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Makler bescheissen

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  Makler bescheissen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-13 23:40 +0200
    Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-13 22:04 +0000
      Re: Makler bescheissen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-14 01:11 +0200
        Re: Makler bescheissen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-14 03:47 +0000
          Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-14 04:57 +0000
            Re: Makler bescheissen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-14 05:32 +0000
        Re: Makler bescheissen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-14 09:19 +0200
          Re: Makler bescheissen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-14 23:16 +0200
            Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-15 06:16 +0000
              Re: Makler bescheissen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-15 09:06 +0200
                Re: Makler bescheissen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-15 10:35 +0200
                  Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-15 08:57 +0000
                    Re: Makler bescheissen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-15 11:09 +0200
                      Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-15 09:19 +0000
                        Re: Makler bescheissen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-15 13:15 +0200
                          Re: Makler bescheissen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-15 14:09 +0200
                            Re: Makler bescheissen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-15 15:13 +0200
                              Re: Makler bescheissen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-15 13:35 +0000
                                Re: Makler bescheissen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-15 15:56 +0200
                                  Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-15 14:49 +0000
                                Re: Makler bescheissen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-15 16:19 +0200
                                  Re: Makler bescheissen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-15 16:23 +0200
                                    Re: Makler bescheissen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-15 16:30 +0200
                                  Re: Makler bescheissen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-17 05:16 +0000
                                Re: Makler bescheissen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-04-16 17:24 +0200
                              Re: Makler bescheissen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 09:34 +0200
                          Re: Makler bescheissen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-15 12:23 +0000
                            Re: Makler bescheissen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-15 14:40 +0200
                              Re: Makler bescheissen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-15 12:48 +0000
                              Re: Makler bescheissen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-15 15:15 +0200
                                Re: Makler bescheissen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-15 15:22 +0200
                                  Re: Makler bescheissen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-15 17:59 +0000
                                    Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-15 18:21 +0000
                                      Re: Makler bescheissen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-04-15 18:26 +0000
                                        Re: Makler bescheissen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-15 20:59 +0200
                                          Re: Makler bescheissen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-04-15 19:32 +0000
                                    Re: Makler bescheissen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-16 12:26 +0200
                                      Re: Makler bescheissen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-04-16 10:36 +0000
                                  Re: Makler bescheissen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-04-16 17:35 +0200
                            Re: Makler bescheissen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-15 16:27 +0200
                              Re: Makler bescheissen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-04-15 16:31 +0200
                              Re: Makler bescheissen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-15 16:40 +0200
                                Re: Makler bescheissen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-15 16:50 +0200
                                  Re: Makler bescheissen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-15 17:26 +0000
                                    Re: Makler bescheissen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-15 17:50 +0000
                              Re: Makler bescheissen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-15 17:35 +0000
                          Re: Makler bescheissen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-04-16 18:50 +0200
                          Re: Makler bescheissen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-04-16 19:20 +0200
                            Re: Makler bescheissen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-17 13:39 +0200
                              Re: Makler bescheissen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-04-17 16:31 +0200
                                Re: Makler bescheissen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-04-17 18:50 +0200
                                  Re: Makler bescheissen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-18 04:28 +0000
                                  Re: Makler bescheissen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-04-18 17:39 +0200
      Re: Makler bescheissen Joerg Walther <usenet2@vocabsheets.de> - 2016-04-14 09:40 +0200
        Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-14 07:54 +0000
          Re: Makler bescheissen Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-14 16:03 +0200
            Re: Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-14 16:20 +0000
    Re:Makler bescheissen Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-14 06:12 +0200
      Re: Re:Makler bescheissen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-14 05:00 +0000
    Re: Makler bescheissen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-14 00:32 -0700

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#250867

Am 15.04.2016 um 15:35 schrieb Juergen P. Meier:
> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>:
>> Eine richtige Fußbodenheizung hatte ich vor vielen Jahen mal in einer
>> Wohnung, und dabei nervte es in der Tat, daß es im Schnitt mindestens zwei
>> Stunden dauerte, bis der Raum sich merklich aufwärmte.
> 
> Eine Fussbodenheizung schaltet man im Herbst an und erst im spaeten
> Fruehling/fruehsommer wieder aus.
> 
>> Angeblich soll sowas auch schlecht für Allergiker sein, weil durch die
>> "Thermik" beim warmen Fußboden der Hausstaub immer wieder hochgewirbelt
> 
> Wus? Und ein Heizkoerper an der Wand ist per Dekret von jeglicher Thermik
> befreit, oder was? Soll das partielle Physik sein?


Auf einem senkrechten Objekt sammelt sich weniger Staub an als
auf einem waagrechten.


> 
> So ein Heizkoerper an der Wand wirbelt locker mehr Staub auf als das
> eine Fussbodenheizung koennte.


Die Luft-Konvektion einer Radiatoren-Heizung beginnt über dem
unteren Rand des Radiators. Am Boden selbst ist Windstille, also
bleibt der Staub dort liegen.


Gruss

Walter

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#250868

Am 15.04.2016 16:19 schrieb Walter Schmid:

> Die Luft-Konvektion einer Radiatoren-Heizung beginnt über dem
> unteren Rand des Radiators. Am Boden selbst ist Windstille, also
> bleibt der Staub dort liegen.

Du wedelst beim Rumlaufen den Staub auf, und in der Thermik des 
Radiators steigt er dann auf und geht sonstwohin. Fußbodenheizungen 
heizen flächig und mit weniger Temperaturdifferenz, daher gibt es diese 
ausgeprägte Thermik nicht, auch wenn das initiale Aufwedeln beim 
Rumlaufen natürlich das gleiche ist.

Hanno

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#250870

Am 15.04.2016 um 16:23 schrieb Hanno Foest:
> Am 15.04.2016 16:19 schrieb Walter Schmid:
> 
>> Die Luft-Konvektion einer Radiatoren-Heizung beginnt über dem
>> unteren Rand des Radiators. Am Boden selbst ist Windstille, also
>> bleibt der Staub dort liegen.
> 
> Du wedelst beim Rumlaufen den Staub auf, und in der Thermik des 
> Radiators steigt er dann auf und geht sonstwohin. 

Ich laufe zuhause selten herum.


Gruss

Walter

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#251069

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>:
> Am 15.04.2016 um 15:35 schrieb Juergen P. Meier:
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>:
>>> Eine richtige Fußbodenheizung hatte ich vor vielen Jahen mal in einer
>>> Wohnung, und dabei nervte es in der Tat, daß es im Schnitt mindestens zwei
>>> Stunden dauerte, bis der Raum sich merklich aufwärmte.
>> 
>> Eine Fussbodenheizung schaltet man im Herbst an und erst im spaeten
>> Fruehling/fruehsommer wieder aus.
>> 
>>> Angeblich soll sowas auch schlecht für Allergiker sein, weil durch die
>>> "Thermik" beim warmen Fußboden der Hausstaub immer wieder hochgewirbelt
>> 
>> Wus? Und ein Heizkoerper an der Wand ist per Dekret von jeglicher Thermik
>> befreit, oder was? Soll das partielle Physik sein?
>
>
> Auf einem senkrechten Objekt sammelt sich weniger Staub an als
> auf einem waagrechten.

Das ist so nicht richtig. Richtig ist: beide Oberflaechen ziehen
aehnlich viel Staub an. Nur auf waagerechten kann der Staub eine dickere
Schicht bilden.

>> So ein Heizkoerper an der Wand wirbelt locker mehr Staub auf als das
>> eine Fussbodenheizung koennte.
>
> Die Luft-Konvektion einer Radiatoren-Heizung beginnt über dem
> unteren Rand des Radiators. Am Boden selbst ist Windstille, also
> bleibt der Staub dort liegen.

Hast du das mal geprueft?

Ich habe Wandradiatoren, die mit einem Abstand von rund 6cm zum
Boden dort in einer groesseren Umgebung fuer nahezu vollstaendige
Staubfreiheit sorgen.

Und am Radiator im Wohnzimmer (Glaswand, Suedlage) sieht man sehr
schoen bei Sonnenschein, wie so ein Radiator fuer Staubfontainen
sorgt.

Bei einer Fussbodenheitung (Haus meines Bruders) ebenfalls Wohnzimmer,
Ostseite, sieht man in den Lichtkegeln bei aktiver Fussbodenheizung
(und vergleichbarem Staubvorkommen) keine Staubwirbel.

Also ich glaube lieber das, was ich selbst in der Realitaet nachpruefen
konnte als das was irgendwelche Leute im Usenet vortragen.

Allerdings beziehen sich meine Beobachtungen auf zwei ganz bestimmte
Installation von Heizkoerper vs. Fussbodenheizung. Beides Neubauten
aus diesem Jahrtausend.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#251043

Hej,

Am 15.04.2016 um 15:35 schrieb Juergen P. Meier:

>> Eine richtige Fußbodenheizung hatte ich vor vielen Jahen mal in einer
>> Wohnung, und dabei nervte es in der Tat, daß es im Schnitt mindestens zwei
>> Stunden dauerte, bis der Raum sich merklich aufwärmte.
> 
> Eine Fussbodenheizung schaltet man im Herbst an und erst im spaeten
> Fruehling/fruehsommer wieder aus.


Hier nicht - sonst wären das hier selbst im Hochsommer eher unangenehme
17 Grad im Keller.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#251233

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:

>Sowas habe ich im Bad, ist allerdings nur eine elektrische Zusatzheizung,
>die den Fußboden angenehm anwärmt.

Nee, bei uns war das schon eine Richtige, mit Wasser und Heizschlangen
und so - aber eben nur zusätzlich zu den Heizkörpern. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#250851

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> Am 15.04.2016 um 11:19 schrieb Stefan Froehlich:
> 
> > Fussbodenheizung anstatt den vielen Radiatoren wäre z.B. IMHO eine
> > Grundvoraussetzung. 
> 
> Vermutlich hattest Du noch nie eine.
> 
> Für mich ist Fussbodenheizung ein Grund, eine Immobilie nicht zu
> kaufen. Ich weiss wovon ich rede.

Das bezweifel ich doch sehr, wenn ich den Rest lese.

> 1. Wartet man 4 Stunden, wenn man zu kalt hat.
> 2. Muss man durchs Fenster für Drausen heizen, wenn man drinnen
> zu warm hat.
> 3. Wenn sie dann verstopft ist, wird es sehr teuer und dreckig!
> 
> Der einzige Vorteil der Fussbodenheizung ist der billige Preis
> beim Bau. Nur darum wird sie von den Spekulanten hochgejubelt.

So einen Quatsch hab ich selten gehoert oder gelesen. Seit 30 Jahren
bin ich mit der sehr zufrieden.

Sobald die fuer jeden Raum und jede Zeit passend eingestellt ist,
braucht man sich um nichts mehr zu kuemmern. Es ist jederzeit angenehm
warm.

Selbst wenn man im tiefsten Winter einmal gelueftet hat, dauert es
nicht lange bis es wieder warm ist.

Draussen heizen oder frieren muss man nur, wenn man zu daemlich ist 
den Regelkreis fuer den Raum passend einzustellen. Wenn man das nicht
kann, muss man sich einen Fachmann holen der Ahnung hat. Die maximale
Oeffnung vergroessern geht natuerlich nicht, aber kleiner, damit Wasser
langsamer laeuft und es kaelter wird. Das geht.

Natuerlich gibt es schlechte Handwerker die Murx bauen und verkaufen.

Das liegt aber nicht dem Prinzip sondern einer schlechten
Durchfuehrung.

Wenn da etwas verstopft, dann muss das ja irgendwoher kommen. Hier
wuerde ich eher die Ursache in einer mangelhaft durchgefuehrten Wartung
sehen. Das raecht sich.

Ein grosser Vorteil ist die gleichmaessige Waerme und die gute
Optik, weil keine haesslichen Heizkoerper stoeren. Jederzeit wieder.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#250853

Am 15.04.2016 14:23 schrieb Frank Boehm:

> Ein grosser Vorteil ist die gleichmaessige Waerme und die gute
> Optik, weil keine haesslichen Heizkoerper stoeren. Jederzeit wieder.

Wandheizungen sollen noch angenehmere Wärme liefern.

Hanno

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#250855

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:
> Am 15.04.2016 14:23 schrieb Frank Boehm:
>
>> Ein grosser Vorteil ist die gleichmaessige Waerme und die gute
>> Optik, weil keine haesslichen Heizkoerper stoeren. Jederzeit wieder.
>
> Wandheizungen sollen noch angenehmere Wärme liefern.

Koennen sie nicht.

Schon aus prinzip.

Man darf halt nicht Pfuschen, das trifft aber auch auf alle anderne
Heizungsformen zu.

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#250859

Am Fri, 15 Apr 2016 14:40:58 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Am 15.04.2016 14:23 schrieb Frank Boehm:
> 
>> Ein grosser Vorteil ist die gleichmaessige Waerme und die gute
>> Optik, weil keine haesslichen Heizkoerper stoeren. Jederzeit wieder.
> 
> Wandheizungen sollen noch angenehmere Wärme liefern.

Du meinst diese "heißen Platten", die mit Strahlungswärme arbeiten? Ich
weiß nicht, ob das wirklich so effizient ist.

Grüße,

Frank

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#250860

Am 15.04.2016 15:15 schrieb Frank Hucklenbroich:

>> Wandheizungen sollen noch angenehmere Wärme liefern.
>
> Du meinst diese "heißen Platten", die mit Strahlungswärme arbeiten? Ich
> weiß nicht, ob das wirklich so effizient ist.

Ist wie ne Fußbodenheizung, bloß in der Wand statt im Boden. Man kann 
sie heißer aufdrehen als Fußbodenheizung, damit ist sie nicht so träge, 
und seitliche Wärmestrahlung wird als angenehmer wahrgenommen (vgl. 
Kamin) als die von unten. Angeblich braucht man deswegen sogar weniger 
zu heizen, weil es durch die Wärmestrahlung subjektiv wärmer ist.

Alles nur unbestätigte Gerüchte, ich hab damit keine eigenen Erfahrungen.

Hanno

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#250907

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 15.04.2016 15:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
> >> Wandheizungen sollen noch angenehmere Wärme liefern.
> >
> > Du meinst diese "heißen Platten", die mit Strahlungswärme arbeiten? Ich
> > weiß nicht, ob das wirklich so effizient ist.
> 
> Ist wie ne Fußbodenheizung, bloß in der Wand statt im Boden. Man kann 
> sie heißer aufdrehen als Fußbodenheizung, damit ist sie nicht so träge, 
> und seitliche Wärmestrahlung wird als angenehmer wahrgenommen (vgl. 
> Kamin) als die von unten. Angeblich braucht man deswegen sogar weniger 
> zu heizen, weil es durch die Wärmestrahlung subjektiv wärmer ist.
> 
> Alles nur unbestätigte Gerüchte, ich hab damit keine eigenen Erfahrungen.


Wenn eine Fussbodenheizung ordentlich verbaut und eingestellt wurde,
dann entsteht *ueberall* eine gleichmaessige Waerme. Angenehmer geht es
IMHO nicht. Es kann aber jede Menge falsch gemacht werden.

Das meiste ist mit einfachen Physikgrundkenntnissen nachzuvollziehen.

Am besten sind die Systeme, in denen die Rohre fuer das Warmwasser
bereits beim Rohbau im Estrich liegen. Je dichter die einzelnen
Schlangen beieinander liegen, desto gleichmaessiger und groesser ist 
spaeter die Waermeabstrahlung.

Es gibt im Wikipedia Eintrag Bilder dazu, unter 
Rohre für eine Fußbodenheizung (Nasssystem)
 https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fbodenheizung

Sind die Abstaende zu gross und sind nicht genuegend Schlangen verlegt,
dauert es natuerlich laenger. 
Nur eine kleine Schlange in der Zimmermitte oder ueberall bis zu den 
Waenden.

Der naechste Fallstrick liegt dann im Regler für die Fußbodenheizung
(Nasssystem). Es dauert ein paar Tage, bis das optimal eingestellt
wurde. Aber es lohnt sich hier individuell fuer jeden Raum eine
Anpassung vorzunehmen.

Einen Raum kaelter einzustellen ist einfach, Regler schliessen.
Einen Raum waermer zu bekommen geht nicht so einfach, wenn der Regler
bereits auf max sitzt. Dann muessen alle anderen Raeume etwas kaelter
gestellt werden. 

Es ist moeglich Raeume individuell anzupassen. Schlafzimmer etwas
kuehler, Badezimmer kuschelig warm.

Eine selbstlernende Heizung mit Thermostaten haelt Sommer wie Winter
das Haus gleichmaessig warm. 

Unsere hat schon vor 30 Jahren automatisch die Heizung abgestellt, 
wenn in der Uebergangszeit der Wintergarten Waerme ins Haus
gebracht hat, sobald die ersten Sonnenstrahlen kamen.

Oft ist auch der Brenner sehr knapp bemessen. Nach der Quadratmeterzahl
des Hauses und den zu erwartenden Verlusten wird die Leistung bemessen.

Das kleinste billigste Modell. Das reicht dann gerade mal, um im Winter
noch warm zu halten, aber es braucht dann wirklich eine sehr lange 
Vorlaufzeit oder groesser mit genuegend Reserven.

You get what you pay for. Sei versichert, es geht anders.

Kommt die Waerme dagegen von der Wand, waere nix fuer mich. Ich
hab ueberall Buecherregale. Zimmermitte bleibt kalt?

Das ist wohl nur fuer Leute die etwas nachruesten wollen und den
Aufwand der nachtraeglichen Fussbodenheizung scheuen.

Fuer Messies ist eine Fussbodenheizung auch nichts, wenn es keinen
Quadratzentimeter freie Bodenflaeche mehr gibt.

Oder es gab einen gute Verkaeufer. Unsere Nachbarn sind da IMHO in einem
anderen Fall reingefallen. Haben eine ganz neue nicht gerade billige
Kueche bekommen. Der hat denen die neuste Mode aufgeschwatzt. Eine
Dunstabzugshaube, die nicht ueber dem Kochfeld sitzt, sondern hinter dem
Feld an der Wand. Macht einen Hoellenlaerm, aber effektiv verwenden
sie nur die beiden hinteren unbequemer zu erreichenden Kochfelder.
Das hat in der alten Kueche besser funktioniert.
Aber es sieht halt schick aus...



cu Frank

PS: Ich bin da eher ein Freund von 
    form follows function.

-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#250909

On Fri, 15 Apr 2016 19:59:24 Frank Boehm wrote:
> Unsere Nachbarn sind da IMHO in einem anderen Fall reingefallen.
> Haben eine ganz neue nicht gerade billige Kueche bekommen. Der hat
> denen die neuste Mode aufgeschwatzt. Eine Dunstabzugshaube, die
> nicht ueber dem Kochfeld sitzt, sondern hinter dem Feld an der
> Wand. Macht einen Hoellenlaerm, aber effektiv verwenden sie nur
> die beiden hinteren unbequemer zu erreichenden Kochfelder. Das hat
> in der alten Kueche besser funktioniert. Aber es sieht halt schick
> aus...

Schlechtes Modell erwischt (insofern: ja, ein Reinfall).

Ich kenne jemanden, der auch so ein Wandmodell hat, ebenfalls
ziemlicih stylisch. Das ist allerdings nicht übertrieben laut und
schafft ohne Probleme auch den Dampf über den vorderen Herdplatten
weg. An der Form liegt's also nicht; das Problem bei
Dunstabzugshauben ist halt, dass man in der Regel nur rund alle 10
Jahre einen Versuch frei hat, und wenn nicht zufällig jemand im
Bekanntenkreis im gleichen Jahr eine gekauft hat, fehlt auch jede
Vergleichsmöglichkeit.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Besengt und geil!
(Sloganizer)

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#250911

* On 15 Apr 2016 18:21:23 GMT, Stefan Froehlich wrote:

> On Fri, 15 Apr 2016 19:59:24 Frank Boehm wrote:
>> Unsere Nachbarn sind da IMHO in einem anderen Fall reingefallen.
>> Haben eine ganz neue nicht gerade billige Kueche bekommen. Der hat
>> denen die neuste Mode aufgeschwatzt. Eine Dunstabzugshaube, die
>> nicht ueber dem Kochfeld sitzt, sondern hinter dem Feld an der
>> Wand. Macht einen Hoellenlaerm, aber effektiv verwenden sie nur
>> die beiden hinteren unbequemer zu erreichenden Kochfelder. Das hat
>> in der alten Kueche besser funktioniert. Aber es sieht halt schick
>> aus...
>
> Schlechtes Modell erwischt (insofern: ja, ein Reinfall).
>
> Ich kenne jemanden, der auch so ein Wandmodell hat, ebenfalls
> ziemlicih stylisch. Das ist allerdings nicht übertrieben laut und
> schafft ohne Probleme auch den Dampf über den vorderen Herdplatten
> weg. An der Form liegt's also nicht; das Problem bei
> Dunstabzugshauben ist halt, dass man in der Regel nur rund alle 10
> Jahre einen Versuch frei hat, und wenn nicht zufällig jemand im
> Bekanntenkreis im gleichen Jahr eine gekauft hat, fehlt auch jede
> Vergleichsmöglichkeit.

Wir haben jetzt eine schräge, die zieht ordentlich was, und man knallt
sich beim Topfgucken nicht den Kopf an der Kante.

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#250920

Am 15.04.16 um 20:26 schrieb Holger Marzen:
> * On 15 Apr 2016 18:21:23 GMT, Stefan Froehlich wrote:
> 

>> Schlechtes Modell erwischt (insofern: ja, ein Reinfall).
>>
>> Ich kenne jemanden, der auch so ein Wandmodell hat, ebenfalls
>> ziemlicih stylisch. Das ist allerdings nicht übertrieben laut und
>> schafft ohne Probleme auch den Dampf über den vorderen Herdplatten
>> weg. An der Form liegt's also nicht; das Problem bei
>> Dunstabzugshauben ist halt, dass man in der Regel nur rund alle 10
>> Jahre einen Versuch frei hat, und wenn nicht zufällig jemand im
>> Bekanntenkreis im gleichen Jahr eine gekauft hat, fehlt auch jede
>> Vergleichsmöglichkeit.
> 
> Wir haben jetzt eine schräge, die zieht ordentlich was, und man knallt
> sich beim Topfgucken nicht den Kopf an der Kante.
> 


Gut ist es, wenn sie einen Abluftkanal mit Wanddurchbruch ins Freie hat.
Nicht bloß über Kohlefilter die Luft im Kreis in der Küche umpumpt.

Vor 3 Jahren haben wir uns im Haus die Küche neu machen lassen,
Custom-Made vom Küchenbauer/Schreiner. Ich hab als Asia-Fan darauf
bestanden, neben dem neuen Induktionsherd auch eine Gasleitung aus der
Kellerheizung per Mauerdurchbruch hochzuholen und habe jetzt da einen
offenen Wok-Brenner drin.
Für einen richtigen runden dünnblechigen asiatischen  Wok, in dem die
Säfte in der Mitte zusammenlaufen in der Halbkugel beim Rühren, den man
also nicht flach auf den Herd stellen kann sondern nur auf ein 3- oder
4-Bein. Zwei Flammenringe,  brennt mit etwa 8 kW.
Damit kann man kochen!
Der Abzug darüber ist relativ klein, aber durch die Außenlüftung schafft
er es auch diese Hitze wegzunehmen.

Gruß

Joachim

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#250924

* On Fri, 15 Apr 2016 20:59:54 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 15.04.16 um 20:26 schrieb Holger Marzen:
>> * On 15 Apr 2016 18:21:23 GMT, Stefan Froehlich wrote:
>> 
>
>>> Schlechtes Modell erwischt (insofern: ja, ein Reinfall).
>>>
>>> Ich kenne jemanden, der auch so ein Wandmodell hat, ebenfalls
>>> ziemlicih stylisch. Das ist allerdings nicht übertrieben laut und
>>> schafft ohne Probleme auch den Dampf über den vorderen Herdplatten
>>> weg. An der Form liegt's also nicht; das Problem bei
>>> Dunstabzugshauben ist halt, dass man in der Regel nur rund alle 10
>>> Jahre einen Versuch frei hat, und wenn nicht zufällig jemand im
>>> Bekanntenkreis im gleichen Jahr eine gekauft hat, fehlt auch jede
>>> Vergleichsmöglichkeit.
>> 
>> Wir haben jetzt eine schräge, die zieht ordentlich was, und man knallt
>> sich beim Topfgucken nicht den Kopf an der Kante.
>
> Gut ist es, wenn sie einen Abluftkanal mit Wanddurchbruch ins Freie hat.
> Nicht bloß über Kohlefilter die Luft im Kreis in der Küche umpumpt.

Ja, und in meinem Fall habe ich zwei Durchbrüche. Zunächst auf dem
direkten Weg durch die Wand ins Nebenzimmer, das praktischerweise ein
Vorratsraum ist. Von dort aus geht es um die Ecke ein paar Meter bis zur
Außenwand und dann raus.

Vorteil: Die Wirkung der Lärmschutzfenster in der Küche wird nicht durch
einen mitschwingenden, langen Abluftkanal gemindert. Dass bei uns
Verhaltensgestörte in Kampfjets bis in den Abend randalieren (gestern
die "strahlenden" Helden vom Atombombenfliegerhorst Büchel bis 21.30
Uhr) ist ja hinreichend bekannt.

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#250982

Am 15.04.2016 um 19:59 schrieb Frank Boehm:

> Wenn eine Fussbodenheizung ordentlich verbaut und eingestellt wurde,
> dann entsteht *ueberall* eine gleichmaessige Waerme. Angenehmer geht es
> IMHO nicht.

Teilweise sicher Geschmackssache. Aber beispielsweise Kachelöfen sind 
beliebt, weil sie einen guten Teil Strahlungswärme abgeben, und der wird 
als angenehm empfunden, den hast du aber bei der Fußbodenheizung nicht.

Kamin: Fast nur Strahlungswärme -> vorne warm, hinten kalt
Kachelofen: Raum geheizt + Strahlungswärme
Fußbodenheizung: nur Raum geheizt

Wandheizung vermag zumindest etwas mehr in Richtung Kachelofen zu gehen.

Dazu kommt, daß Wärme von unten als unnatürlich empfunden wird. Man 
schleppt halt doch ein paar Millionen Jahre evolutionären Ballast mit 
sich rum, wo die Wärme von woanders kommt (es sei denn, man lebt auf 
Island).

Ich hab halt mal darüber gelesen, wie Leute die verschiedenen 
Heizungstypen empfinden. YMMV. Vielleicht sieht es mit besser 
ausgeführten Heizungstypen auch anders aus.

Hanno

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#250985

* On Sat, 16 Apr 2016 12:26:27 +0200, Hanno Foest wrote:

> Am 15.04.2016 um 19:59 schrieb Frank Boehm:
>
>> Wenn eine Fussbodenheizung ordentlich verbaut und eingestellt wurde,
>> dann entsteht *ueberall* eine gleichmaessige Waerme. Angenehmer geht es
>> IMHO nicht.
>
> Teilweise sicher Geschmackssache. Aber beispielsweise Kachelöfen sind 
> beliebt, weil sie einen guten Teil Strahlungswärme abgeben, und der wird 
> als angenehm empfunden, den hast du aber bei der Fußbodenheizung nicht.
>
> Kamin: Fast nur Strahlungswärme -> vorne warm, hinten kalt
> Kachelofen: Raum geheizt + Strahlungswärme
> Fußbodenheizung: nur Raum geheizt

Ich hab einen Kachelkamin, also einen Kachelofen mit Glasscheibe. Da hat
man dann zur Strahlungswäre noch den schönen Anblick aufs Feuer.

Man kann der Konvektion ein wenig auf die Sprünge helfen, wenn man einen
Deckenventilator hat. Manche kann man auf Winterbetrieb umstellen, dann
drehen sie andersrum, saugen also so viel Luft nach oben, damit sie an
den Wänden runtergedrückt wird. Funktioniert einigermaßen gut.

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#251042

Hej,

Am 15.04.2016 um 15:22 schrieb Hanno Foest:

>>> Wandheizungen sollen noch angenehmere Wärme liefern.
>>
>> Du meinst diese "heißen Platten", die mit Strahlungswärme arbeiten? Ich
>> weiß nicht, ob das wirklich so effizient ist.
> 
> Ist wie ne Fußbodenheizung, bloß in der Wand statt im Boden. Man kann 
> sie heißer aufdrehen als Fußbodenheizung, damit ist sie nicht so träge, 
> und seitliche Wärmestrahlung wird als angenehmer wahrgenommen (vgl. 
> Kamin) als die von unten. Angeblich braucht man deswegen sogar weniger 
> zu heizen, weil es durch die Wärmestrahlung subjektiv wärmer ist.
> 
> Alles nur unbestätigte Gerüchte, ich hab damit keine eigenen Erfahrungen.

Ich auch nicht, aber einen Lehmofen im Wohnzimmer, der den Kamin
ersetzt, und dessen Strahlungswärme ist wirklich sehr angenehm. Wobei
das Wohnzimmer teilweise auch Fußbodenheizung hat, die aber nur für die
Grundheizung zuständig ist. Zwei zusätzliche Heizkörper unter dem
Fenster und vor dem bis zum Boden reichenden Terrassenfenster mit
Schiebetür geben die Restwärme.

Insofern kann ich mir das gut vorstellen, vor allem wenn die Wände dann
aus Lehm bestehen.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#250869

Am 15.04.2016 um 14:23 schrieb Frank Boehm:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
>> Am 15.04.2016 um 11:19 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>> Fussbodenheizung anstatt den vielen Radiatoren wäre z.B. IMHO eine
>>> Grundvoraussetzung. 
>>
>> Vermutlich hattest Du noch nie eine.
>>
>> Für mich ist Fussbodenheizung ein Grund, eine Immobilie nicht zu
>> kaufen. Ich weiss wovon ich rede.
> 
> Das bezweifel ich doch sehr, wenn ich den Rest lese.


Du meinst also ich hätte mein Frieren einfach erfunden?


> 
>> 1. Wartet man 4 Stunden, wenn man zu kalt hat.
>> 2. Muss man durchs Fenster für Drausen heizen, wenn man drinnen
>> zu warm hat.
>> 3. Wenn sie dann verstopft ist, wird es sehr teuer und dreckig!
>>
>> Der einzige Vorteil der Fussbodenheizung ist der billige Preis
>> beim Bau. Nur darum wird sie von den Spekulanten hochgejubelt.
> 
> So einen Quatsch hab ich selten gehoert oder gelesen. Seit 30 Jahren
> bin ich mit der sehr zufrieden.


In 30 Jahren gewöhnt man sich an vieles.

Wenn Du hartes Wasser hast, ist eine Totalsanierung bereits
überfällig. Viel Vergnügen!

Bei mir waren die Leitungen schon nach 10 Jahren verstopft und
nur noch das halbe Zimmer warm. Durchspülen nützte nichts.


> 
> Sobald die fuer jeden Raum und jede Zeit passend eingestellt ist,
> braucht man sich um nichts mehr zu kuemmern. Es ist jederzeit angenehm
> warm.


Plötzliche Wetterumschläge kennst Du nicht?


Gruss

Walter

-- 
****************************************************************
Es ist einfach nicht wahr, dass alle Kulturen gleichwertig sind!
Die political correctness ist darum ein grosses Unglück.
****************************************************************

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