCaron

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#253576

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-05-10 16:19 +0200
Message-ID<ngsqm4$ih2$1@news.albasani.net>
In reply to#253575
Am 10.05.16 um 16:03 schrieb DonCaron:
> Am 10.05.2016 um 14:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Leider gibt es bei Batterien doch immer noch Auslaufmodelle
> 
> Auslaufmodelle oder auslauf-Modelle :-P
> 

[ x ] Du hast den Scherz verstanden

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#253555

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-05-10 14:22 +0200
Message-ID<dpe23cFu80tU1@mid.individual.net>
In reply to#253544
Am 10.05.2016 13:30 schrieb Walter Schmid:

> Aber beinahe. Kürzlich tauschte ich zwei
> Standby-Alkali-Mangan-AA-Batterien aus. Nach 10 Jahren zeigte der
> Ladungsprüfer immer noch 100%.

Was prüft der? Wieviel noch drin ist, bekommst du nur raus, indem du sie 
leermachst. Ich hab ein überlagertes Exemplar im Wecker, das hat 
inzwischen einen signifikanten Innenwiderstand. Wenn er piept, verblaßt 
die LC-Anzeige...

Hanno

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#253577

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-05-10 16:31 +0200
Message-ID<ngsr5a$qdn$1@dont-email.me>
In reply to#253555
Am 10.05.2016 um 14:22 schrieb Hanno Foest:
> Am 10.05.2016 13:30 schrieb Walter Schmid:
> 
>> Aber beinahe. Kürzlich tauschte ich zwei
>> Standby-Alkali-Mangan-AA-Batterien aus. Nach 10 Jahren zeigte der
>> Ladungsprüfer immer noch 100%.
> 
> Was prüft der? 

Die Spannung unter Testlast - vermute ich. Jedenfalls werden
maximale 1,5 Volt angezeigt. Und diese 1,5 Volt sind identisch
mit der gemessenen Spannung neuer Batterien, egal ob A oder AAA,
was ich etwas seltsam finde. Ich würde bei einer halb entladenen
Batterie A mehr gemessene Spannung unter Last erwarten als bei
einer AAA.


Gruss

Walter

-- 
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

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