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Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel

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  Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-05 10:27 +0200
    Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-05 10:29 +0200
    Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-05 18:30 +0200
    Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-05 11:16 -0700
    Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-04-05 18:45 +0000
      Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 09:38 +0200
        Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-04-07 16:13 +0000
          Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 18:30 +0200
            Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-04-07 16:47 +0000
              Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 18:58 +0200
                Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-04-07 17:11 +0000
            Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-04-07 19:47 +0200
        Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-07 21:44 +0200
          Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 19:49 +0000
            Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-07 21:55 +0200
            Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-04-08 07:54 +0200
              Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-04-08 09:13 +0200
            Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-08 07:57 +0200
              Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-08 09:34 +0200
              Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-04-08 16:28 +0200
                Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-08 23:06 +0200
                  Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 22:30 -0700
                  Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-09 09:56 +0200
                    Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-09 14:45 +0200
                Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-09 09:50 +0200
            Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-04-08 09:07 +0200
          Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-07 12:50 -0700
          Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-04-07 22:07 +0200
        Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-04-08 09:01 +0200
    Re: Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-04-08 01:57 +0200

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#249674 — Warten auf formelle Stellungnahme und Argumente aus Brüssel

So, nachdem Dank unserer südlichen Nachbarn die drängendsten Probleme
offenbar gelöst sind, danke Österreich,

können wir uns wieder dem Wesentlichen zuwenden:

Herr Dobrindt und wir Bayern warten immer noch auf eine schriftliche
Argumentation aus Brüssel, was denn an der Infrastrukturangabe verkehrt ist.

Heute fährt Alexander Dobrindt nach Brüssel und bohrt ein bisserl nach
bei "manchmal-muß-man-lügen" Juncker.

Wir warten. Daß es Juncker und der EU und Martin Schulz u'a'gnehm ist,
ist uns klar. Aber was formell oder moralisch oder wirtschaftlich
verkehrt an der Infrastrukturabgabe sein soll, wollen wir  Bayern jetzt
mal schwarz auf weiß haben.

Die glaubten wohl wir haben das vergessen...  :-))

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#249675

> Wir warten. Daß es Juncker und der EU und Martin Schulz u'a'gnehm ist,
> ist uns klar. Aber was formell oder moralisch oder wirtschaftlich
> verkehrt an der Infrastrukturabgabe sein soll, wollen wir  Bayern jetzt
> mal schwarz auf weiß haben.
> 
> Die glaubten wohl wir haben das vergessen...  :-))
> 
> 
Hier zur Orientierung:

http://www.all-in.de/nachrichten/deutschland_welt/politik/Dobrindt-Bruessel-misst-bei-Pkw-Maut-mit-zweierlei-Mass;art15808,2241539

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#249715

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> So, nachdem Dank unserer südlichen Nachbarn die drängendsten Probleme
> offenbar gelöst sind, danke Österreich,
>
> können wir uns wieder dem Wesentlichen zuwenden:

Nö, auch diesen Mist werde ich für mich gleich mit einem beherzten Druck
auf 'k' erschlagen.
-- 
bis denne

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#249716

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> So, nachdem Dank unserer südlichen Nachbarn die drängendsten Probleme
> offenbar gelöst sind, danke Österreich,
> 
> können wir uns wieder dem Wesentlichen zuwenden:
> 
> Herr Dobrindt und wir Bayern warten immer noch auf eine schriftliche
> Argumentation aus Brüssel, was denn an der Infrastrukturangabe verkehrt ist.
> 
> Heute fährt Alexander Dobrindt nach Brüssel und bohrt ein bisserl nach
> bei "manchmal-muß-man-lügen" Juncker.
> 
> Wir warten. Daß es Juncker und der EU und Martin Schulz u'a'gnehm ist,
> ist uns klar. Aber was formell oder moralisch oder wirtschaftlich
> verkehrt an der Infrastrukturabgabe sein soll, wollen wir  Bayern jetzt
> mal schwarz auf weiß haben.

Man wird "euch Bayern" wohl kaum fragen,
was ihr haben wollt.

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#249717

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Herr Dobrindt und wir Bayern warten immer noch auf eine schriftliche
> Argumentation aus Brüssel, was denn an der Infrastrukturangabe verkehrt ist.
                                                           ^

Kleiner Tip, damit ihr nicht länger auf Hilfe aus dem Ausland hoffen
müsst.

Dennis

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#249876

Am 05.04.16 um 20:45 schrieb Dennis Preiser:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Herr Dobrindt und wir Bayern warten immer noch auf eine schriftliche
>> Argumentation aus Brüssel, was denn an der Infrastrukturangabe verkehrt ist.
>                                                            ^
> 
> Kleiner Tip, damit ihr nicht länger auf Hilfe aus dem Ausland hoffen
> müsst.
> 
> Dennis
> 
Die Hilfe ist schon da:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eu-kommission-geht-bei-umstrittener-pkw-maut-auf-dobrindt-zu-14165077.html

Klingt recht konstruktiv.

Die Maut kommt wie beschlossen.

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#249957

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 05.04.16 um 20:45 schrieb Dennis Preiser:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Herr Dobrindt und wir Bayern warten immer noch auf eine schriftliche
>>> Argumentation aus Brüssel, was denn an der Infrastrukturangabe verkehrt ist.
>>                                                            ^
>> 
>> Kleiner Tip, damit ihr nicht länger auf Hilfe aus dem Ausland hoffen
>> müsst.
>> 
> Die Hilfe ist schon da:
> 
> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eu-kommission-geht-bei-umstrittener-pkw-maut-auf-dobrindt-zu-14165077.html
> 
> Klingt recht konstruktiv.

| Wie „Bild“ berichtet, empfiehlt die Kommission beispielsweise, [...] die
| Spritsteuer zu senken.

Musst Du da nicht selber lachen?

> Die Maut kommt wie beschlossen.

Vermutlich, ja. Gibt es eigentlich schon einen Plan für den Fall, dass
Österreich danach auch eine Infrastrukturabgabe einführt?

Dennis

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#249959

Am 07.04.16 um 18:13 schrieb Dennis Preiser:

>> Die Maut kommt wie beschlossen.
> 
> Vermutlich, ja. Gibt es eigentlich schon einen Plan für den Fall, dass
> Österreich danach auch eine Infrastrukturabgabe einführt?
> 
> Dennis
> 

Die haben sie schon, und diese österreichischen Mauteinnahmen von
Touristen und Ausländern senken schon seit Jahrzehnten die Steuerlast
für Österreichs Staatsbürger, die sonst allein die Strassenerhaltung
Österreichs finanzieren müssten. Die österreichische Maut ist schon
eingepreist in Österreichs niedrige Mineralölsteuern, der Sprit ist
hinter der Grenze etwa 15 Cent/l billiger als in Bayern).

Dasselbe Modell- Mineralölsteuer senken- schlägt Herr Junker gerade für
uns vor, er sieht es als EU-verträglich (Kunstück, es existiert ja schon).
Dann hätten wir Strassenbenutzer alle was davon. So wie die Bürger
derzeit in Austria was davon haben.

Herr Juncker ist ein Meister des Ausgleichs...

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#249963

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 07.04.16 um 18:13 schrieb Dennis Preiser:
>> Vermutlich, ja. Gibt es eigentlich schon einen Plan für den Fall, dass
>> Österreich danach auch eine Infrastrukturabgabe einführt?
> 
> Die haben sie schon, und diese österreichischen Mauteinnahmen von

Ich meine nicht deren Maut. Wir führen ja keine Ausländermaut ein
sondern eine Infrastrukturabgabe.

Dennis

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#249967

Am 07.04.16 um 18:47 schrieb Dennis Preiser:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 07.04.16 um 18:13 schrieb Dennis Preiser:
>>> Vermutlich, ja. Gibt es eigentlich schon einen Plan für den Fall, dass
>>> Österreich danach auch eine Infrastrukturabgabe einführt?
>>
>> Die haben sie schon, und diese österreichischen Mauteinnahmen von
> 
> Ich meine nicht deren Maut. Wir führen ja keine Ausländermaut ein
> sondern eine Infrastrukturabgabe.
> 
> Dennis
> 

Läßt Du Dich so leicht von Namen täuschen?

Sie können es von mir aus auch Asphaltveredelungsobulus nennen in
Österreich. Solange sie die Hand aufhalten, weiß ich was sie meinen.

Und das tun sie.

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#249972

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 07.04.16 um 18:47 schrieb Dennis Preiser:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Am 07.04.16 um 18:13 schrieb Dennis Preiser:
>>>> Vermutlich, ja. Gibt es eigentlich schon einen Plan für den Fall, dass
>>>> Österreich danach auch eine Infrastrukturabgabe einführt?
>>>
>>> Die haben sie schon, und diese österreichischen Mauteinnahmen von
>> 
>> Ich meine nicht deren Maut. Wir führen ja keine Ausländermaut ein
>> sondern eine Infrastrukturabgabe.
> 
> Läßt Du Dich so leicht von Namen täuschen?

Nein, aber Dein Ironiedetektor scheint kaputt ...

Dennis

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#249974

Am 07.04.2016 um 18:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.04.16 um 18:13 schrieb Dennis Preiser:
>
>>> Die Maut kommt wie beschlossen.
>>
>> Vermutlich, ja. Gibt es eigentlich schon einen Plan fÃŒr den Fall, dass
>> Österreich danach auch eine Infrastrukturabgabe einfÃŒhrt?
>>
>> Dennis
>>
>
> Die haben sie schon, und diese österreichischen Mauteinnahmen von
> Touristen und AuslÀndern senken schon seit Jahrzehnten die Steuerlast
> fÃŒr Österreichs StaatsbÃŒrger, die sonst allein die Strassenerhaltung
> Österreichs finanzieren mÃŒssten. Die österreichische Maut ist schon
> eingepreist in Österreichs niedrige Mineralölsteuern, der Sprit ist
> hinter der Grenze etwa 15 Cent/l billiger als in Bayern).
>
> Dasselbe Modell- Mineralölsteuer senken- schlÀgt Herr Junker gerade fÌr
> uns vor, er sieht es als EU-vertrÀglich (KunstÌck, es existiert ja schon).

--------------------------------------
> Dann hÀtten wir Strassenbenutzer alle was davon.

Radfahrer haben davon nichts...

> So wie die BÃŒrger
> derzeit in Austria was davon haben.

> Herr Juncker ist ein Meister des Ausgleichs...
BU

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#249981

Am 07.04.2016 um 09:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.04.16 um 20:45 schrieb Dennis Preiser:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Herr Dobrindt und wir Bayern warten immer noch auf eine schriftliche
>>> Argumentation aus Brüssel, was denn an der Infrastrukturangabe verkehrt ist.
>>                                                            ^
>>
>> Kleiner Tip, damit ihr nicht länger auf Hilfe aus dem Ausland hoffen
>> müsst.
>>
>> Dennis
>>
> Die Hilfe ist schon da:
> 
> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eu-kommission-geht-bei-umstrittener-pkw-maut-auf-dobrindt-zu-14165077.html
> 
> Klingt recht konstruktiv.
> 
> Die Maut kommt wie beschlossen.

Nö. Beschlossen ist die Aufrechnung der Kfz-Steuer in exakt der Höhe der
Maut. Das wird nicht kommen. Vielleicht wird die Mineralölsteuer wegen
der Maut gesenkt und ein Jahr später wegen der Elektroautoförderung dann
um das Doppelte erhöht. Da bedanken wir uns schon mal vorsorglich bei
den Bayern dafür.

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#249984

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Am 07.04.2016 um 09:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 05.04.16 um 20:45 schrieb Dennis Preiser:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Herr Dobrindt und wir Bayern warten immer noch auf eine schriftliche
>>>> Argumentation aus Brüssel, was denn an der Infrastrukturangabe verkehrt ist.
>>> ^
>>> 
>>> Kleiner Tip, damit ihr nicht länger auf Hilfe aus dem Ausland hoffen
>>> müsst.
>>> 
>>> Dennis
>>> 
>> Die Hilfe ist schon da:
>> 
>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eu-kommission-geht-bei-umstrittener-pkw-maut-auf-dobrindt-zu-14165077.html
>> 
>> Klingt recht konstruktiv.
>> 
>> Die Maut kommt wie beschlossen.
> 
> Nö. Beschlossen ist die Aufrechnung der Kfz-Steuer in exakt der Höhe der
> Maut. Das wird nicht kommen. Vielleicht wird die Mineralölsteuer wegen
> der Maut gesenkt und ein Jahr später wegen der Elektroautoförderung dann
> um das Doppelte erhöht. Da bedanken wir uns schon mal vorsorglich bei
> den Bayern dafür.
> 
> 

Ob es netto teurer wird- who cares? Strassen sind teuer, da muß endlich
gepflegt und investiert werden, man kann nicht alles Geld immer nur für
Integrationsbemühungen ausgeben.

Aber Gerechtigkeit - das ist ein erstrebenswertes Ziel!

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#249986

Am 07.04.2016 um 21:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Aber Gerechtigkeit - das ist ein erstrebenswertes Ziel!

Welche Gerechtigkeit? Meine oder deine? Was interessiert mich, wenn du
in Österreich Maut zahlen musst? Ich fahre nicht nach Österreich, aber
ich soll jetzt hier Maut zahlen. Ich sehe keine Gerechtigkeit.

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#250006

Dr.  Joachim Neudert meinte:

> Ob es netto teurer wird- who cares? Strassen sind teuer, da muß endlich
> gepflegt und investiert werden, man kann nicht alles Geld immer nur für
> Integrationsbemühungen ausgeben.
> 
> Aber Gerechtigkeit - das ist ein erstrebenswertes Ziel!

Ja, das sind  erstrebenswerte Ziele, sowohl zusätzliche Einnahmen als 
auch Gerechtigkeit. Brüssel hätte ja auch nix dagegen.  Wogegen sie 
sind, ist lediglich, dass man Ausländer vertragswidrigerweise 
diskriminiert.

Brüssel hat nix dagegen, wenn man eine Maut einführt, *ohne* die KFZ-
Steuer zu senken, um Einnahmen zu erhöhen. Dann müssten deine Feinde, jene  
Raubritter in den Alpen, die dir die Fahrt zum Gardasee vermiesen, hier 
auch zahlen.

Brüssel hat nicht einmal was dagegen, wenn nicht der Besitz, sondern die 
Nutzung des Autos teurer wird. Etwa indem man die Mineralölsteuer erhöht 
und dafür ggf. die KFZ-Steuer senkt (nur eben nicht in der Form, dass man 
als Inländer  nachher zum Finanzamt gehen kann und den höheren 
Steueranteil abzüglich eines Sockelbetrags zuückbekommt). Dann würden 
nämlich auch hier Vuielfahrer belastet, es gäbe auch hier, wie von Brüssel 
angemmahnt, Gewinner und Verlierer der UMstellung.

Wieso aber Gerechtigkeit darin liegt, dass es hier netto *nur* für 
Ausländer teurer wird, will sich mir nicht erschließen. Es ist halt allzu 
durchsichtig, dass es nicht darum geht, Einnahmen zu erzielen - die 
minimalen Zusatzeinnahmen von Ausländern aus Dobrindts Maut versickern 
schon in der Bürokratie zu ihrwer Überwachung - sondern einzig darum, den 
Ösis eins auszuwischen. 

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#250017

On Fri, 08 Apr 2016 07:54:35 +0200, Diedrich Ehlerding wrote:

>durchsichtig, dass es nicht darum geht, Einnahmen zu erzielen - die 
>minimalen Zusatzeinnahmen von Ausländern aus Dobrindts Maut versickern 
>schon in der Bürokratie zu ihrwer Überwachung - sondern einzig darum, den 
>Ösis eins auszuwischen. 

ACK!

Selbst wenn von den Zahlungen der Ausländer wirklich was übrig bleibt,
müssen ja erst mal die bieher nutzlos entstandenen Kosten gedeckt
werden.

Wobei das eigentliche Hauptziel sicher Stimmengewinne waren. Und das
wurde ja anscheinend erreicht. Der Rest ist doch egal.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#250007

Am 08.04.16 um 07:38 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Es ist halt allzu 
> durchsichtig, dass es nicht darum geht, Einnahmen zu erzielen - die 
> minimalen Zusatzeinnahmen von Ausländern aus Dobrindts Maut versickern 
> schon in der Bürokratie zu ihrwer Überwachung - sondern einzig darum, den 
> Ösis eins auszuwischen. 
> 
> Diedrich
> 

Nicht nur.

Vergiß nicht die  Schweizer ("einmal um den Bodensee- das macht dann 40
Fränkli für die Jahresvignette") und Italiener mit ihrer freien
Brennerpassage, gefolgt 10 km später von stundenlangem Stau an "Alt!
Stazione Vitipeno!"

Ein hehres Ziel, ja.


Gruß

Joachim

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#250020

> Vergiß nicht die  Schweizer ("einmal um den Bodensee- das macht dann 40
> Fränkli für die Jahresvignette") und Italiener mit ihrer freien
> Brennerpassage, gefolgt 10 km später von stundenlangem Stau an "Alt!
> Stazione Vitipeno!"

Diesen Stau da meine ich:

https://www.flickr.com/photos/jneudert/16877999299/

Da machen die angekündigten österreichischen Grenzkontrollen am Brenner
nur Sinn und keinerlei Problem.


Eine Stunde dauerte es übrigens und 10 km Stau auf der Autobahn auf
italienischer Seite, um die Mautstation Vitipeno (Sterzing) zu erreichen
die ihn verursacht hat.

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#250088

Dr. Joachim Neudert meinte:

>> Es ist halt allzu
>> durchsichtig, dass es nicht darum geht, Einnahmen zu erzielen - die
>> minimalen Zusatzeinnahmen von Ausländern aus Dobrindts Maut versickern
>> schon in der Bürokratie zu ihrwer Überwachung - sondern einzig darum,
>> den Ösis eins auszuwischen.
>>
>> Diedrich
>>
> 
> Nicht nur.
> 
> Vergiß nicht die  Schweizer ("einmal um den Bodensee- das macht dann 40
> Fränkli für die Jahresvignette") und Italiener mit ihrer freien
> Brennerpassage, gefolgt 10 km später von stundenlangem Stau an "Alt!
> Stazione Vitipeno!"

Na gut; darauf können wir uns einigen - es geht auch darum, neben den 
Österreichern auch den Schweizern und Italienern eins auszuwischen, die 
dich auf dem Weg in deine Villen im Tessin und am Gardasee abzocken. Aber 
eben nicht darum, Einnahmen zu erzielen. 

 
-- 
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 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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