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ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63

Started by"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2016-05-04 17:48 +0200
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  ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-04 17:48 +0200
    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 08:24 +0200
      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 08:26 +0200
      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 09:23 +0200
        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-05-05 07:53 +0000
          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 10:19 +0200
          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-05 11:21 +0200
            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2016-05-05 15:29 +0200
              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-05 18:40 +0200
            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 15:30 +0200
          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-05-21 07:32 -0700
        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 09:57 +0200
          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 10:14 +0200
            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 10:49 +0200
              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 11:19 +0200
                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 11:44 +0200
                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 15:14 +0200
                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 16:27 +0200
                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 16:55 +0200
                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 17:44 +0200
                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 18:07 +0200
                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-06 08:36 +0200
                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-06 09:33 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-06 12:21 +0200
                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-06 13:01 +0200
                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-06 13:22 +0200
                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-06 17:18 +0200
                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2016-05-06 17:06 +0200
                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-06 19:17 +0200
                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-07 13:46 +0200
                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-07 14:38 +0200
                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-06 15:24 +0200
                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 17:10 +0200
                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-05-05 18:36 +0200
                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-06 09:53 +0200
                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-05 18:40 +0200
                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 19:22 +0200
                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 21:17 +0200
                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 07:35 +0200
                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-07 11:34 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-08 12:13 +0200
                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2016-05-08 15:54 +0200
                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-09 21:48 +0200
                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-07 16:25 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 17:13 +0200
                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-08 03:51 +0200
                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-06 11:08 +0200
                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-06 12:59 +0200
                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-06 15:11 +0200
                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 07:58 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 09:55 +0200
                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 10:33 +0200
                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 10:58 +0200
                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 12:51 +0200
                                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2016-05-07 13:03 +0200
                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-05-07 13:21 +0200
                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-05 16:34 +0200
                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-06 10:26 +0200
                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-06 17:23 +0200
                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 10:09 +0200
                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-07 16:46 +0200
        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-05-05 10:27 +0200
          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 11:24 +0200
    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-05-05 11:23 +0200
      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 11:44 +0200
        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-05-05 16:02 +0200
          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 16:43 +0200
            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 17:30 +0200
              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-05 18:45 +0200
                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-06 09:50 +0200
                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-06 19:18 +0200
                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 10:00 +0200
                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-07 16:42 +0200
                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 08:31 +0200
                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 09:39 +0200
                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 10:26 +0200
                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 10:55 +0200
                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 11:32 +0200
                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 15:26 +0200
                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-05-07 11:52 +0200
                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 15:30 +0200
                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 15:48 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 16:05 +0200
                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 16:50 +0200
                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-07 17:06 +0200
                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-07 17:30 +0200
                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-08 04:13 +0200
                                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-08 09:48 +0200
                                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-08 20:24 +0200
                                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 09:50 +0200
                                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-08 23:46 +0200
                                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 09:47 +0200
                                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-09 10:40 +0200
                                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 14:08 +0200
                                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-05-09 15:23 +0000
                                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 17:46 +0200
                                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-09 19:50 +0200
                                                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-10 09:48 +0200
                                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 14:19 +0200
                                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-09 14:48 +0200
                                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 15:07 +0200
                                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-09 16:03 +0200
                                                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 16:31 +0200
                                                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-09 17:06 +0200
                                                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 17:19 +0200
                                                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-09 17:43 +0200
                                                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-09 18:06 +0200
                                                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-09 18:46 +0200
                                                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-09 18:50 +0200
                                                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-09 19:10 +0200
                                                                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-05-09 18:37 +0000
                                                                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-10 10:44 +0200
                                                                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-10 11:44 +0200
                                                                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-10 12:34 +0200
                                                                          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-13 17:30 +0200
                                                                            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-14 11:23 +0200
                                                                    Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-10 09:58 +0200
                                                                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-10 10:19 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-07 16:04 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-07 16:20 +0200
                                  Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-07 16:44 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-05-07 16:23 +0200
                              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-05-08 07:59 +0200
                                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-08 10:47 +0200
                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-07 16:38 +0200
                      Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
                        Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-08 09:48 +0200
          Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 16:43 +0200
            Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-05 17:51 +0200
              Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-05 17:54 +0200
                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-05-05 18:04 +0200
                Re: ger.iatrie die 42ste: Rente mit 63 "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-05 18:13 +0200

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#253275

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2016-05-07 11:32 +0200
Message-ID<ngkcnb$ak1$5@tota-refugium.de>
In reply to#253273
Am 07.05.2016 um 10:55 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Stephan Bumberger in <news:ngk8r0$ak1$1@tota-refugium.de>:
> 
>> Am 07.05.2016 um 09:39 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>> Jetzt sind's plötzlich Lücken, vorher war es diese ominöse "Hälfte"-
>>> Regelung.
>>
>> Die ist es ja jetzt auch noch. Aber Du warst ja 8 Jahre gar nicht
>> versichert und das sind Lücken. 8 Jahre ohne eigene Beiträge als
>> Mitglied wären keine Lücken gewesen.
> 
> Wie hätte ich denn die 8 Jahre *ohne Beiträge* schaffen können?

Indem das Amt die bezahlt hätte natürlich.

>> Wohngeld wäre auch so ein Thema, da
>> müsstest Du eigentlich auch anspruchsberechtigt sein.
> 
> Nee. Schon seit einigen Jahren definitiv nicht. Versucht hatte ich 
> es damals allerdings schon, als es noch im Ermessen der Kommune lag,
> Vermögen anzurechnen oder nicht. Die "Kommune" hat da nach einem
> "Hoppla, wenn ihr Einkommen, welches zwar zum Bezug von Wohngeld
> berechtigt, ausschließlich aus Einkünften aus KAP besteht, dann 
> müssten Sie ja ein ziemliches Vermögen haben" abgewunken.

Auch das wurde 2005 geändert. Ich entnehme Deinen Worten, dass Du es vor
2005 versucht hattest.

>>>> Aber den Antrag könntest Du zumindest gleich am Montag mal stellen, für
>>>> den ist es nie zu spät.
>>>
>>> Definitiv nie zu spät? Denn das war ja meine "P.S."-Frage.
>>
>> Nie. Das ist ja kein ALG I Antrag, sondern ein ALG II Antrag. Der geht
>> immer, 
> 
> Freilich geht der immer, nur würde der bei deutlich mehr als dem
> Schonvermögen auf der Hohen Kante bestenfalls Heiterkeit auslösen.

Für Barzahlungen vielleicht, aber nicht für die Versicherungsleistungen.

Ich kann Dich schlecht zum Jagen tragen, aber die beiden Anträge zu
stellen kostet nichts, außer vielleicht Nerven und ein wenig Zeit.

Haq jraa Qh fpuba zny qnorv ovfg, qvr Ibefbetrhagrefhpuhat süe Zäaare no
35 haq qvr Xerofibefbetr süe Zäaare no 45 xöaagrfg Qh tyrvpu zvg
rvafpuvrora. Vetraqjnf zhff wn jravtfgraf ehzxbzzra süe qvr tnamra
ivryra Orvgeätr.

-- 
Stephan

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#253296

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-07 15:26 +0200
Message-ID<ngl1f7.3vvql1v.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253275
Stephan Bumberger in <news:ngkcnb$ak1$5@tota-refugium.de>:

>Am 07.05.2016 um 10:55 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
[..]
>>> Wohngeld wäre auch so ein Thema, da
>>> müsstest Du eigentlich auch anspruchsberechtigt sein.
>> 
>> Nee. Schon seit einigen Jahren definitiv nicht. Versucht hatte ich 
>> es damals allerdings schon, als es noch im Ermessen der Kommune lag,
>> Vermögen anzurechnen oder nicht. Die "Kommune" hat da nach einem
>> "Hoppla, wenn ihr Einkommen, welches zwar zum Bezug von Wohngeld
>> berechtigt, ausschließlich aus Einkünften aus KAP besteht, dann 
>> müssten Sie ja ein ziemliches Vermögen haben" abgewunken.
>
>Auch das wurde 2005 geändert. 

Die Entscheidungsfreiheit der Kommunen entfiel irgendwann mal. Jetzt
gelten da AFAIK per Gesetz ähnliche Grenzen wie zum Bezug von ALG II.

>Ich entnehme Deinen Worten, dass Du es vor 2005 versucht hattest.

Nö. Die Wohnung hier habe ich 2007 angemietet. Da wäre es tbheoretisch
noch möglich gewesen, mein zweiter Gang nach dem zum Vermieter war der
zur Wohngeldstelle.  

[ALG II Antrag]

>> Freilich geht der immer, nur würde der bei deutlich mehr als dem
>> Schonvermögen auf der Hohen Kante bestenfalls Heiterkeit auslösen.
>
>Für Barzahlungen vielleicht, aber nicht für die Versicherungsleistungen.

Echt jetzt? Ich könnte also als (theoretisch) arbeitsscheuer Millionär
zur Agentur für Arbeit gehen um mir Kranken- und Rentenversicherungs-
beiträge zu ersparen? Für Wohngeld ging's mal, aber den Hahn hamse
zugedreht.

CU!
Ulrich
-- 
In 7 Monaten und 18 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#253277

FromPeter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de>
Date2016-05-07 11:52 +0200
Message-ID<4gq00d-gua.ln1@pfloodie.intra.itm.kth.se>
In reply to#253273
Ulrich F. Heidenreich wrote:

>Stephan Bumberger in <news:ngk8r0$ak1$1@tota-refugium.de>:
[ALG-I/II]
>>Dazu müsste man ja erst mal antragsberechtigt sein. 
>
>Den Zahn hat mir Hartmut wohl gezogen. Es sind keine Sperrzeiten, die da
>möglicherweise die Bezugsdauer aufzehren, sondern diese zwei Jahre, die
>man unmittelbar vor Antragstellung hätte beschäftigt gewesen sein
>müssen.

Rein /theoretisch/ könnte man ab sofort für € 450,01 arbeiten gehen und so
die Anwartschaft in 2 Jahren erfüllen. Und wenn in den nächsten 2 Jahren
noch die angesparte Niedrigzinskohle unter der Matraze verschwindet ...

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#253297

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-07 15:30 +0200
Message-ID<ngl1m0.3vvql1v.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253277
Peter Faust in <news:4gq00d-gua.ln1@pfloodie.intra.itm.kth.se>:

>Ulrich F. Heidenreich wrote:

[ALG-II]

>>Den Zahn hat mir Hartmut wohl gezogen. Es sind keine Sperrzeiten, die da
>>möglicherweise die Bezugsdauer aufzehren, sondern diese zwei Jahre, die
>>man unmittelbar vor Antragstellung hätte beschäftigt gewesen sein
>>müssen.
>
>Rein /theoretisch/ könnte man ab sofort für € 450,01 arbeiten gehen und so
>die Anwartschaft in 2 Jahren erfüllen. 

Ideealerwese in den zwei Jahren unmittelbar vor der Rente. Dann (und 
nur dann) gilt man nämlich versicherungspflichtig in Bezug auf die KV-
Beiträge. Aber das artet in Arbeit aus. Nett wäre da ein Phantomarbeit-
geber, dem man alle seine Auslagen bar statt per Arbeitskraft ersetzt.

CU!
Ulrich
-- 
In 7 Monaten und 18 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#253298

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2016-05-07 15:48 +0200
Message-ID<ngkrmp$vq3$1@tota-refugium.de>
In reply to#253297
Am 07.05.2016 um 15:30 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Peter Faust in <news:4gq00d-gua.ln1@pfloodie.intra.itm.kth.se>:

>> Rein /theoretisch/ könnte man ab sofort für € 450,01 arbeiten gehen und so
>> die Anwartschaft in 2 Jahren erfüllen. 
> 
> Ideealerwese in den zwei Jahren unmittelbar vor der Rente. Dann (und 
> nur dann) gilt man nämlich versicherungspflichtig in Bezug auf die KV-
> Beiträge. 

Nein, das ist nicht ganz so.

> Aber das artet in Arbeit aus. Nett wäre da ein Phantomarbeit-
> geber, dem man alle seine Auslagen bar statt per Arbeitskraft ersetzt.

Das wäre allerdings sogar strafbar. Trotzdem würde sich selbst so einer
finden lassen, wenn man nur lange genug sucht. Solltest Du so einen
finden, hüte Dich, jemals öffentlich darüber zu reden, der Staatsanwalt
frisst Dich.

-- 
Stephan

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#253301

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-07 16:05 +0200
Message-ID<ngl3oj.3vs1993.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253298
Stephan Bumberger in <news:ngkrmp$vq3$1@tota-refugium.de>:

>Am 07.05.2016 um 15:30 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Peter Faust in <news:4gq00d-gua.ln1@pfloodie.intra.itm.kth.se>:
>
>>> Rein /theoretisch/ könnte man ab sofort für € 450,01 arbeiten gehen und so
>>> die Anwartschaft in 2 Jahren erfüllen. 
>> 
>> Ideealerwese in den zwei Jahren unmittelbar vor der Rente. Dann (und 
>> nur dann) gilt man nämlich versicherungspflichtig in Bezug auf die KV-
>> Beiträge. 
>
>Nein, das ist nicht ganz so.

Ich suche jetzt nicht die Quellen heraus, aus denen ich diese Weisheit
habe. Entsprechende Informationen existierten aber, als ich mich das
letzte Mal mit diesem Dunstkreis beschäftigte. Deswegen hoffte ich ja,
die diesen Thread auslösende Rentenauskunft hätte diesbezüglich Klarheit
gebracht. 

>> Aber das artet in Arbeit aus. Nett wäre da ein Phantomarbeitgeber, 
>> dem man alle seine Auslagen bar statt per Arbeitskraft ersetzt.
>
>Das wäre allerdings sogar strafbar. 

Für wen?

>Trotzdem würde sich selbst so einer
>finden lassen, wenn man nur lange genug sucht. Solltest Du so einen
>finden, hüte Dich, jemals öffentlich darüber zu reden, der Staatsanwalt
>frisst Dich.

Auf Grund welchen Tatbestandes denn *mich*? Und warum gleich der Staats-
anwalt und nicht irgendein Zivilrechtler? IANAL: Aber schlimmstenfalls
hätte der Phantomarbeitgeber das Finanzamt am Hals, weil er Schenkungen
annimmt, die er nicht versteuert. Mein Problem, wenn er das nicht tut?

CU!
Ulrich 
-- 
In 7 Monaten und 18 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#253307

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2016-05-07 16:50 +0200
Message-ID<ngkvat$vq3$4@tota-refugium.de>
In reply to#253301
Am 07.05.2016 um 16:05 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Stephan Bumberger in <news:ngkrmp$vq3$1@tota-refugium.de>:
> 
>> Am 07.05.2016 um 15:30 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>> Peter Faust in <news:4gq00d-gua.ln1@pfloodie.intra.itm.kth.se>:
>>
>>>> Rein /theoretisch/ könnte man ab sofort für € 450,01 arbeiten gehen und so
>>>> die Anwartschaft in 2 Jahren erfüllen. 
>>>
>>> Ideealerwese in den zwei Jahren unmittelbar vor der Rente. Dann (und 
>>> nur dann) gilt man nämlich versicherungspflichtig in Bezug auf die KV-
>>> Beiträge. 
>>
>> Nein, das ist nicht ganz so.
> 
> Ich suche jetzt nicht die Quellen heraus, aus denen ich diese Weisheit
> habe. Entsprechende Informationen existierten aber, als ich mich das
> letzte Mal mit diesem Dunstkreis beschäftigte. Deswegen hoffte ich ja,
> die diesen Thread auslösende Rentenauskunft hätte diesbezüglich Klarheit
> gebracht. 

Die können nicht existieren, weil falsch. Nur die 90 % Regel gilt.

>>> Aber das artet in Arbeit aus. Nett wäre da ein Phantomarbeitgeber, 
>>> dem man alle seine Auslagen bar statt per Arbeitskraft ersetzt.
>>
>> Das wäre allerdings sogar strafbar. 
> 
> Für wen?

Für beide natürlich.

>> Trotzdem würde sich selbst so einer
>> finden lassen, wenn man nur lange genug sucht. Solltest Du so einen
>> finden, hüte Dich, jemals öffentlich darüber zu reden, der Staatsanwalt
>> frisst Dich.
> 
> Auf Grund welchen Tatbestandes denn *mich*? Und warum gleich der Staats-
> anwalt und nicht irgendein Zivilrechtler? IANAL: Aber schlimmstenfalls
> hätte der Phantomarbeitgeber das Finanzamt am Hals, weil er Schenkungen
> annimmt, die er nicht versteuert. Mein Problem, wenn er das nicht tut?

Umgehung ist im Sozialrecht immer auch ein Straftatbestand. Das mit der
Steuer kommt noch dazu, aber die Steuerfahndung ist nur eine
Hilfsbehörde der Staatsanwaltschaft. Zivilrechtler interessiert das nun
gar nicht. Warum der Anstifter und der Täter immer gleich behandelt
werden muss ich nicht extra erläutern?

-- 
Stephan

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#253314

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2016-05-07 17:06 +0200
Message-ID<dp6ek6Fdp1uU1@mid.individual.net>
In reply to#253307
Am 07.05.2016 um 16:50 schrieb Stephan Bumberger:

> ...
> Umgehung ist im Sozialrecht immer auch ein Straftatbestand. Das mit der
> Steuer kommt noch dazu, aber die Steuerfahndung ist nur eine
> Hilfsbehörde der Staatsanwaltschaft. Zivilrechtler interessiert das nun
> gar nicht. Warum der Anstifter und der Täter immer gleich behandelt
> werden muss ich nicht extra erläutern?
>

Da war doch etwas ganz Legales, Stichworte:
Privathaushalt Reinigungskraft Sozialabgaben


Gruß
Peter

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#253318

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-07 17:30 +0200
Message-ID<ngl8np.3vs2mf3.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253307
Stephan Bumberger in <news:ngkvat$vq3$4@tota-refugium.de>:

>Umgehung ist im Sozialrecht immer auch ein Straftatbestand.

Was genau würde in dem Zusammenhang denn umgangen? Nur, weil ein solcher
"Phantomarbeitgeber" so dämlich ist, mich zu bezahlen, obwohl ich faul
wie nix bin, also meinen Pflichten aus dem Arbeitsvertrag nicht
nachkomme?

CU!
Ulrich
-- 
In 7 Monaten und 18 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#253360

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-05-08 04:13 +0200
Message-ID<dp7m3hFl7pbU5@mid.individual.net>
In reply to#253318
Hej,

Am 07.05.2016 um 17:30 schrieb Ulrich F. Heidenreich:


>>Umgehung ist im Sozialrecht immer auch ein Straftatbestand.
> 
> Was genau würde in dem Zusammenhang denn umgangen? Nur, weil ein solcher
> "Phantomarbeitgeber" so dämlich ist, mich zu bezahlen, obwohl ich faul
> wie nix bin, also meinen Pflichten aus dem Arbeitsvertrag nicht
> nachkomme?

Das geht doch so: Du bezahlst den, im Idealfall (für dich) nur die
Kosten (Sozialabgaben etc.), die du ihm verursachst. Das Geld was er dir
dann offiziell überweist bringst du ihn dann natürlich bar zurück zurück
plus der Kosten.

Ist ein recht alter Trick. Wurde früher wohl öfters mal zur Erhöhung des
Arbeitslosengeldes angewendet, also offiziell angestellt mit mehr Geld
als er vorher verdient wurde, und wenn dann die Zeit rum war, gab es ein
höheres Arbeitslosengeld.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#253375

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-08 09:48 +0200
Message-ID<ngn20n.3vs154f.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253360
Hartmut Ott in <news:dp7m3hFl7pbU5@mid.individual.net>:

>Hej,Am 07.05.2016 um 17:30 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Was genau würde in dem Zusammenhang denn umgangen? Nur, weil ein solcher
>> "Phantomarbeitgeber" so dämlich ist, mich zu bezahlen, obwohl ich faul
>> wie nix bin, also meinen Pflichten aus dem Arbeitsvertrag nicht
>> nachkomme?
>
>Das geht doch so: Du bezahlst den, im Idealfall (für dich) nur die
>Kosten (Sozialabgaben etc.), die du ihm verursachst. Das Geld was er dir
>dann offiziell überweist bringst du ihn dann natürlich bar zurück zurück
>plus der Kosten.

Und was genau hätte ich damit umgangen?

CU!
Ulrich
-- 
In 7 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

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#253407

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-05-08 20:24 +0200
Message-ID<dp9ik2F2n63U4@mid.individual.net>
In reply to#253375
Hej,

Am 08.05.2016 um 09:48 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Und was genau hätte ich damit umgangen?

Die Arbeit.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#253424

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-09 09:50 +0200
Message-ID<ngpmhq.3vs0esd.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253407
Hartmut Ott in <news:dp9ik2F2n63U4@mid.individual.net>:

>Hej, Am 08.05.2016 um 09:48 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Und was genau hätte ich damit umgangen?
>
>Die Arbeit.

Dafür könnte mich der Arbeitgeber ja entlassen. 

Wäre BTW eigentlich ein Arbeitsvertrag sittenwidrig, in dem festgelegt
wäre, der AN hätte dem AG eine Konventionalstrafe (Man ahnt, in welcher
Höhe) zu zahlen, sobald er seine Pflichten vernachlässigt? 

CU!
Ulrich
-- 
In 7 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

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#253412

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2016-05-08 23:46 +0200
Message-ID<ngoc3f$3a8$7@tota-refugium.de>
In reply to#253375
Am 08.05.2016 um 09:48 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Hartmut Ott in <news:dp7m3hFl7pbU5@mid.individual.net>:
> 
>> Hej,Am 07.05.2016 um 17:30 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Was genau würde in dem Zusammenhang denn umgangen? Nur, weil ein solcher
>>> "Phantomarbeitgeber" so dämlich ist, mich zu bezahlen, obwohl ich faul
>>> wie nix bin, also meinen Pflichten aus dem Arbeitsvertrag nicht
>>> nachkomme?
>>
>> Das geht doch so: Du bezahlst den, im Idealfall (für dich) nur die
>> Kosten (Sozialabgaben etc.), die du ihm verursachst. Das Geld was er dir
>> dann offiziell überweist bringst du ihn dann natürlich bar zurück zurück
>> plus der Kosten.
> 
> Und was genau hätte ich damit umgangen?

Es wäre ein Arbeitsverhältnis, das nur zum Zwecke der Sozialversicherung
eingegangen würde. Keine der beiden Parteien hätte ein ernsthaftes
Interesse an dem abgeschlossenen Vertrag, es ginge nur um die
Sozialversicherung.

Das ist die klassische Umgehung und da verstehen die Staatsanwälte nur
wenig bis gar keinen Spaß. (Wenn jemand blöd genug ist, sich dabei
erwischen zu lassen.)

-- 
Stephan

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#253423

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-09 09:47 +0200
Message-ID<ngpmcb.3vs2qeh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253412
Stephan Bumberger in <news:ngoc3f$3a8$7@tota-refugium.de>:

>Am 08.05.2016 um 09:48 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Hartmut Ott in <news:dp7m3hFl7pbU5@mid.individual.net>:
>
>>> Das geht doch so: Du bezahlst den, im Idealfall (für dich) nur die
>>> Kosten (Sozialabgaben etc.), die du ihm verursachst. Das Geld was er dir
>>> dann offiziell überweist bringst du ihn dann natürlich bar zurück zurück
>>> plus der Kosten.
>> 
>> Und was genau hätte ich damit umgangen?
>
>Es wäre ein Arbeitsverhältnis, das nur zum Zwecke der Sozialversicherung
>eingegangen würde. 

Da sollte sie sich doch eher freuen: 
Sie bekäme Beiträge, obwohl ich gar nicht arbeitete.

>Das ist die klassische Umgehung 

Wovon genau?

CU!
Ulrich
 
P.S.: 

Kann man sich in der eigenen Firma eigentlich selbst als Arbeitnehmer
einstellen? AFAIK lässt das Finanzamt es zufälligerweise genau zwei
Jahre lang zu, wenn keine Gewinne erwirtschaftet werden.

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#253428

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2016-05-09 10:40 +0200
Message-ID<ngpidb$3a8$8@tota-refugium.de>
In reply to#253423
Am 09.05.2016 um 09:47 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Stephan Bumberger in <news:ngoc3f$3a8$7@tota-refugium.de>:
> 
>> Am 08.05.2016 um 09:48 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>> Hartmut Ott in <news:dp7m3hFl7pbU5@mid.individual.net>:
>>
>>>> Das geht doch so: Du bezahlst den, im Idealfall (für dich) nur die
>>>> Kosten (Sozialabgaben etc.), die du ihm verursachst. Das Geld was er dir
>>>> dann offiziell überweist bringst du ihn dann natürlich bar zurück zurück
>>>> plus der Kosten.
>>>
>>> Und was genau hätte ich damit umgangen?
>>
>> Es wäre ein Arbeitsverhältnis, das nur zum Zwecke der Sozialversicherung
>> eingegangen würde. 
> 
> Da sollte sie sich doch eher freuen: 
> Sie bekäme Beiträge, obwohl ich gar nicht arbeitete.

Tun sie aber nicht, denn den Beiträgen stehen ja auch Leistungsansprüche
gegenüber. Es ist ja nicht so, dass die Beiträge sowas wie Spenden wären.

>> Das ist die klassische Umgehung 
> 
> Wovon genau?

Tja, Links folgst Du ja nicht, daher könntest Du mal
"Scheinarbeitsvertrag" googeln.

Du könntest allerdings auch einfach das da lesen:
http://www.ehm-kanzlei.de/aktuelles/kanzlei-news/128-nur-auf-dem-papier-angestellt-wer-ehepartner-per-scheinarbeitsvertrag-anstellt-zahlt-drauf


> P.S.: 
> 
> Kann man sich in der eigenen Firma eigentlich selbst als Arbeitnehmer
> einstellen? AFAIK lässt das Finanzamt es zufälligerweise genau zwei
> Jahre lang zu, wenn keine Gewinne erwirtschaftet werden.

Die zwei Jahre stimmen so nicht. Das kann gleich in Jahr eins in die
Fritten gehen, wenn das Geschäftsmodell evident nicht dazu ausgelegt
ist, jemals Gewinne erzielen zu können. Das kann aber auch 7 Jahre lang
gut gehen und dann rückwirkend als Liebhaberei eingestuft werden.
Zumindest steuerlich.

Ist aber auch egal, denn sozialversicherungstechnisch ginge das nur,
wenn es eine GmbH oder UG wäre und Du da keinen entscheidenden Einfluss
auf die Gesellschaft ausüben könntest. Bei mehr als 25 % der Anteile
sähe es da schon düster aus.

-- 
Stephan

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#253439

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-09 14:08 +0200
Message-ID<ngq5lf.3vs7ldb.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253428
Stephan Bumberger in <news:ngpidb$3a8$8@tota-refugium.de>:

>Am 09.05.2016 um 09:47 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Stephan Bumberger in <news:ngoc3f$3a8$7@tota-refugium.de>:
>
>>> Es wäre ein Arbeitsverhältnis, das nur zum Zwecke der Sozialversicherung
>>> eingegangen würde. 
>> 
>> Da sollte sie sich doch eher freuen: 
>> Sie bekäme Beiträge, obwohl ich gar nicht arbeitete.
>
>Tun sie aber nicht, denn den Beiträgen stehen ja auch Leistungsansprüche
>gegenüber. Es ist ja nicht so, dass die Beiträge sowas wie Spenden wären.

Vergleiche mal das, was die Sozialversicherung bekäme, würde ich

a) 8 Stunden am Tag für 451€ schuften
b) 8 Stunden am Tag für 451€ Däumchen drehen

Also /ich/ sähe da für den Sozialversicherungsträger keinen Unterschied.

Oder anders gefragt, wo zögest Du da die Grenze zur Illegalität:

-   8 Stunden am Tag für 451€ schuften
-   8 Stunden am Tag für 451€ Dienst nach Vorschrift
-   8 Stunden am Tag für 451€ TT&V¹)-Dienst
-   6 Wochen bezahlter Urlaub
-  40 Wochen bezahlter Urlaub, wenn's der AG seltsamerweise mitmacht
- 104 Wochen bezahlter Urlaub, wenn's der AG seltsamerweise mitmacht 

>>> Das ist die klassische Umgehung 
>> 
>> Wovon genau?
>
>Tja, Links folgst Du ja nicht, 

Deshalb würde ich gerne von Dir wissen, was genau da umgangen wird.

CU!
Ulrich
_____________
¹) Trachtenverein-Slang: Gneara, gähfpura haq irecvffra.

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#253455

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-05-09 15:23 +0000
Message-ID<1t5730aad1i42f7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#253439
On Mon, 09 May 2016 14:08:46 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Oder anders gefragt, wo zögest Du da die Grenze zur Illegalität:
> 
> -   8 Stunden am Tag für 451€ schuften
> -   8 Stunden am Tag für 451€ Dienst nach Vorschrift
> -   8 Stunden am Tag für 451€ TT&V¹)-Dienst
> [...]

Das dürfte ziemlich egal sein: Wenn so verrückt ist, Dich dafür zu
bezahlen, dass Du weiterhin daheim Deinem Hobby nachgehst, wird
kaum jemand etwas dagegen haben.

Gibst Du dem Arbeitgeber allerdings den Bruttolohn unter der Hand wieder
zurück (was ja irgendwo der Klassiker bei Scheinanstellungen ist), wird der
Ärger ungleich größer ausfallen.

Servus,
   Stefan

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#253462

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-05-09 17:46 +0200
Message-ID<ngqidc.3vs3167.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#253455
Stefan Froehlich in <news:1t5730aad1i42f7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Mon, 09 May 2016 14:08:46 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> Oder anders gefragt, wo zögest Du da die Grenze zur Illegalität:
>> 
>> -   8 Stunden am Tag für 451€ schuften
>> -   8 Stunden am Tag für 451€ Dienst nach Vorschrift
>> -   8 Stunden am Tag für 451€ TT&V¹)-Dienst
>> [...]
>
>Das dürfte ziemlich egal sein: Wer so verrückt ist, Dich dafür zu
>bezahlen, dass Du weiterhin daheim Deinem Hobby nachgehst, wird
>kaum jemand etwas dagegen haben.

Abgesehen von "daheim" war mal die Vobis so verrückt #-) 

>>Gibst Du dem Arbeitgeber allerdings den Bruttolohn unter der Hand wieder
>zurück (was ja irgendwo der Klassiker bei Scheinanstellungen ist), wird der
>Ärger ungleich größer ausfallen.

Lasse er mich nochmal fragen, woraus da der Ärger resultierte: Der
Sozialversicherungsträger bekommt sein Geld so oder so, ob ich nun
zuhause Däumchen drehe oder meinen Brsch in Richtung Arbeitsplatz
hochbekomme. 

Wobei "Arbeitsplatz" heutzutage auch nicht mehr unbedingt "Nicht zu
Hause" implementiert. 

CU!
Ulrich 
-- 
In 7 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

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#253472

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2016-05-09 19:50 +0200
Message-ID<ngqilq$uq0$5@tota-refugium.de>
In reply to#253462
Am 09.05.2016 um 17:46 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Stefan Froehlich in <news:1t5730aad1i42f7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>>> Gibst Du dem Arbeitgeber allerdings den Bruttolohn unter der Hand wieder
>> zurück (was ja irgendwo der Klassiker bei Scheinanstellungen ist), wird der
>> Ärger ungleich größer ausfallen.
> 
> Lasse er mich nochmal fragen, woraus da der Ärger resultierte: Der
> Sozialversicherungsträger bekommt sein Geld so oder so, ob ich nun
> zuhause Däumchen drehe oder meinen Brsch in Richtung Arbeitsplatz
> hochbekomme. 

Der Gesetzgeber hat sich so viel Mühe gegeben, gewissen Leuten den Weg
zurück in die Sozialversicherung zu versperren. Da kann man nicht
einfach daherkommen und mit Scheinverträgen das ganze Konstrukt umgehen.
Andersrum können die das aber auch, da wird Leuten, die seit Jahrzehnten
selbstständig sind plötzlich unterstellt, sie wären jetzt auf einmal
doch gar nicht selbstständig.

Die genauen Strafvorschriften aus dem Sozialrecht suche ich jetzt nicht
raus, ich weiß, dass es da irgendwo steht.

Es ist aber auch immer steuerlich ein Thema. Der Arbeitgeber hat
natürlich Gehalt und alle Nebenkosten als Betriebsausgabe. Rechne mal so
grob 550 EUR pro Monat, dann sind das 6.600 EUR im Jahr. Die Kosten
macht er nun geltend und kassiert fast den gleichen Betrag nochmals
schwarz. Bei Pi mal Daumen 40 % Steuern sind das runde 4.500 EUR
Steuerverkürzung und das reicht dem Staatsanwalt dicke, um beiden schon
alleine deshalb die Hammelbeine lang zu ziehen.

> Wobei "Arbeitsplatz" heutzutage auch nicht mehr unbedingt "Nicht zu
> Hause" implementiert. 

Natürlich nicht.

-- 
Stephan

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