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505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2016-04-17 06:10 +0000
Last post2016-04-18 02:16 -0700
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  505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 06:10 +0000
    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-17 10:38 +0200
      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-17 15:12 +0200
        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 16:24 +0200
          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-17 16:50 +0200
            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 22:12 +0200
              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-17 23:19 +0200
                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 19:55 +0200
                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-18 20:02 +0200
                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-18 20:10 +0200
                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 18:42 +0000
                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-04-18 20:46 +0200
                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-23 08:38 +0200
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-23 07:12 +0000
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-23 10:52 +0200
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-23 09:42 +0200
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-23 22:25 +0200
                          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-23 22:36 +0200
                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-24 00:57 +0200
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-25 06:04 +0000
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-28 18:13 +0200
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-04-23 10:54 +0200
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-23 02:44 -0700
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-23 14:38 +0200
                          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-04-23 18:38 +0200
                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-23 18:59 +0200
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-04-23 19:26 +0200
                                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-23 19:33 +0200
                                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-04-23 19:54 +0200
                                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-23 20:05 +0200
                                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-23 20:35 +0200
                                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-04-23 20:50 +0200
                                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-23 21:06 +0200
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-23 02:33 -0700
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-23 14:37 +0200
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-23 22:18 +0200
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-23 22:40 +0200
                          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-24 00:07 +0200
                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-24 00:20 +0200
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-24 00:50 +0200
                                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-24 09:59 +0200
                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-19 02:33 +0200
                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-19 07:06 +0200
                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-18 23:33 -0700
              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-18 03:49 +0000
                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-19 07:45 +0200
                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-04-19 21:14 +0200
                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-19 19:35 +0000
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-04-19 22:27 +0200
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-20 09:31 +0200
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-20 14:03 +0200
                          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-20 14:44 +0200
                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-20 16:44 +0200
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-20 17:44 +0000
                          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-20 12:47 +0000
                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-04-19 22:21 +0200
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-20 04:19 +0000
                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-20 04:05 +0000
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-04-20 22:18 +0200
                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-21 05:22 +0000
                          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-04-21 09:02 +0200
                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-21 07:02 +0000
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-21 09:09 +0200
                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-04-21 17:14 +0200
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-04-21 21:07 +0200
                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-21 17:29 +0200
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-04-21 21:08 +0200
                                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-21 19:11 +0000
                                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-22 02:46 +0000
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-22 02:36 +0000
                                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-22 18:04 +0200
                                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-23 07:02 +0000
                                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-23 10:49 +0200
                                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-24 10:13 +0200
                                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-24 04:00 -0700
                                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-25 05:04 +0000
                                        Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-25 17:09 +0200
                                          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-26 04:25 +0000
                                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-04-26 09:23 +0200
                                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-26 16:37 +0200
                                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-04-26 18:07 +0000
                                                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-26 20:11 +0200
                                                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-04-26 18:32 +0000
                                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-04-22 17:18 +0000
                          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-04-22 00:42 +0200
                            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-22 02:47 +0000
                              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-04-22 21:37 +0200
          Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-18 03:43 +0000
            Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 07:51 +0200
              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-04-18 10:35 +0200
                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 10:48 +0200
                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 11:05 +0200
                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-18 03:58 -0700
                    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 15:57 +0200
                      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 16:47 +0200
                  Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-18 13:30 +0200
              Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-18 10:40 +0000
                Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 12:50 +0200
    Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-04-17 17:07 +0200
      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-18 02:15 -0700
      Re: 505 l Kofferraum und 10 GB Speicher- Audi A4 Avant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-18 02:16 -0700

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#252460

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-04-28 18:13 +0200
Message-ID<nftcl7$bni$1@dont-email.me>
In reply to#251886
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 23.04.2016 um 08:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770
>> 
>> Die SZ hat heute als Leitartikel auf Seite 1 die NO-Emissionen der
>> europäischen Hersteller. Alle überschreiten die Grenzwerte, der
>> VW-Konzern sowieso, Opel, Fiat, Mercedes, Peugeot...
>> 
>> Nur ein einziger Hersteller schafft es.
>> 
>> Aber der hat "Motorenwerke" auch schon im Namen stehen.
>> 
>> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.
>> 
>> Eine gewisse Ironie wohnt dem schon inne, ja.
> 
> Um mal den IT-Winkel er Angelegenheit zu beleuchten: warum können
> eigentlich "Profiprogramme" wie Adobe InDesign CS5 (7.0) kein
> Inhaltsverzeichnis erstellen, bei dem die Seitenzahl als Sprungverweis
> funktioniert?
> 
<https://helpx.adobe.com/de/indesign/using/creating-table-contents.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#251891

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-04-23 10:54 +0200
Message-ID<nffd7u$e47$1@news.albasani.net>
In reply to#251881
On 23.04.2016 08:38, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 18.04.16 um 20:46 schrieb Hendrik van der Heijden:
>> Am 18.04.2016 um 19:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> BMW ist heute unerwartet in den Schlagzeilen. Das Kraftfahr-Bundesamt
>>> hat 58 Diesel getestet. 56 sind bei der Abgasprüfung durchgefallen, nur
>>> zwei haben bestanden. Einer davon sei ein BMW gewesen.
>>
>> Das hatte die ursprüngliche Studie von 2014, September 2015 veröffentlicht,
>> auch schon ergeben.
>> Von 15 getesteten Fahrzeugmodellen sechs verschiedener Hersteller
>> war nur eines -ein BMW- im Straßenbetrieb im bzw. am NOx-Limit
>> statt um Faktoren drüber.
>
> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770
>
> Die SZ hat heute als Leitartikel auf Seite 1 die NO-Emissionen der
> europäischen Hersteller. Alle überschreiten die Grenzwerte, der
> VW-Konzern sowieso, Opel, Fiat, Mercedes, Peugeot...
>
> Nur ein einziger Hersteller schafft es.
>
> Aber der hat "Motorenwerke" auch schon im Namen stehen.

Ich bin ja BMW durchaus freundlich gesinnt und ich rechne es auch nicht 
ihnen als Fehler an, aber der Artikel ist eine Schande für jede 
Redaktion, die sich als journalistisch tätig bezeichnen möchte. Das kann 
mir keiner erzählen, dass zumindest die erste Hälfte dieses Traktats 
nicht direkt von der BMW-Marketingabteilung formuliert wurde.

> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.

Gegen BMW habe ich keine Vorurteile, aber ich glaube, es wird Zeit, mir 
gegenüber der SZ ein paar Vorurteile zuzulegen. Wobei man bei 
Berichterstattung über Autos natürlich generell keine hohen Erwartungen 
an die journalistische Qualität haben sollte.

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#251896

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-04-23 02:44 -0700
Message-ID<ba7ad49b-6a72-48b8-ac4c-aecf32da5a97@googlegroups.com>
In reply to#251891
Florian Maier tat kund:

> Ich bin ja BMW durchaus freundlich gesinnt und ich rechne es auch nicht 
> ihnen als Fehler an, aber der Artikel ist eine Schande für jede 
> Redaktion, die sich als journalistisch tätig bezeichnen möchte. Das kann 
> mir keiner erzählen, dass zumindest die erste Hälfte dieses Traktats 
> nicht direkt von der BMW-Marketingabteilung formuliert wurde.

Das mehrfach vorkommende Wort "ANZEIGE" 
könnte ein kleiner Hinweis darauf sein.

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#251903

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-04-23 14:38 +0200
Message-ID<do18n0Fd18iU1@mid.individual.net>
In reply to#251891
Am 23.04.2016 um 10:54 schrieb Florian Maier:

> Ich bin ja BMW durchaus freundlich gesinnt und ich rechne es auch nicht
> ihnen als Fehler an, aber der Artikel ist eine Schande für jede
> Redaktion, die sich als journalistisch tätig bezeichnen möchte. Das kann
> mir keiner erzählen, dass zumindest die erste Hälfte dieses Traktats
> nicht direkt von der BMW-Marketingabteilung formuliert wurde.
> 
>> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.
> 
> Gegen BMW habe ich keine Vorurteile, aber ich glaube, es wird Zeit, mir
> gegenüber der SZ ein paar Vorurteile zuzulegen. Wobei man bei
> Berichterstattung über Autos natürlich generell keine hohen Erwartungen
> an die journalistische Qualität haben sollte.

Die Untersuchung wurde ja nicht von oder im Auftrag der SZ durchgeführt
sondern von einer Untersuchungskommission, die der Verkehrsminister
eingesetzt hat. Nun ist der auch Bayer wie BMW und die SZ, aber das
erklärt nicht so ganz, warum BMW dabei als einziger gut und Audi
ziemlich miserabel wegkommt. Immerhin liegt Ingolstadt auch in Bayern.
Vielleicht ist also diesmal doch was dran an den Messungen, obwohl sie
vom BMVI beauftragt wurden?

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#251908

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-04-23 18:38 +0200
Message-ID<nfg8f6$306$1@news.albasani.net>
In reply to#251903
On 23.04.2016 14:38, Michael Bode wrote:
> Am 23.04.2016 um 10:54 schrieb Florian Maier:
>
>> Ich bin ja BMW durchaus freundlich gesinnt und ich rechne es auch nicht
>> ihnen als Fehler an, aber der Artikel ist eine Schande für jede
>> Redaktion, die sich als journalistisch tätig bezeichnen möchte. Das kann
>> mir keiner erzählen, dass zumindest die erste Hälfte dieses Traktats
>> nicht direkt von der BMW-Marketingabteilung formuliert wurde.
>>
>>> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.
>>
>> Gegen BMW habe ich keine Vorurteile, aber ich glaube, es wird Zeit, mir
>> gegenüber der SZ ein paar Vorurteile zuzulegen. Wobei man bei
>> Berichterstattung über Autos natürlich generell keine hohen Erwartungen
>> an die journalistische Qualität haben sollte.
>
> Die Untersuchung wurde ja nicht von oder im Auftrag der SZ durchgeführt
> sondern von einer Untersuchungskommission, die der Verkehrsminister
> eingesetzt hat.

Du missverstehst mich. Ich beschwere mich ja nicht darüber, dass die SZ 
die Fakten über die Ergebnisse der Untersuchung berichtet. Ich 
unterstelle auch nicht, dass mit der Untersuchung irgendetwas nicht in 
Ordnung wäre.

Der Text erinnert mich aber an eine BWL-Vorlesung für MINTler, die ich 
mal besuchte, wo eine Übung darin bestand, einen Werbetext für ein 
fiktives eigenes Produkt so zu formulieren, dass ihn ein fauler 
Redakteur der (Fach-)Presse ohne Änderungen in seine Artikel übernehmen 
kann.

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#251910

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-04-23 18:59 +0200
Message-ID<do1o0fFgso4U1@mid.individual.net>
In reply to#251908
Am 23.04.2016 um 18:38 schrieb Florian Maier:

> Du missverstehst mich. Ich beschwere mich ja nicht darüber, dass die SZ
> die Fakten über die Ergebnisse der Untersuchung berichtet. Ich
> unterstelle auch nicht, dass mit der Untersuchung irgendetwas nicht in
> Ordnung wäre.

Gut, also BMW macht irgendetwas anders als die anderen Hersteller. Das
ist jedenfalls das Ergebnis der Untersuchung.

> Der Text erinnert mich aber an eine BWL-Vorlesung für MINTler, die ich
> mal besuchte, wo eine Übung darin bestand, einen Werbetext für ein
> fiktives eigenes Produkt so zu formulieren, dass ihn ein fauler
> Redakteur der (Fach-)Presse ohne Änderungen in seine Artikel übernehmen
> kann.

Und woran konnte man euren Werbetext von einem Text unterscheiden, den
ein fleißiger Redakteur selber zum gleichen Thema geschrieben hätte?

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#251913

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-04-23 19:26 +0200
Message-ID<nfgb8i$8dl$1@news.albasani.net>
In reply to#251910
On 23.04.2016 18:59, Michael Bode wrote:
> Am 23.04.2016 um 18:38 schrieb Florian Maier:
>
>> Du missverstehst mich. Ich beschwere mich ja nicht darüber, dass die SZ
>> die Fakten über die Ergebnisse der Untersuchung berichtet. Ich
>> unterstelle auch nicht, dass mit der Untersuchung irgendetwas nicht in
>> Ordnung wäre.
>
> Gut, also BMW macht irgendetwas anders als die anderen Hersteller. Das
> ist jedenfalls das Ergebnis der Untersuchung.

Jepp.

>> Der Text erinnert mich aber an eine BWL-Vorlesung für MINTler, die ich
>> mal besuchte, wo eine Übung darin bestand, einen Werbetext für ein
>> fiktives eigenes Produkt so zu formulieren, dass ihn ein fauler
>> Redakteur der (Fach-)Presse ohne Änderungen in seine Artikel übernehmen
>> kann.
>
> Und woran konnte man euren Werbetext von einem Text unterscheiden, den
> ein fleißiger Redakteur selber zum gleichen Thema geschrieben hätte?

Wenig überraschend daran, dass er Werbegeschwafel enthielt, das ein 
objektiver Redakteur nicht selbst verfasst hätte.

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#251914

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-04-23 19:33 +0200
Message-ID<do1pv4Fhc93U1@mid.individual.net>
In reply to#251913
Am 23.04.2016 um 19:26 schrieb Florian Maier:
> On 23.04.2016 18:59, Michael Bode wrote:
>> Am 23.04.2016 um 18:38 schrieb Florian Maier:
>>
>>> Du missverstehst mich. Ich beschwere mich ja nicht darüber, dass die SZ
>>> die Fakten über die Ergebnisse der Untersuchung berichtet. Ich
>>> unterstelle auch nicht, dass mit der Untersuchung irgendetwas nicht in
>>> Ordnung wäre.
>>
>> Gut, also BMW macht irgendetwas anders als die anderen Hersteller. Das
>> ist jedenfalls das Ergebnis der Untersuchung.
> 
> Jepp.
> 
>>> Der Text erinnert mich aber an eine BWL-Vorlesung für MINTler, die ich
>>> mal besuchte, wo eine Übung darin bestand, einen Werbetext für ein
>>> fiktives eigenes Produkt so zu formulieren, dass ihn ein fauler
>>> Redakteur der (Fach-)Presse ohne Änderungen in seine Artikel übernehmen
>>> kann.
>>
>> Und woran konnte man euren Werbetext von einem Text unterscheiden, den
>> ein fleißiger Redakteur selber zum gleichen Thema geschrieben hätte?
> 
> Wenig überraschend daran, dass er Werbegeschwafel enthielt, das ein
> objektiver Redakteur nicht selbst verfasst hätte.

Wie zum Beispiel...

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#251916

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-04-23 19:54 +0200
Message-ID<nfgcs1$bj3$1@news.albasani.net>
In reply to#251914
On 23.04.2016 19:33, Michael Bode wrote:
> Am 23.04.2016 um 19:26 schrieb Florian Maier:
>> On 23.04.2016 18:59, Michael Bode wrote:
>>> Am 23.04.2016 um 18:38 schrieb Florian Maier:
>>>> Der Text erinnert mich aber an eine BWL-Vorlesung für MINTler, die ich
>>>> mal besuchte, wo eine Übung darin bestand, einen Werbetext für ein
>>>> fiktives eigenes Produkt so zu formulieren, dass ihn ein fauler
>>>> Redakteur der (Fach-)Presse ohne Änderungen in seine Artikel übernehmen
>>>> kann.
>>>
>>> Und woran konnte man euren Werbetext von einem Text unterscheiden, den
>>> ein fleißiger Redakteur selber zum gleichen Thema geschrieben hätte?
>>
>> Wenig überraschend daran, dass er Werbegeschwafel enthielt, das ein
>> objektiver Redakteur nicht selbst verfasst hätte.
>
> Wie zum Beispiel...

"Die Reihensechszylinder-Benziner genießen wegen ihrer spontanen 
Gasannahme und ihrer Drehfreude einen guten Ruf."

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#251917

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-04-23 20:05 +0200
Message-ID<nfg8dv$3la$1@news.bawue.net>
In reply to#251916
On 04/23/2016 07:54 PM, Florian Maier wrote:
> On 23.04.2016 19:33, Michael Bode wrote:
>> Am 23.04.2016 um 19:26 schrieb Florian Maier:
>>> On 23.04.2016 18:59, Michael Bode wrote:
>>>> Am 23.04.2016 um 18:38 schrieb Florian Maier:
>>>>> Der Text erinnert mich aber an eine BWL-Vorlesung für MINTler, die ich
>>>>> mal besuchte, wo eine Übung darin bestand, einen Werbetext für ein
>>>>> fiktives eigenes Produkt so zu formulieren, dass ihn ein fauler
>>>>> Redakteur der (Fach-)Presse ohne Änderungen in seine Artikel
>>>>> übernehmen
>>>>> kann.
>>>>
>>>> Und woran konnte man euren Werbetext von einem Text unterscheiden, den
>>>> ein fleißiger Redakteur selber zum gleichen Thema geschrieben hätte?
>>>
>>> Wenig überraschend daran, dass er Werbegeschwafel enthielt, das ein
>>> objektiver Redakteur nicht selbst verfasst hätte.
>>
>> Wie zum Beispiel...
>
> "Die Reihensechszylinder-Benziner genießen wegen ihrer spontanen
> Gasannahme und ihrer Drehfreude einen guten Ruf."

Leider sind es Benziner und damit Säufer.

  Gerrit

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#251918

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-04-23 20:35 +0200
Message-ID<do1tk3Fibs8U1@mid.individual.net>
In reply to#251916
Am 23.04.2016 um 19:54 schrieb Florian Maier:
> On 23.04.2016 19:33, Michael Bode wrote:
>> Am 23.04.2016 um 19:26 schrieb Florian Maier:
>>> On 23.04.2016 18:59, Michael Bode wrote:
>>>> Am 23.04.2016 um 18:38 schrieb Florian Maier:
>>>>> Der Text erinnert mich aber an eine BWL-Vorlesung für MINTler, die ich
>>>>> mal besuchte, wo eine Übung darin bestand, einen Werbetext für ein
>>>>> fiktives eigenes Produkt so zu formulieren, dass ihn ein fauler
>>>>> Redakteur der (Fach-)Presse ohne Änderungen in seine Artikel
>>>>> übernehmen
>>>>> kann.
>>>>
>>>> Und woran konnte man euren Werbetext von einem Text unterscheiden, den
>>>> ein fleißiger Redakteur selber zum gleichen Thema geschrieben hätte?
>>>
>>> Wenig überraschend daran, dass er Werbegeschwafel enthielt, das ein
>>> objektiver Redakteur nicht selbst verfasst hätte.
>>
>> Wie zum Beispiel...
> 
> "Die Reihensechszylinder-Benziner genießen wegen ihrer spontanen
> Gasannahme und ihrer Drehfreude einen guten Ruf."

Was der Satz wohl in der Dieselwerbung gekostet haben mag?

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#251919

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-04-23 20:50 +0200
Message-ID<nfgg69$ht3$1@news.albasani.net>
In reply to#251918
On 23.04.2016 20:35, Michael Bode wrote:
> Am 23.04.2016 um 19:54 schrieb Florian Maier:
>> On 23.04.2016 19:33, Michael Bode wrote:
>>> Am 23.04.2016 um 19:26 schrieb Florian Maier:
>>>> Wenig überraschend daran, dass er Werbegeschwafel enthielt, das ein
>>>> objektiver Redakteur nicht selbst verfasst hätte.
>>>
>>> Wie zum Beispiel...
>>
>> "Die Reihensechszylinder-Benziner genießen wegen ihrer spontanen
>> Gasannahme und ihrer Drehfreude einen guten Ruf."
>
> Was der Satz wohl in der Dieselwerbung gekostet haben mag?

Traurigerweise wahrscheinlich garnichts. Wenn's wenigstens ehrliche 
Korruption mit handfester Bestechung wäre, könnte man die Beteiligten 
zumindest mit aufrechtem Furor verachten. Aber tatsächlich ist es 
vermutlich einfach nur Inkompetenz und Faulheit.

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#251920

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-04-23 21:06 +0200
Message-ID<do1ve0FiqcfU1@mid.individual.net>
In reply to#251919
Am 23.04.2016 um 20:50 schrieb Florian Maier:
> On 23.04.2016 20:35, Michael Bode wrote:
>> Am 23.04.2016 um 19:54 schrieb Florian Maier:
>>> On 23.04.2016 19:33, Michael Bode wrote:
>>>> Am 23.04.2016 um 19:26 schrieb Florian Maier:
>>>>> Wenig überraschend daran, dass er Werbegeschwafel enthielt, das ein
>>>>> objektiver Redakteur nicht selbst verfasst hätte.
>>>>
>>>> Wie zum Beispiel...
>>>
>>> "Die Reihensechszylinder-Benziner genießen wegen ihrer spontanen
>>> Gasannahme und ihrer Drehfreude einen guten Ruf."
>>
>> Was der Satz wohl in der Dieselwerbung gekostet haben mag?
> 
> Traurigerweise wahrscheinlich garnichts. Wenn's wenigstens ehrliche
> Korruption mit handfester Bestechung wäre, könnte man die Beteiligten
> zumindest mit aufrechtem Furor verachten. Aber tatsächlich ist es
> vermutlich einfach nur Inkompetenz und Faulheit.

Und die negativen Bemerkungen über Innenraum und Platzangebot, die
gehören zur Strategie der Werber und sollen den Leser in Sicherheit wiegen?

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#251895

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-04-23 02:33 -0700
Message-ID<cc426afa-b838-45ed-977f-b93f2379d707@googlegroups.com>
In reply to#251881
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770

Hat das Wort "ANZEIGE" am Anfang und rechts 
an der Seite eigentlich irgendwas zu bedeuten?

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#251902

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-04-23 14:37 +0200
Message-ID<nffq9e$7gt$1@news.albasani.net>
In reply to#251895
Am 23.04.16 um 11:33 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770
> 
> Hat das Wort "ANZEIGE" am Anfang und rechts 
> an der Seite eigentlich irgendwas zu bedeuten?
> 

Bezieht sich nicht auf den Artikel, der ist aus dem redaktionellen Teil.

Leider ist der Titelartikel der Seite 1 der SZ von heute  nicht
verlinkt. Der legt die Finger noch viel expliziter in die Wunde: Nur die
BMW Diesel halten tatsächlich die Vorschriften ein.

Daraus zieht der Aufmacher-Artikel die Schlußfolgerung: Nicht an den
Regeln, sondern an den Autoherstellern krankt das Ganze. Die
Zielvorgaben sind erreichbar. Einer konnte es.

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#251926

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-04-23 22:18 +0200
Message-ID<571BD87A.9080909@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#251881
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770

[...]
> Nur ein einziger Hersteller schafft es.
> 
> Aber der hat "Motorenwerke" auch schon im Namen stehen.
> 
> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.
> 
> Eine gewisse Ironie wohnt dem schon inne, ja.

Das ein bayrischer Verlag mit Sitz in München einen Artikel bringt der
einen bayrischen Autohersteller in den Himmel lobt? Ja da ist
tatsächlich etwas Ironie drinne, ich fürchte nur die meinen das ernst.


        Bye Jörg

-- 
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit
Frauen gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))

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#251929

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-04-23 22:40 +0200
Message-ID<do24t7Fk4b3U2@mid.individual.net>
In reply to#251926
Am 23.04.2016 um 22:18 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770
> 
> [...]
>> Nur ein einziger Hersteller schafft es.
>>
>> Aber der hat "Motorenwerke" auch schon im Namen stehen.
>>
>> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.
>>
>> Eine gewisse Ironie wohnt dem schon inne, ja.
> 
> Das ein bayrischer Verlag mit Sitz in München einen Artikel bringt der
> einen bayrischen Autohersteller in den Himmel lobt? Ja da ist
> tatsächlich etwas Ironie drinne, ich fürchte nur die meinen das ernst.

Du weißt aber, dass es noch einen anderen bayrischen Autohersteller
gibt? Wird der gleichermaßen in den Himmel gelobt?

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#251935

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-04-24 00:07 +0200
Message-ID<571BF216.7020400@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#251929
Michael Bode schrieb:
> Am 23.04.2016 um 22:18 schrieb Jörg Tewes:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770
>> 
>> [...]
>>> Nur ein einziger Hersteller schafft es.
>>>
>>> Aber der hat "Motorenwerke" auch schon im Namen stehen.
>>>
>>> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.
>>>
>>> Eine gewisse Ironie wohnt dem schon inne, ja.
>> 
>> Das ein bayrischer Verlag mit Sitz in München einen Artikel bringt der
>> einen bayrischen Autohersteller in den Himmel lobt? Ja da ist
>> tatsächlich etwas Ironie drinne, ich fürchte nur die meinen das ernst.
> 
> Du weißt aber, dass es noch einen anderen bayrischen Autohersteller
> gibt? Wird der gleichermaßen in den Himmel gelobt?

Der andere bayrische Autohersteller ist genauso wenig ein bayrischer
Autohersteller, wie Fiat ein italienischer Autohersteller ist. Audi
gehört doch zur bösen Seite, das ist doch schon erwiesen.


        Bye Jörg

-- 
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")

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#251936

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-04-24 00:20 +0200
Message-ID<do2aoqFll8qU1@mid.individual.net>
In reply to#251935
Am 24.04.2016 um 00:07 schrieb Jörg Tewes:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 23.04.2016 um 22:18 schrieb Jörg Tewes:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>>> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770
>>>
>>> [...]
>>>> Nur ein einziger Hersteller schafft es.
>>>>
>>>> Aber der hat "Motorenwerke" auch schon im Namen stehen.
>>>>
>>>> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.
>>>>
>>>> Eine gewisse Ironie wohnt dem schon inne, ja.
>>>
>>> Das ein bayrischer Verlag mit Sitz in München einen Artikel bringt der
>>> einen bayrischen Autohersteller in den Himmel lobt? Ja da ist
>>> tatsächlich etwas Ironie drinne, ich fürchte nur die meinen das ernst.
>>
>> Du weißt aber, dass es noch einen anderen bayrischen Autohersteller
>> gibt? Wird der gleichermaßen in den Himmel gelobt?
> 
> Der andere bayrische Autohersteller ist genauso wenig ein bayrischer
> Autohersteller, wie Fiat ein italienischer Autohersteller ist. Audi
> gehört doch zur bösen Seite, das ist doch schon erwiesen.

Na dann ist die Welt doch in Ordnung. Alles schön sortiert, wie man es
braucht.

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#251938

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-04-24 00:50 +0200
Message-ID<571BFC20.5050809@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#251936
Michael Bode schrieb:
> Am 24.04.2016 um 00:07 schrieb Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 23.04.2016 um 22:18 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>
>>>>> http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770
>>>>
>>>> [...]
>>>>> Nur ein einziger Hersteller schafft es.
>>>>>
>>>>> Aber der hat "Motorenwerke" auch schon im Namen stehen.
>>>>>
>>>>> Das trifft jetzt einige Leute mit festsitzenden Vorurteilen hart.
>>>>>
>>>>> Eine gewisse Ironie wohnt dem schon inne, ja.
>>>>
>>>> Das ein bayrischer Verlag mit Sitz in München einen Artikel bringt der
>>>> einen bayrischen Autohersteller in den Himmel lobt? Ja da ist
>>>> tatsächlich etwas Ironie drinne, ich fürchte nur die meinen das ernst.
>>>
>>> Du weißt aber, dass es noch einen anderen bayrischen Autohersteller
>>> gibt? Wird der gleichermaßen in den Himmel gelobt?
>> 
>> Der andere bayrische Autohersteller ist genauso wenig ein bayrischer
>> Autohersteller, wie Fiat ein italienischer Autohersteller ist. Audi
>> gehört doch zur bösen Seite, das ist doch schon erwiesen.
> 
> Na dann ist die Welt doch in Ordnung. Alles schön sortiert, wie man es
> braucht.

Ist ja nicht meine Meinung das alle böse sind außer BMW. Die
Behauptung kam von der SZ


        Bye Jörg

-- 
"You got a plan?"
"Let's try not to get killed."
"Brilliant."
(Ivanova and Sheridan, "The Long Dark")

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