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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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"Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 23:12 +0100
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 21:26 -0800
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-06 23:21 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-06 23:28 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-07 00:44 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-06 23:50 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-07 11:56 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-07 19:05 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2016-04-07 19:36 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 21:07 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-08 10:22 +0000
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Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-08 10:54 +0000
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 04:39 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-04-08 14:14 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 05:45 -0700
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 06:57 -0700
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Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-09 10:02 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-09 12:32 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-08 23:20 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-09 16:02 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-04-09 18:38 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-09 20:34 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-04-09 21:36 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-11 15:32 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-11 06:41 -0700
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-09 17:54 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-09 15:44 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-10 13:07 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-10 11:28 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-10 13:47 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-10 12:26 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-10 14:04 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-10 14:39 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-10 14:54 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-10 06:06 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-10 15:32 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-10 17:11 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-10 06:13 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-10 15:40 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-10 06:57 -0700
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Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 12:34 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-07 12:47 +0000
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 00:07 -0700
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Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-08 11:48 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Norbert Roos <news@agodes.com> - 2016-04-08 11:33 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-08 11:53 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-08 10:18 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Norbert Roos <news@agodes.com> - 2016-04-08 15:43 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-08 10:45 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-08 11:44 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 05:20 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-04-07 07:59 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-06 23:51 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-07 06:52 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 08:57 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-07 09:01 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-07 12:01 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-07 19:36 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-04-07 11:48 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-07 03:16 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-07 10:36 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-07 05:11 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-07 12:39 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-07 05:43 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-07 14:10 +0000
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Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-07 12:43 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 13:09 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-07 23:10 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-08 06:25 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-08 17:25 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-04-10 22:12 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 06:11 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-07 14:23 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-07 12:45 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-07 15:27 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-07 15:33 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 17:51 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-07 18:30 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-07 19:46 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 12:42 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-07 05:38 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-07 00:43 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-07 01:10 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-06 23:56 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 09:06 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-07 09:29 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-07 22:57 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-07 23:05 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-07 23:21 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-07 23:31 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-08 01:14 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-08 07:30 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 13:06 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 09:23 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-08 18:39 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 21:46 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 09:12 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-08 23:24 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-08 23:50 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-09 07:56 +0200
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Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-09 13:05 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-09 14:40 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-09 12:43 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-10 11:38 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-10 14:02 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-10 14:53 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-10 15:17 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-10 18:59 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-04-10 19:22 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-10 15:36 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-10 15:58 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-10 16:03 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-10 19:14 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-10 15:07 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-10 23:53 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 10:43 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-11 04:11 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 15:56 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-11 09:05 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-11 18:10 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-11 09:40 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-11 18:51 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-04-11 19:14 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-11 19:20 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-04-11 19:27 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-11 11:33 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-11 19:30 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-11 19:42 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 17:55 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-11 19:57 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 19:11 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-11 21:17 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 21:01 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-12 12:22 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-11 12:14 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-11 20:56 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-11 21:02 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-11 21:08 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-11 18:52 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 16:52 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-11 18:59 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 17:01 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-11 11:29 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-11 19:13 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-11 21:20 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-11 19:53 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-11 22:04 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-11 20:02 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-11 22:16 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-10 14:12 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-04-10 15:21 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-09 15:56 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-04-09 13:49 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 22:26 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 13:10 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-08 14:35 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 12:54 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-04-08 05:50 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 13:24 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 04:42 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 13:53 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 05:11 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Norbert Roos <news@agodes.com> - 2016-04-08 15:37 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-08 13:40 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Norbert Roos <news@agodes.com> - 2016-04-08 15:45 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 06:48 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-08 14:35 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-08 08:13 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-07 21:50 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-08 12:51 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-08 11:00 +0000
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-07 12:09 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-07 03:18 -0700
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-07 12:28 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-07 13:05 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-07 13:38 +0200
Re: "Mandat" und "Populismus" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 05:59 +0000
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 03:16 -0700 |
| Message-ID | <6bbbb779-14dd-406a-98e5-b9f0fe894c7f@googlegroups.com> |
| In reply to | #249894 |
gunter kühne tat kund: > On Thu, 7 Apr 2016 06:52:58 -0000 (UTC), Lars Gebauer > <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > > Demokratie funktioniert nur dann, wenn sie auch die erwünschten > > Ergebnisse produziert. > > Dir Frage ist, für Wen oder Was. Diejenigen, die die Politik will. Wenn das rauskommt, was die Politik will, heißt es "seht ihr, daas Volk will das." Inm anderen Fall heißt es "Seht ihr, wir müssen nochmal abstimmen." Oder die Politik tritt es gleich in die Tonne wie bei der Rechtschreibreform in Schleswig-Holstein.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 10:36 +0000 |
| Message-ID | <7t570637fdi5414n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #249904 |
On Thu, 07 Apr 2016 12:16:40 Lothar Frings wrote: > > > Demokratie funktioniert nur dann, wenn sie auch die erwünschten > > > Ergebnisse produziert. > > Dir Frage ist, für Wen oder Was. > Diejenigen, die die Politik will. Wer ist denn "die Politik"? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan darf mehr als Vergnügen machen! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 05:11 -0700 |
| Message-ID | <fa11547d-b527-4ff5-84c7-cee50ec7a37a@googlegroups.com> |
| In reply to | #249908 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 07 Apr 2016 12:16:40 Lothar Frings wrote: > > > > Demokratie funktioniert nur dann, wenn sie auch die erwünschten > > > > Ergebnisse produziert. > > > > Dir Frage ist, für Wen oder Was. > > > Diejenigen, die die Politik will. > > Wer ist denn "die Politik"? Die, die die Gesetze machen. In Deutschland also die Parteichefs.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 12:39 +0000 |
| Message-ID | <3t570654d4ic67n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #249921 |
On Thu, 07 Apr 2016 14:11:21 Lothar Frings wrote: > > > Diejenigen, die die Politik will. > > Wer ist denn "die Politik"? > Die, die die Gesetze machen. In Deutschland > also die Parteichefs. Ui. Frag einmal (beliebige) Oppositionschefs, was sie von so einer Definition halten. Oder machen die bei euch womöglich auch Gesetze? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem süssen Streif der Liebeslust. (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 05:43 -0700 |
| Message-ID | <f359b0e8-f0f6-4e4d-8ad7-03feac387c77@googlegroups.com> |
| In reply to | #249926 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 07 Apr 2016 14:11:21 Lothar Frings wrote: > > > > Diejenigen, die die Politik will. > > > > Wer ist denn "die Politik"? > > > Die, die die Gesetze machen. In Deutschland > > also die Parteichefs. > > Ui. Frag einmal (beliebige) Oppositionschefs, was sie von so einer > Definition halten. Oder machen die bei euch womöglich auch Gesetze? Die Parteichefs der Regierungsparteien natürlich. Die Opposition zählt natürlich nicht. Traurig, daß man das noch erklären muß.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 14:10 +0000 |
| Message-ID | <3t57066a07i2ddfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #249927 |
On Thu, 07 Apr 2016 14:43:16 Lothar Frings wrote: > > > > Wer ist denn "die Politik"? > > > Die, die die Gesetze machen. In Deutschland > > > also die Parteichefs. > > Ui. Frag einmal (beliebige) Oppositionschefs, was sie von so einer > > Definition halten. Oder machen die bei euch womöglich auch Gesetze? > Die Parteichefs der Regierungsparteien natürlich. > Die Opposition zählt natürlich nicht. Traurig, daß > man das noch erklären muß. Naja, wenn man schon so seltsame Thesen aufstellt, dann sollte man sie auch präzise erklären... Bei uns funktioniert das lustigerweise anders, da enden mitunter auch Abstimmungen nicht so, wie das die Parteichefs der Regierungsparteien gerne gehabt hätten, sondern eher nach den Wünschen der Opposition. Eine unschöne Welt muss das sein, in der Du lebst, ich bedauere Dich. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so imaginär wie die Freuden der Nacht. Na, das wollen wir sehen!! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 08:04 -0700 |
| Message-ID | <603fa644-5ada-4d61-b323-46388b13960b@googlegroups.com> |
| In reply to | #249940 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 07 Apr 2016 14:43:16 Lothar Frings wrote: > > > > > Wer ist denn "die Politik"? > > > > > Die, die die Gesetze machen. In Deutschland > > > > also die Parteichefs. > > > > Ui. Frag einmal (beliebige) Oppositionschefs, was sie von so einer > > > Definition halten. Oder machen die bei euch womöglich auch Gesetze? > > > Die Parteichefs der Regierungsparteien natürlich. > > Die Opposition zählt natürlich nicht. Traurig, daß > > man das noch erklären muß. > > Naja, wenn man schon so seltsame Thesen aufstellt, dann sollte man > sie auch präzise erklären... Ich setze immer eine gewisse Denkfähigkeit beim Gegenüber voraus; zuweilen überriebe ich dabei. > > Bei uns funktioniert das lustigerweise anders, da enden mitunter > auch Abstimmungen nicht so, wie das die Parteichefs der > Regierungsparteien gerne gehabt hätten, sondern eher nach den > Wünschen der Opposition. Das ist in fast 70 Jahren BRD auch ein paarmal vorgekommen. Aber wie fest der Fraktionszwang verankert ist, hat eindrucksvoll eine gewisse Heide Simonis gezeigt, als sie sich 2005 zur Ministerpräsidentin wiederküren lassen wollte, das nicht klappte, und sie so ungläubig war, daß der übliche Klüngel nicht funktionierte, daß sie viermal abstimmen ließ, bis sie es endlich kapiert hatte. Natürlich war es eine geheime Wahl, also ohne Risiko für den Abweichler. > > Eine unschöne Welt muss das sein, in der Du lebst, ich bedauere > Dich. Danke, aber Deutschland besteht nicht nur aus Politikern.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 19:38 +0000 |
| Message-ID | <ne6cvb$omk$2@dont-email.me> |
| In reply to | #249894 |
gunter kühne: > On Thu, 7 Apr 2016 06:52:58 -0000 (UTC), Lars Gebauer ><lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Demokratie funktioniert nur dann, wenn sie auch die erwünschten >> Ergebnisse produziert. > > Dir Frage ist, für Wen oder Was. Natürlich die von den Demokraten erwünschten Ergebnisse. Was denn sonst?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 10:34 +0000 |
| Message-ID | <5t570632d8i5414n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #249838 |
On Thu, 07 Apr 2016 00:10:01 Stefan Froehlich wrote: > On Wed, 06 Apr 2016 23:21:23 Dr. Joachim Neudert wrote: > > [...] knapp 30% der Bürger haben abgestimmt. > > > Und nun? Ist das nun ein Mandat für die Regierung, Nein zu stimmen? > > I wo, wohl nur ein unverbindliches Meinungsbild... > > Es ist vor allem ein ganz guter Hinweis darauf, wieso das mit der > direkten Demokratie (leider) nicht funktioniert. Aus <http://orf.at/stories/2333042/2333041/> noch eine Begründung, weshalb das mit der direkten Demokratie *so* nicht funktioniert: | Die europaskeptischen Initiatoren der Befragung erklärten aber, dass | das Verhältnis zur Ukraine für sie nicht im Mittelpunkt stehe: Sie | warben für ein Nein der Wähler, um der EU generell einen Denkzettel | zu verpassen. | [...] | „Es ist gut, dass es ein Referendum gibt, in dem wir unsere | Meinung über Brüssel sagen können“, sagte ein 49-jähriger Wähler Man nimmt also einen x-beliebigen Anlass, um Leute zu suchen, die ihre Unzufriedenheit über etwas vollkommen anderes ausdrücken. Bei 30% Wahlbeteiligung sagt uns das Ergebnis also jetzt was genau? Und je mehr solche Abstimmungen man macht, umso deutlicher wird dieser Effekt. Da habe ich deutlich mehr Sympathie für eine Regierung, die - einmal gewählt - danach autark ihre Entscheidungen trifft, argumentiert und durchzieht (daran hapert es oft genug, es gäbe IMHO reichlich Verbesserungspotential, aber nicht ausgerechnet durch Umstieg auf eine Volksabstimmungsdemokratie). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem verkrampften Stempel der Verruchtheit. (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 12:43 +0200 |
| Message-ID | <ne5df3$gn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #249907 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 07 Apr 2016 00:10:01 Stefan Froehlich wrote: >> On Wed, 06 Apr 2016 23:21:23 Dr. Joachim Neudert wrote: >> > [...] knapp 30% der Bürger haben abgestimmt. >> >> > Und nun? Ist das nun ein Mandat für die Regierung, Nein zu stimmen? >> > I wo, wohl nur ein unverbindliches Meinungsbild... >> >> Es ist vor allem ein ganz guter Hinweis darauf, wieso das mit der >> direkten Demokratie (leider) nicht funktioniert. > > Aus <http://orf.at/stories/2333042/2333041/> noch eine Begründung, > weshalb das mit der direkten Demokratie *so* nicht funktioniert: > > | Die europaskeptischen Initiatoren der Befragung erklärten aber, dass > | das Verhältnis zur Ukraine für sie nicht im Mittelpunkt stehe: Sie > | warben für ein Nein der Wähler, um der EU generell einen Denkzettel > | zu verpassen. > | [...] > | „Es ist gut, dass es ein Referendum gibt, in dem wir unsere > | Meinung über Brüssel sagen können“, sagte ein 49-jähriger Wähler > > Man nimmt also einen x-beliebigen Anlass, um Leute zu suchen, die > ihre Unzufriedenheit über etwas vollkommen anderes ausdrücken. Bei > 30% Wahlbeteiligung sagt uns das Ergebnis also jetzt was genau? > Dass 32,2% der Wähler zur Wahl gingen? Und davon haben 61,1% gegen den EU-Ukraine-Abkommen gestimmt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 13:09 +0200 |
| Message-ID | <ne5f62$ui0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249911 |
Am 07.04.16 um 12:43 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Man nimmt also einen x-beliebigen Anlass, um Leute zu suchen, die >> ihre Unzufriedenheit über etwas vollkommen anderes ausdrücken. Bei >> 30% Wahlbeteiligung sagt uns das Ergebnis also jetzt was genau? >> > Dass 32,2% der Wähler zur Wahl gingen? Und davon haben 61,1% gegen den > EU-Ukraine-Abkommen gestimmt... > > M.f.G. > Bislang hatten unsere Medien und Journalisten sich in ähnlich gelagerten Fällen- kritischen Leserkommentaren z.B. zu wohlmeinenden didaktisch wertvollen Artikeln der Presse- auf die bequeme Interpretation geeinigt, es müsse sich allesamt um Putins bezahlte Trolle handeln. Mann, kann der Putin viele Niederländer bezahlen...
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 23:10 +0200 |
| Message-ID | <5706CCB4.5040607@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #249914 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 07.04.16 um 12:43 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Man nimmt also einen x-beliebigen Anlass, um Leute zu suchen, die
>>> ihre Unzufriedenheit über etwas vollkommen anderes ausdrücken. Bei
>>> 30% Wahlbeteiligung sagt uns das Ergebnis also jetzt was genau?
>>>
>> Dass 32,2% der Wähler zur Wahl gingen? Und davon haben 61,1% gegen den
>> EU-Ukraine-Abkommen gestimmt...
> Bislang hatten unsere Medien und Journalisten sich in ähnlich gelagerten
> Fällen- kritischen Leserkommentaren z.B. zu wohlmeinenden didaktisch
> wertvollen Artikeln der Presse- auf die bequeme Interpretation geeinigt,
> es müsse sich allesamt um Putins bezahlte Trolle handeln.
>
> Mann, kann der Putin viele Niederländer bezahlen...
Ich nehm jetzt deine Argumentation für schlichte Gemüter (also
Pegidisten und sowas) mal auf, und komme dann auf max. 3 Mio.
Niederländer (wobei ich nicht weiß ob bei dieser Umfrage die
Staatsangehörigkeit geprüft wurde) die Putin bezahlen müßte. Den
meisten Menschen müßte man vermutlich nur 10 Euro geben damit sie bei
so einer Umfrage das gewünschte antworten, und 30. Euro kann sich
Putin dicke leisten, das ist für ihn vermutlich nicht mehr Aufwand als
du wenn du dir einen neuen Mac kaufst.
Bye Jörg
--
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-04-08 06:25 +0000 |
| Message-ID | <5t57074e8ai217fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #249992 |
On Thu, 07 Apr 2016 23:10:12 Jörg Tewes wrote: > [...] komme dann auf max. 3 Mio. Niederländer [...] die Putin > bezahlen müßte. Den meisten Menschen müßte man vermutlich nur 10 > Euro geben damit sie bei so einer Umfrage das gewünschte > antworten, und 30. Euro kann sich Putin dicke leisten, das ist für > ihn vermutlich nicht mehr Aufwand als du wenn du dir einen neuen > Mac kaufst. Der größere Aufwand wäre vermutlich die Logistik dahinter :-) Aber nachdem für eine Unterstzützungserklärung unserer kommenden Präsidentenwahl allen Ernstes eine Gratis-Kinokarte angeboten wurde, sollte man über so etwas wohl besser keine Witze machen :-/ Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. über den knurkligen Klee zu loben! (Sloganizer)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-04-08 17:25 +0200 |
| Message-ID | <5707CD64.60700@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #250008 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 07 Apr 2016 23:10:12 Jörg Tewes wrote:
>> [...] komme dann auf max. 3 Mio. Niederländer [...] die Putin
>> bezahlen müßte. Den meisten Menschen müßte man vermutlich nur 10
>> Euro geben damit sie bei so einer Umfrage das gewünschte
>> antworten, und 30. Euro kann sich Putin dicke leisten, das ist für
>> ihn vermutlich nicht mehr Aufwand als du wenn du dir einen neuen
>> Mac kaufst.
>
> Der größere Aufwand wäre vermutlich die Logistik dahinter :-)
Och ich sehe das als nicht so problematisch an. An Verteiler an jeder
Wahlstelle. Nur wie man überprüfen will ob derjenige auch wirklich so
gewählt hat wie gewollt. Das weiß ich noch nicht.
> Aber nachdem für eine Unterstzützungserklärung unserer kommenden
> Präsidentenwahl allen Ernstes eine Gratis-Kinokarte angeboten wurde,
> sollte man über so etwas wohl besser keine Witze machen :-/
Da wir hierzugroup sowieso Vorlagengeber für alles mögliche
sind/waren, sehe ich das inzwischen entspannt. :-)
Bye Jörg
--
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstörungen.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-04-10 22:12 +0200 |
| Message-ID | <1mlifrg.yru89nx72k0N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #250008 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > Aber nachdem für eine Unterstzützungserklärung unserer kommenden > Präsidentenwahl allen Ernstes eine Gratis-Kinokarte angeboten wurde, > sollte man über so etwas wohl besser keine Witze machen :-/ Da fand ich die Werbung von Julius Meinl (Feinkost) passend: Ein guter Präsident (*) kann Ihre Verfassung ändern. (*) so heißt die hauseigene Kaffemarke http://www.wuv.de/agenturen/demner_merlicek_bergmann_kroenen_oesterreichs_bundespraesidenten -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-04-11 06:11 +0000 |
| Message-ID | <3t570b3f3ei3ff3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #250317 |
On Sun, 10 Apr 2016 22:12:33 Marc Stibane wrote: > Da fand ich die Werbung von Julius Meinl (Feinkost) passend: > Ein guter Präsident (*) kann Ihre Verfassung ändern. > (*) so heißt die hauseigene Kaffemarke Stimmt, das hatte Stil. Andererseits hatte die gleiche Marke auch folgende Werbung im Programm: <https://www.ichliebediemarke.com/julius-meinl-am-graben-gmbh/julius-meinl/meinl-julius-meinl-der-prasident-so-schmeckt-die-freiheit-so-schmeckt-nur-meinl-edith-klestil-geniesst-eine-tasse-julius-meinl-prasident>, und das fand (nicht nur) ich doch reichlich stillos. (Die Frau im Bild war die ehemalige Gattin des damaligen Präsidenten, bis sie sich - nach der Affäre ihres Mannes mit einer Mitarbeiterin - von ihm scheiden hat lassen) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan! Da steckt mehr drin, als man glaubt. (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 14:23 +0200 |
| Message-ID | <dmn1qrFmme9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249907 |
Am 07.04.2016 12:34 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): > | Die europaskeptischen Initiatoren der Befragung erklärten aber, dass > | das Verhältnis zur Ukraine für sie nicht im Mittelpunkt stehe: Sie > | warben für ein Nein der Wähler, um der EU generell einen Denkzettel > | zu verpassen. > | [...] > | „Es ist gut, dass es ein Referendum gibt, in dem wir unsere > | Meinung über Brüssel sagen können“, sagte ein 49-jähriger Wähler > > Man nimmt also einen x-beliebigen Anlass, um Leute zu suchen, die > ihre Unzufriedenheit über etwas vollkommen anderes ausdrücken. Bei > 30% Wahlbeteiligung sagt uns das Ergebnis also jetzt was genau? Daß die Leute viel zu selten befragt werden. > Und je mehr solche Abstimmungen man macht, umso deutlicher wird > dieser Effekt. Woraus schließt du das? Es ist doch andersrum: Wenn man Einfluß nehmen kann auf das, was in Brüssel gemacht wird, wird die Ablehnung von dem, was in Brüssel gemacht wird, sinken. > Da habe ich deutlich mehr Sympathie für eine > Regierung, die - einmal gewählt - danach autark ihre Entscheidungen > trifft, argumentiert und durchzieht Das ist doch das, was in Brüssel passiert. OK, die Leute da (Rat) sind nicht mal gewählt, aber das restliche Ergebnis ist das gleiche: Der Wählerwille wird komplett ignoriert. Hanno
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 12:45 +0000 |
| Message-ID | <5t57065520ic67n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #249923 |
On Thu, 07 Apr 2016 14:23:55 Hanno Foest wrote: > > Bei 30% Wahlbeteiligung sagt uns das Ergebnis also jetzt was genau? > Daß die Leute viel zu selten befragt werden. Eher zu oft... > > Und je mehr solche Abstimmungen man macht, umso deutlicher wird > > dieser Effekt. > Woraus schließt du das? Im großen und ganzen erscheinen mir die Beteiligungen bei Bürgerbefragungen dort höher, wo seltener gefragt wird. > Es ist doch andersrum: Wenn man Einfluß nehmen > kann auf das, was in Brüssel gemacht wird, wird die Ablehnung von > dem, was in Brüssel gemacht wird, sinken. Mit Verlaub, aber das ist doch Unsinn. Wenn Du auf der Straße jemand x-beliebigen ansprichst, dann wird der mit 90% Wahrscheinlichkeit "für Brüssel" oder "gegen Brüssel" sein, aber kaum ein differenziertes Meinungsbild über einzelne Entscheidungen von Rat, Kommission oder Parlament haben. Hätte ich im übrigen auch nicht, weil ich von den meisten Entscheidungen gar nicht erfahre und selbst für den Rest nicht die Zeit hätte, um mir ein ausreichend differenziertes Meinungsbild zu verschaffen. Wie auch, das ist selbst für Leute, die das hauptberuflich machen, nicht ganz einfach. Und gerade deswegen will ich ganz explizit *nicht*, dass man für jeden Schmarren das Volk um dessen nicht vorhandene Meinung fragt. > > Da habe ich deutlich mehr Sympathie für eine Regierung, die - > > einmal gewählt - danach autark ihre Entscheidungen trifft, > > argumentiert und durchzieht > Das ist doch das, was in Brüssel passiert. OK, die Leute da (Rat) > sind nicht mal gewählt, [...] Weshalb es eben auch nicht das gleiche ist, genau. > Der Wählerwille wird komplett ignoriert. Wenn gewählt wird, ist genau das nicht der Fall. Dass Du als Person in der Menge aller Meinungen bis hin zur Unkenntlichkeit reduziert wirst und damit Dein Wille untergeht, hat nichts mit der Regierungsform zu tun, sondern einfach mit Statistik. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem fehementen Stempel der Zufriedenheit. (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 15:27 +0200 |
| Message-ID | <dmn5i2Fnk62U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249928 |
Am 07.04.2016 14:45 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): >>> Und je mehr solche Abstimmungen man macht, umso deutlicher wird >>> dieser Effekt. > >> Woraus schließt du das? > > Im großen und ganzen erscheinen mir die Beteiligungen bei > Bürgerbefragungen dort höher, wo seltener gefragt wird. Demnach wäre es optimal, überhaupt nicht zu fragen. >> Es ist doch andersrum: Wenn man Einfluß nehmen >> kann auf das, was in Brüssel gemacht wird, wird die Ablehnung von >> dem, was in Brüssel gemacht wird, sinken. > > Mit Verlaub, aber das ist doch Unsinn. > > Wenn Du auf der Straße jemand x-beliebigen ansprichst, dann wird der > mit 90% Wahrscheinlichkeit "für Brüssel" oder "gegen Brüssel" sein, > aber kaum ein differenziertes Meinungsbild über einzelne > Entscheidungen von Rat, Kommission oder Parlament haben. Möglich. Man kann den Leuten nun mal nicht vorschreiben, wofür sie sich zu interessieren haben. > Hätte ich im übrigen auch nicht, weil ich von den meisten > Entscheidungen gar nicht erfahre und selbst für den Rest nicht die > Zeit hätte, um mir ein ausreichend differenziertes Meinungsbild zu > verschaffen. Wie auch, das ist selbst für Leute, die das > hauptberuflich machen, nicht ganz einfach. > > Und gerade deswegen will ich ganz explizit *nicht*, dass man für > jeden Schmarren das Volk um dessen nicht vorhandene Meinung fragt. Und läßt daher lieber lobbygesteuerte Politiker machen? Woanders beschwerst du dich über zu geringe Wahlbeteiligung in der Schweiz. Dabei ist es doch wohl naheliegend, daß hauptsächlich die Leute, die sich für das Thema interessieren, zur Abstimmung gehen: Problem gelöst. >> Der Wählerwille wird komplett ignoriert. > > Wenn gewählt wird, ist genau das nicht der Fall. Wenn du unter wählen verstehst, daß man sich aussuchen kann, welches Sackgesicht demnächst dauernd im Fernsehen zu sehen ist, dann vielleicht. Mich interessieren aber vielmehr politische Entscheidungen, und diesbezüglich kann das Sackgesicht nach der Wahl machen, was es will. Hanno
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-04-07 15:33 +0000 |
| Message-ID | <7t57067b80i4159n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #249935 |
On Thu, 07 Apr 2016 15:27:30 Hanno Foest wrote: > > Im großen und ganzen erscheinen mir die Beteiligungen bei > > Bürgerbefragungen dort höher, wo seltener gefragt wird. > Demnach wäre es optimal, überhaupt nicht zu fragen. Tatsächlich halte ich regelmäßige Parlamentswahlen, einfache Mehrheiten für Gesetzesänderungen, 2/3-Mehrheiten für kleine Verfassungsänderungen und Volksabstimmungen für große Verfassungsänderungen für vollkommen ausreichend, ja. > >> Es ist doch andersrum: Wenn man Einfluß nehmen kann auf das, > >> was in Brüssel gemacht wird, wird die Ablehnung von dem, was in > >> Brüssel gemacht wird, sinken. > > Mit Verlaub, aber das ist doch Unsinn. > > Wenn Du auf der Straße jemand x-beliebigen ansprichst, dann wird > > der mit 90% Wahrscheinlichkeit "für Brüssel" oder "gegen > > Brüssel" sein, aber kaum ein differenziertes Meinungsbild über > > einzelne Entscheidungen von Rat, Kommission oder Parlament > > haben. > Möglich. Man kann den Leuten nun mal nicht vorschreiben, wofür sie > sich zu interessieren haben. Eh nicht, sagt ja auch keiner. Aber ist es sinnvoll, wenn strategische Entscheidungen für einen Staat auf so einer Grundlage getroffen werden? > > Und gerade deswegen will ich ganz explizit *nicht*, dass man für > > jeden Schmarren das Volk um dessen nicht vorhandene Meinung > > fragt. > Und läßt daher lieber lobbygesteuerte Politiker machen? Ich habe nicht behauptet, dass das ideal ist, nein. > Woanders beschwerst du dich über zu geringe Wahlbeteiligung in der > Schweiz. Dabei ist es doch wohl naheliegend, daß hauptsächlich die > Leute, die sich für das Thema interessieren, zur Abstimmung gehen: > Problem gelöst. Ich möchte bei einer Abstimmung schon eher ein Gesamtbild haben, als nur diejenigen, die verärgert genug sind, den Hintern hochzubekommen. > Wenn du unter wählen verstehst, daß man sich aussuchen kann, > welches Sackgesicht demnächst dauernd im Fernsehen zu sehen ist, > dann vielleicht. Mich interessieren aber vielmehr politische > Entscheidungen, und diesbezüglich kann das Sackgesicht nach der > Wahl machen, was es will. Na, wenn es die Leute wählen, kann es doch nicht so unbeliebt sein, oder? Dass *nur* Sackgesichter kandidieren und kein *einziger* der vielen, vernünftigen Menschen (und das trotz der hohen Bezüge, mit denen man sich als Politiker die Taschen vollstopfen kann), sollte Dir zu denken geben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Wie konnte man 2016 Jahre ohne Stefan wohl überleben. (Sloganizer)
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