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keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte

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  keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-15 18:19 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-15 20:43 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-04-15 18:50 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-04-16 08:26 +0000
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-04-16 08:43 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-15 20:51 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 01:09 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-16 05:47 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 09:04 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-04-16 10:15 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:15 +0000
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-04-16 08:29 +0000
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-04-16 11:21 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-04-16 11:29 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 12:34 +0200
                    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 13:47 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 14:55 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-16 19:14 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:19 +0200
                          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-17 10:23 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-16 19:22 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 19:49 +0200
                          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-16 20:27 +0200
                            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:23 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-17 02:15 -0700
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 11:44 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 15:05 +0000
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-16 16:49 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 14:47 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:27 +0000
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 22:46 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:09 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 09:22 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-18 11:08 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-04-16 11:41 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:19 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:00 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:39 +0000
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:14 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-17 10:45 +0200
                    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-18 19:48 +0000
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-17 17:01 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ozan Ayyüce <ozay@gmx.net> - 2016-05-01 23:55 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-02 07:30 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-05-02 07:49 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-16 06:58 -0700
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 09:13 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-18 09:09 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-16 13:46 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:01 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-16 16:17 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:56 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-16 15:52 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-16 07:04 -0700
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-17 05:41 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-17 17:11 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 09:57 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 10:14 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 10:46 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 11:01 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 15:21 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 14:19 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 09:47 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-18 11:18 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-18 13:09 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-18 04:15 -0700
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 15:23 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-04-18 22:23 +0200
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-04-15 18:42 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-15 20:51 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:23 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:03 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-17 05:44 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-04-15 21:30 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-15 21:52 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:51 +0000
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:09 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 15:17 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:43 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:30 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-04-16 02:49 +0200
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ozan Ayyüce <ozay@gmx.net> - 2016-05-02 01:08 +0200

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#251286

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Noch nicht, ich glaube wir wären mehrheitlich interessiert!

Nun denn...

Ein Bekannter strandet ist mit zwei anderen Typen in einer Stadt in
Niedersachsen am Bahnhof, nachdem er einen Anschlußzug verpaßt. Der
nächste Zug geht erst in zwei, drei Stunden, es ist bereits Abend, und
nur der Burgerbrater scheint eine sinnvolle Möglichkeit, die Zeit
rumzubringen. Also gehen die da rein, okkupieren einen Tisch, im Blick
(zum Glück, wie sich später zeigt) einer Überwachungskamera, und
genießen halt Kaffee, Cola, Burger. Die Zeit ist lang, mal ist der
eine draußen beim Rauchen, mal der Andere auf dem Klo, und irgendwie
begibt es sich, daß mal eine Zeit lang gar keiner beim Gepäck ist. Der
Laden ist bis aufs Personal leer, man hat da offenbar wenig Sorge um
die persönliche Habe. 

Irgendwann wird es den Jungs dennoch fad, sie wollen weiterziehen, um
die immer noch lange Restzeit anderswo zu vertrödeln, doch dem einen
kommt die Tasche so leicht vor. Reingeschaut, fuck, laptop weg. Er hat
zuvor eine Vorlesung an der Uni gehalten, evtl. das Ding da vergessen?
Aber so recht will er das nicht glauben. Plötzlich ganz wach, schauen
auch die anderen zweie in ihre Tasche - auch diese Rechner wurden
gemaust. Also schon recht klar, muß hier passiert sein. 

Zunächst fragen die also den Typen am Tresen. Gesehen hat er nix, und
in die Aufzeichnung könne er nicht reinsehen, das könne nur die
Geschäftsleitung, und überhaupt. Letztlich also die Cops gerufen, die
tauchen sehr rasch auf und hören sich alles an, befragen den Typen
hinterm Tresen, aber die Antwort ist ähnlich. Also wird um die
Geschäftsleitung gebeten. Eine sehr kleine, sehr dicke Frau kommt
angewackelt, nein, ohne richterlichen Beschluß gehe das nicht, den
mögen sie bitte beibringen und wiederkommen. Darauf wird der eine
Beamte etwas energischer, grummelt, daß dann nach 24 h leider alles
gelöscht sei von wegen Datenschutz, nix da, Gefahr im Verzuge, die
Aufzeichnung ist hiermit sichergestellt bzw. wird jetzt hier sofort
abgespielt. Etwas grantig wird dem Ansinnen stattgegeben. 

Man drängt sich hinten im Kabuff um den Monitor, die Bildqualität ist
ganz gut, man sieht die Jungs, die Taschen, der letzte der drei Jungs
geht weg vom Tisch, und nach kurzer Zeit kommt eine sehr kleine, sehr
dicke Frau ins Bild gewackelt, durchsucht in aller Ruhe die Taschen,
zieht die Rechner raus und wackelt damit wieder weg. Damit
konfrontiert, sagt sie frech, das sei nicht sie, könne ja jeder sein,
bei dem miesen Bild. Jaja.

Nachschau im Spind ergibt nix, aber die Durschsuchung ihres Autos
bringt die geklauten Rechner zum Vorschein, und noch anderes
vermutliches Diebesgut, teilweise Unterhaltungselektronik noch mit dem
Kassenzettel in der Blödmarkt-Tüte, ebenso Klamotten und Schuhe. Wohl
auch Gepäck von Kunden, das sie im Lokal geklaut hat.

Der Burgerbrater sollte dort nun einen neuen Filialleiter besetzt
haben. Hofft man. 

So geschehen AFAIR irgendwann Ende 2014 oder im ersten Halbjahr 2015,
ich kenne das eine Opfer persönlich, und noch vor einiger Zeit konnte
man sogar eine kurze Pressenotiz dazu ergoogeln, aber ich finde die
grad nimmer. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#251277

Am Mon, 18 Apr 2016 10:46:04 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>>Geil...   :-))
> 
> Jau! Hatte ich hierzugrupp schon mal den ausführlicheren Bericht
> gepostet?

Ich denke schon, kann mich an die Story von Dir erinnern. Weiß aber nicht
mehr ob es in dieser NG war.

Grüße,

Frank

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#251236

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Sorry Frank, jetzt trifft es mit Dir als komplett nettem altruistischen
>Menschen wirklich den Falschen (bzw. deinen Bekannten), aber da siehst
>Du mal was manche andere schon länger behaupten:
>
>Datenschutz ist (auch) Täterschutz...

Nur, wenn falsch angewandt. Ich sehe keinen Datenschutzgrund, wenn die
Daten vorliegen, und wenn eine Straftat geschah, dann müssen die auch
abgerufen werden. Wozu sonst siend die Kameras an Geldautomaten da?
Könnten sie das ja gleich seinlassen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#251255

Am 18.04.2016 09:47 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>Ich sehe keinen Datenschutzgrund, wenn die
> Daten vorliegen, und wenn eine Straftat geschah, dann müssen die auch
> abgerufen werden. Wozu sonst siend die Kameras an Geldautomaten da?
> Könnten sie das ja gleich seinlassen.

Exakt das.

Hanno

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#251264

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>>Sorry Frank, jetzt trifft es mit Dir als komplett nettem altruistischen
>>Menschen wirklich den Falschen (bzw. deinen Bekannten), aber da siehst
>>Du mal was manche andere schon länger behaupten:
>>
>>Datenschutz ist (auch) Täterschutz...
> 
> Nur, wenn falsch angewandt.

Eben, nur weil da jemand von Datenschutz faselt, heißt das ja noch
lange nicht, daß er auch richtig liegt.

Wenn Joachim nach seinen Daten bei seiner Bank fragt und die sagen
dürfen wir nicht raus geben wegen Datenschutz würde er wohl auch nicht
mit "Scheiß Datenschutz" von dannen ziehen, sondern die erstmal auf
den Pott setzen.


        Bye Jörg

-- 
No Linux inside

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#251267

Ralph A. Schmid, dk5ras tat kund:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> >Sorry Frank, jetzt trifft es mit Dir als komplett nettem altruistischen
> >Menschen wirklich den Falschen (bzw. deinen Bekannten), aber da siehst
> >Du mal was manche andere schon länger behaupten:
> >
> >Datenschutz ist (auch) Täterschutz...
> 
> Nur, wenn falsch angewandt. Ich sehe keinen Datenschutzgrund, wenn die
> Daten vorliegen, und wenn eine Straftat geschah, dann müssen die auch
> abgerufen werden. 

Woher weißt du vor dem Urteil, ob eine
Straftat geschah?

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#251288

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

>Woher weißt du vor dem Urteil, ob eine
>Straftat geschah?

Der hinreichende Verdacht reicht, um mögliche Beweise erst mal zu
sichern. Sind sie nicht nötig, weil sich alles anders auflöst, dann
ist das nicht weiter schlimm, werden sie halt nicht genutzt. So
einfach ist das. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#251374

Am 18.04.2016 um 15:23 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>> Woher weißt du vor dem Urteil, ob eine
>> Straftat geschah?
>
> Der hinreichende Verdacht reicht, um mögliche Beweise erst mal zu
> sichern.

Ja. Aber das ist Aufgabe von Polizei und Staatsanwaltschaft! *Diese* 
entscheiden auch darüber, ob ein hinreichender Verdachtsmoment und eine 
hinreichende Aussicht auf eine erfolgreichen Anklage vorliegen, um die 
Beschlagnahme der Daten beim Ermittlungsrichter zu beantragen.

Das Einsammeln von fremden, personenbezogenen Daten ist definitiv weder 
deine Aufgabe noch dein Recht als Privatperson.

Hergen

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#250917

On Fri, 15 Apr 2016 18:19:26 +0000, Frank Boehm wrote:

> Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank aufnehmen
> wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
> sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.

Als Polizei marschiert man da einfach rein und beschlagtnahmt die ganze 
Anlage. Dann erstmal ein paar Monate lang in aller Ruhe Beweise sichten.

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#250918

*Frank Boehm* schrieb:

> Ein Taeter hat mehrmals eine falsche Pin eingegeben. Danach wurde die
> Karte automatisch gesperrt! Da es nicht zu einem erfolgreichen
> Geldabheben gekommen ist, sei die Bank nicht in der Lage den Standort
> des Automaten zu nennen, der die Sperre veranlasst hat?
> Erst recht kein Foto einer evtl. vorhandenen Sicherheitskamera.

War das ausschließlich so zu verstehen, dass sie die Daten nicht haben,
oder könnte es auch so gemeint sein, dass die entsprechende Abteilung
der Bank sie nicht herausrücken würde?

> Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank aufnehmen
> wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
> sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.

Bis auf den Diebstahl der Karte ist ja auch nix passiert. Damit hat die
Bank nichts zu tun, das ist einzig die Angelegenheit deiner Bekannten.
Erst wenn es gelungen wäre, Geld mit der gestohlenen Karte abzuheben,
wäre die Bank mit im Boot gewesen und damit wohl auch gegenüber der
Polizei auskunftspflichtig. Im Fall deiner Bekannten müsste wohl ein
richterlicher Beschluss vorliegen, bevor die Bank da mit Infos herüber
kommt.

> Es muss bereits im Supermarkt passiert sein, ob die Kameras haben und
> der Polizei Zugriff gewaehren?

Versuch macht kluch.
-- 
bis denne

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#250992

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Frank Boehm* schrieb:
> 
> War das ausschließlich so zu verstehen, dass sie die Daten nicht haben,

Gesagt hat er das so.

> oder könnte es auch so gemeint sein, dass die entsprechende Abteilung
> der Bank sie nicht herausrücken würde?

Aber das war mein Eindruck, der Mann hatte offensichtlich ueberhaupt
keine Ahnung und wollte auch nichts wissen.

> > Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank aufnehmen
> > wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
> > sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.
> 
> Bis auf den Diebstahl der Karte ist ja auch nix passiert. Damit hat die

Schon der Versuch mit einer fremden Karte an einem Automaten Geld
abzuheben ist verboten. 

Mit einem Foto lassen sich evtl. auch andere Querverweise zu weiteren
Straftaten ziehen. Aber wenn man gar nichts tut, kann man auch nichts
herausfinden oder gar in Zukunft verhindern.

> Bank nichts zu tun, das ist einzig die Angelegenheit deiner Bekannten.
> Erst wenn es gelungen wäre, Geld mit der gestohlenen Karte abzuheben,
> wäre die Bank mit im Boot gewesen und damit wohl auch gegenüber der
> Polizei auskunftspflichtig. Im Fall deiner Bekannten müsste wohl ein
> richterlicher Beschluss vorliegen, bevor die Bank da mit Infos herüber
> kommt.

Und die Bank hat keine Verpflichtung an der Aufklaerung einer Straftat
mitzuhelfen? Das kann doch wohl nicht sein.

Jede Furzueberweisung wird dokumentiert aber ein Bild eines
Straftaeters ist nicht aufzufinden?


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#251003

Am 16.04.16 um 13:23 schrieb Frank Boehm:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Frank Boehm* schrieb:
>>
>> War das ausschließlich so zu verstehen, dass sie die Daten nicht haben,
> 
> Gesagt hat er das so.
> 
>> oder könnte es auch so gemeint sein, dass die entsprechende Abteilung
>> der Bank sie nicht herausrücken würde?
> 
> Aber das war mein Eindruck, der Mann hatte offensichtlich ueberhaupt
> keine Ahnung und wollte auch nichts wissen.
> 
>>> Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank aufnehmen
>>> wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
>>> sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.
>>
>> Bis auf den Diebstahl der Karte ist ja auch nix passiert. Damit hat die
> 
> Schon der Versuch mit einer fremden Karte an einem Automaten Geld
> abzuheben ist verboten. 


Fremde Karte?

"Das war so eine kleine rote Karte von der Sparkasse, genau wie meine,
die kleingedruckte Schrift kann ich ohne Brille wirklich nicht lesen.
Ich dachte ich hab meine Karte da an der Kasse liegengelassen, das
passiert mir manchmal."

Und jetzt?

"Im Zweifel für den Angeklagten."

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#251073

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>:
> *Frank Boehm* schrieb:
>
>> Ein Taeter hat mehrmals eine falsche Pin eingegeben. Danach wurde die
>> Karte automatisch gesperrt! Da es nicht zu einem erfolgreichen
>> Geldabheben gekommen ist, sei die Bank nicht in der Lage den Standort
>> des Automaten zu nennen, der die Sperre veranlasst hat?
>> Erst recht kein Foto einer evtl. vorhandenen Sicherheitskamera.
>
> War das ausschließlich so zu verstehen, dass sie die Daten nicht haben,
> oder könnte es auch so gemeint sein, dass die entsprechende Abteilung
> der Bank sie nicht herausrücken würde?

Occam's Razor. Bei der Commerzbank wuerde ich nicht von Absicht ausgehen.

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#250923

Frank Boehm schrieb:
> Ein Taeter hat mehrmals eine falsche Pin eingegeben. Danach wurde die
> Karte automatisch gesperrt! Da es nicht zu einem erfolgreichen
> Geldabheben gekommen ist, sei die Bank nicht in der Lage den Standort
> des Automaten zu nennen, der die Sperre veranlasst hat?

Heisst übersetzt: ja, kennen tun wir den Automaten, aber wir sagen es 
ihnen nicht

> Erst recht kein Foto einer evtl. vorhandenen Sicherheitskamera.

Hier genau so.

> Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank aufnehmen
> wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
> sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.

Was -leider- stimmt, wobei "Datenschutz" nur vorgeschoben ist, denn 
immerhin liegt ein Diebstahl vor. Aber die B ank hat schlicht keine Lust 
zu helfen, weil ja "nix passiert" (i.e. kein Geld abhanden gekommen) ist.
Freiwillig helfen die erst, wenn Geld wech ist und absehbar ist, dass 
die Bank für den Schaden haftbar ist, nicht der Kunde.

Die polizei hätte zwar immerhin die Möglichkeit, sich eine richterliche 
Anordnung zur Herausgabe der Fotos der sicherheitskamera zu holen, aber 
denen scheint das für ein einfaches diebstahlsdelikt wohl zu aufwendig, 
deine Bekannte ist halt nicht berühmt/wichtig genug.

Für mich ist schon länger klar, dass wir "normalos" schon bald allein 
auf weiter Flur stehen werden, wenn wir Opfer eines Verb rechens werden.
Dürfen sich die "Sicherheitsbehörden" und die verantwortlichen Politiker 
halt nicht wundern, wenn einige Gruppen dann das Recht in die eigenen 
Hände nehmen...

Volker

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#250926

*Volker Neurath* schrieb:
> Frank Boehm schrieb:
>> Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank aufnehmen
>> wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
>> sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.
>
> Was -leider- stimmt, wobei "Datenschutz" nur vorgeschoben ist, denn
> immerhin liegt ein Diebstahl vor.

Warum soll die Polizei sich an deinen Autohändler wenden, wenn dein
Autoschlüssel geklaut wurde?

> Aber die Bank hat schlicht keine Lust zu helfen, weil ja "nix
> passiert" (i.e. kein Geld abhanden gekommen) ist. Freiwillig helfen
> die erst, wenn Geld wech ist und absehbar ist, dass die Bank für den
> Schaden haftbar ist, nicht der Kunde.
>
> Die polizei hätte zwar immerhin die Möglichkeit, sich eine
> richterliche Anordnung zur Herausgabe der Fotos der sicherheitskamera
> zu holen, aber denen scheint das für ein einfaches diebstahlsdelikt
> wohl zu aufwendig, deine Bekannte ist halt nicht berühmt/wichtig
> genug.

Verhältnismäßigkeit der Mittel. Außerdem kostet das meine Steuergelder
und es führt schlicht zu gar nichts. Die Polizei weiß das, es ist ihr
täglich Brot.

> Für mich ist schon länger klar, dass wir "normalos" schon bald allein
> auf weiter Flur stehen werden, wenn wir Opfer eines Verb rechens werden.

Deine Ansprüche sind einfach nur überzogen.

> Dürfen sich die "Sicherheitsbehörden" und die verantwortlichen Politiker
> halt nicht wundern, wenn einige Gruppen dann das Recht in die eigenen
> Hände nehmen...

Es ist nicht das Recht, was sie da in Händen halten. Es ist ein Schild
auf dem steht 'ich habe das Recht nicht verstanden'.

Aber ich könnte ja auch mal 'das Recht in die eigene Hand nehmen' und
denen zeigen, was ich von Selbstjustiz halte. ;-)

http://www.faulmann.de/wordpress/wp-content/uploads/2011/08/kloppe.jpg
-- 
bis denne

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#251000

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Warum soll die Polizei sich an deinen Autohändler wenden, wenn dein
> Autoschlüssel geklaut wurde?

Falsche Frage. Der hat kein Bild von einem Taeter.

Aber wenn jemand mit einem unpassenden Schluessel auf dem Hof eines
Autohaendlers rumlaeuft und versucht Fahrzeuge zu oeffnen. Dann wird
der sicherlich auch etwas unternehmen, wenn sich auf seiner
Ueberachungsanlage etwas findet.

> Verhältnismäßigkeit der Mittel. Außerdem kostet das meine Steuergelder
> und es führt schlicht zu gar nichts. Die Polizei weiß das, es ist ihr
> täglich Brot.

Mit der Einstellung kann doch auch nichts passieren. Wie will man so
etwas stoppen, wenn man es gar nicht erst versucht und gleich
kapituliert.

> > Für mich ist schon länger klar, dass wir "normalos" schon bald allein
> > auf weiter Flur stehen werden, wenn wir Opfer eines Verb rechens werden.
> 
> Deine Ansprüche sind einfach nur überzogen.

Er hat andere Ansprueche, aber die Wertung was passend und unpassend
ist, muss doch jeder selbst vornehmen.

> > Dürfen sich die "Sicherheitsbehörden" und die verantwortlichen Politiker
> > halt nicht wundern, wenn einige Gruppen dann das Recht in die eigenen
> > Hände nehmen...
> 
> Es ist nicht das Recht, was sie da in Händen halten. Es ist ein Schild
> auf dem steht 'ich habe das Recht nicht verstanden'.

Du hast das Recht verstanden und es passieren weitere Vorfaelle.

Er hat es nicht verstanden und die Buergerwehr sorgt dafuer, dass in
ihrem Stadtteil die Verbrechensrate sinkt. Keine Frage wo ich lieber
waere.

Sollte die ueber die Straenge schlagen, waere das ein neues Thema.

> Aber ich könnte ja auch mal 'das Recht in die eigene Hand nehmen' und
> denen zeigen, was ich von Selbstjustiz halte. ;-)

Wieso hast Du eigentlich ein derart schlechtes Bild von denen?

Es gibt gute und motivierte Polizisten, auch wenn es immer mal wieder
negative Schlagzeilen gibt. Aber die koennen nicht ueberall sein.

Eine Nachbarschaft die sich kennt und Telefonlisten vorbereitet hat
fuer einen Notfall. Vor dem Exzess einer Lynchjustiz muss
selbstverstaendlich eingegriffen werden.


cu Frank

-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#251004

Am 16.04.16 um 13:51 schrieb Frank Boehm:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> 
>> Warum soll die Polizei sich an deinen Autohändler wenden, wenn dein
>> Autoschlüssel geklaut wurde?
> 
> Falsche Frage. Der hat kein Bild von einem Taeter.
> 
> Aber wenn jemand mit einem unpassenden Schluessel auf dem Hof eines
> Autohaendlers rumlaeuft und versucht Fahrzeuge zu oeffnen. Dann wird
> der sicherlich auch etwas unternehmen, wenn sich auf seiner
> Ueberachungsanlage etwas findet.


Mein Freund in Cham hat schöne Videoaufnahmen von seinem Fahrrad-Laden,
wie der Dieb eine Stunde durch den Laden schlendert, und dann ein teures
MTB auswählt und vom Hof schiebt, über die Grenze nach Tschechien radelt.

Wenn er sich gern ärgern will kann er sich die Aufnahmen wieder mal
anschauen. Denn ansonsten half das gar nicht weiter.
Seine Radel hat er sich später in Tschechien, 10 km hinter der Grenze,
auch auf dem Radlmarkt anschauen können. Mehr aber nicht.

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#251013

*Frank Boehm* schrieb:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>
>> Warum soll die Polizei sich an deinen Autohändler wenden, wenn dein
>> Autoschlüssel geklaut wurde?
>
> Falsche Frage. Der hat kein Bild von einem Taeter.
>
> Aber wenn jemand mit einem unpassenden Schluessel auf dem Hof eines
> Autohaendlers rumlaeuft und versucht Fahrzeuge zu oeffnen. Dann wird
> der sicherlich auch etwas unternehmen, wenn sich auf seiner
> Ueberachungsanlage etwas findet.
>
>> Verhältnismäßigkeit der Mittel. Außerdem kostet das meine Steuergelder
>> und es führt schlicht zu gar nichts. Die Polizei weiß das, es ist ihr
>> täglich Brot.
>
> Mit der Einstellung kann doch auch nichts passieren. Wie will man so
> etwas stoppen, wenn man es gar nicht erst versucht und gleich
> kapituliert.

Die Polizei wird das schon verfolgen. Nur ist es Sinnlos einen
Gelegenheits-Kleinkriminellen zu jagen, den sie wahrscheinlich auch mit
einem Foto nicht zweifelsfrei überführen können. Die Polizei setzt dort
an, wo diese Kriminalität organisiert wird. Das ist um einiges effektiver.

Mach mal den Realitätscheck. Wer ist denn so dumm und geht mit einer
geklauten Karte deren Pin er nicht kennt an einen Automaten, von dem
bekannt ist, dass er visuell überwacht wird? Taschendiebe schmeißen
alles weg, was ihnen den Diebstahl nachweisen könnte. Die nehmen also
nur das Bargeld. Wer es auf die Karten abgesehen hat, hat vorher dafür
gesorgt, dass er auch die Pin bekommt. Mit der Karte hebt man dann im
hintersten Ausland ab, oder schickt vermummte Personen, die morgen schon
wieder in Rumänien leben, zum hiesigen Automaten.

Euer Dieb wird wahrscheinlich einer der örtlichen Tippelbrüder oder
Junkies gewesen sein, der mal sein Glück versuchen wollte.
-- 
bis denne

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#251056

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Mach mal den Realitätscheck. Wer ist denn so dumm und geht mit einer

Das Gefaengnis ist voll von dummen Dieben.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#250995

Volker Neurath <neanderix@gmx.de> wrote:

> > wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
> > sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.
> 
> Was -leider- stimmt, wobei "Datenschutz" nur vorgeschoben ist, denn 
> immerhin liegt ein Diebstahl vor. Aber die B ank hat schlicht keine Lust 
> zu helfen, weil ja "nix passiert" (i.e. kein Geld abhanden gekommen) ist.
> Freiwillig helfen die erst, wenn Geld wech ist und absehbar ist, dass 
> die Bank für den Schaden haftbar ist, nicht der Kunde.

Da die Karte obwohl sie vom Automaten gesperrt wurde nicht einbehalten
wurde. Koennen durchaus in naechster Zeit Abbuchungen auf dem Konto
auftreten, wenn Geschaefte die ohne Geheimzahl akzeptieren.

> Für mich ist schon länger klar, dass wir "normalos" schon bald allein 
> auf weiter Flur stehen werden, wenn wir Opfer eines Verb rechens werden.
> Dürfen sich die "Sicherheitsbehörden" und die verantwortlichen Politiker 
> halt nicht wundern, wenn einige Gruppen dann das Recht in die eigenen 
> Hände nehmen...

Natuerlich helfen sich Leute selbst, wenn es keiner tut.

Ein planloser Mob ist abzulehnen, aber eine disziplinierte Buergerwehr
hat Vorteile. Kommt darauf an wie das organisiert ist und wie die sich
selbst kontrollieren. Viel Arbeit damit das gut funktioniert. In einer
akzeptierbaren Form hab ich das in Deutschland noch nicht gesehen.
Aber wenn ich mir die Entwicklung so ansehe.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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