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TouchScreen in Bad Aibling?

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  TouchScreen in Bad Aibling? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-30 16:33 +0200
    Re: TouchScreen in Bad Aibling? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-30 16:37 +0200
      Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-03-30 17:29 +0200
      Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-03-31 05:11 +0000
      Re: TouchScreen in Bad Aibling? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-31 08:19 +0200
      Re: TouchScreen in Bad Aibling? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-31 11:01 +0200
        Re: TouchScreen in Bad Aibling? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-31 09:51 +0000
          Re: TouchScreen in Bad Aibling? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-31 11:59 +0200
            Re: TouchScreen in Bad Aibling? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-31 10:13 +0000
        Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-31 12:28 +0200
          Re: TouchScreen in Bad Aibling? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-31 12:38 +0200
            Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-31 13:12 +0200
              Re: TouchScreen in Bad Aibling? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-31 14:56 +0200
                Re: TouchScreen in Bad Aibling? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-31 15:55 +0000
                  Re: TouchScreen in Bad Aibling? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-31 18:27 +0200
                  Re: TouchScreen in Bad Aibling? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-04-02 07:25 +0200
                    Re: TouchScreen in Bad Aibling? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-04-02 07:57 +0200
                      Re: TouchScreen in Bad Aibling? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-02 08:04 +0000
                        Re: TouchScreen in Bad Aibling? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-02 12:30 +0200
                          Re: TouchScreen in Bad Aibling? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-02 12:38 +0200
                            Re: TouchScreen in Bad Aibling? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-02 13:27 +0200
                      Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-02 10:17 +0200
                        Re: TouchScreen in Bad Aibling? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-04-03 08:59 +0200
                    Re: TouchScreen in Bad Aibling? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-02 12:20 +0200
          Re: TouchScreen in Bad Aibling? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-31 12:53 +0200
            Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-31 13:52 +0200
              Re: TouchScreen in Bad Aibling? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-31 13:58 +0200
                Re: TouchScreen in Bad Aibling? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-31 14:21 +0200
                Re: TouchScreen in Bad Aibling? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-31 14:59 +0200
                Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-01 08:57 +0200
                  Re: TouchScreen in Bad Aibling? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-01 09:34 +0200
                    Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-01 10:16 +0200
                  Re: TouchScreen in Bad Aibling? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-01 10:59 +0200
                    Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-01 12:02 +0200
                      Re: TouchScreen in Bad Aibling? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-01 13:45 +0200
                        Re: TouchScreen in Bad Aibling? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-01 14:50 +0200
                          Re: TouchScreen in Bad Aibling? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-01 14:59 +0200
                          Re: TouchScreen in Bad Aibling? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-01 23:24 +0200
                            Re: TouchScreen in Bad Aibling? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-02 00:28 +0200
                              Re: TouchScreen in Bad Aibling? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-02 10:25 +0200
                    Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-01 10:43 +0000
                  Re: TouchScreen in Bad Aibling? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-01 23:18 +0200
    Re: TouchScreen in Bad Aibling? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-30 07:43 -0700
      Re: TouchScreen in Bad Aibling? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-30 17:17 +0200
        Re: TouchScreen in Bad Aibling? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-30 08:35 -0700
          Re: TouchScreen in Bad Aibling? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-31 18:39 +0200
        Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-31 08:32 +0200
    Re: TouchScreen in Bad Aibling? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-30 16:45 +0200
    Re: TouchScreen in Bad Aibling? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-30 19:58 +0200
    Re:TouchScreen in Bad Aibling? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-03-31 05:43 +0200
      Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-03-31 05:14 +0000
        Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-31 08:33 +0200
          Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-03-31 06:44 +0000
          Re: TouchScreen in Bad Aibling? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-04-01 05:45 +0200
            Re: TouchScreen in Bad Aibling? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-01 05:22 +0000
              Re: TouchScreen in Bad Aibling? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-04-01 09:02 +0200
        Re: TouchScreen in Bad Aibling? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-30 23:43 -0700
      Re:TouchScreen in Bad Aibling? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-04-01 17:13 +0200

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#249323

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:
> Am 01.04.2016 08:57 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>
>>> Ich hab keine Zahlen, vermute aber, daß (bis auf Haptik, Not-Aus etc)
>>> die kompaktere und ohne bewegliche Teile auskommende Technik unterm
>>> Strich zuverlässiger sein wird.
>>
>> Ich habe bei mittlerweiler vergleichbarer Menge an Geräten, die von
>> uns draußen sind (je gut tausend), merkliche Anzahlen ausgefallener
>> touch screens, während beim älteren Vorgängermodell ich das Tastenfeld
>> bisher vielleicht ein, zwei mal auswechseln mußte, und da war es immer
>> gewalttätige Benutzung durch den Kunden. Dabei fallen bei den touches
>> alle Beteiligten mal aus, der touch selber, der controller, das TFT,
>> der PC dahinter...
>
> Und das Tastenfeld hatte keinen PC dahinter, bzw. der ist wegen des 

Nein. Zu Zeiten von Tastenfeldern waren die Tasten direkt mit
Funktionseinheiten verdrahtet.

> Tastenfelds nie ausgefallen?

Dafuer gab es Kontrollampen in den Tasten.

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#249403

Am 01.04.2016 um 08:57 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> 
>> Ich hab keine Zahlen, vermute aber, daß (bis auf Haptik, Not-Aus etc) 
>> die kompaktere und ohne bewegliche Teile auskommende Technik unterm 
>> Strich zuverlässiger sein wird.
> 
> Ich habe bei mittlerweiler vergleichbarer Menge an Geräten, die von
> uns draußen sind (je gut tausend), merkliche Anzahlen ausgefallener
> touch screens, während beim älteren Vorgängermodell ich das Tastenfeld
> bisher vielleicht ein, zwei mal auswechseln mußte, und da war es immer
> gewalttätige Benutzung durch den Kunden. Dabei fallen bei den touches
> alle Beteiligten mal aus, der touch selber, der controller, das TFT,
> der PC dahinter...

Der Treiber. Den haben wir erst stabil gekriegt, als im 3.0er Kernel der
Treiber integriert war. Vorher war das kommerzieller Dreck, der sich
teilweise nach 400 Touches weggehängt hat.

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#248920

Herwig AQSR tat kund:

> 2016-03-30 16:34:00 +0200
> 
> In den Medien war jetzt zu erfahren, dass der FahrDienstLeiter
> in Bad Aibling einen zweiten Fehler gemacht hat, indem er
> eine falsche Taste gedrückt hat, um die Verbindung zu den
> beiden LokFührern herzustellen. Dabei handelte es sich nicht
> um eine mechanische Taste, sondern um einen TouchScreen.
> 
> Haben wir da eventuell die eigentliche Ursache? 

Nein, denn den Warnanruf wollte er ja nur
machen, weil er seinen ersten Fehler bemerkt hatte.
Der war die eigentliche Ursache.

> 11 Tote und eine ruinierte BioGraphie des FahrDienstLeiters
> - und der oder die, die das Gelump zu verantworten haben,
> kommen leichtfüssig davon. 

Ehrlich gesagt scheiße ich auf die ruinierte
Biographie dieses Herrn. Die Biogrphie
seiner Opfer ist wesentlich ruinierter.

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#248928

2016-03-30 17:20:00 +0200

Lothar Frings wrote:

> ...

>> Haben wir da eventuell die eigentliche Ursache?
> 
> Nein, denn den Warnanruf wollte er ja nur
> machen, weil er seinen ersten Fehler bemerkt hatte.
> Der war die eigentliche Ursache.

Es gibt niemals nur eine Ursache. Das ist eine
zu einfache WeltSicht. Gäbe es nur eine Ursache,
dann wären die meisten UmglücksSzenarions, die
jemals deutlich wurden, mit Sicherheit vermeidbar.

> ...

>> 11 Tote und eine ruinierte BioGraphie des FahrDienstLeiters
>> - und der oder die, die das Gelump zu verantworten haben,
>> kommen leichtfüssig davon.
> 
> Ehrlich gesagt scheiße ich auf die ruinierte
> Biographie dieses Herrn. Die Biogrphie
> seiner Opfer ist wesentlich ruinierter.

Bist Du noch nie das Opfer eigener FehlLeistungen
geworden? All die Dinge, die mit einem HandGriff
oder mit einem TastenDruck erledigt werden, sind
inhärent fehlergeneigt - und wenn man zulässt, dass
solches Prozedere in sicherheitsrelevanten Bereichen
Usus ist, dann hat man die Katastrophen vorprogrammiert.
Wieso soll immer der, der den letzten HandGriff in
der UnglücksKette tut, bestraft werden?

Herwig

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#248930

Herwig AQSR tat kund:

> 2016-03-30 17:20:00 +0200
> 
> Lothar Frings wrote:
> 
> > ...
> 
> >> Haben wir da eventuell die eigentliche Ursache?
> > 
> > Nein, denn den Warnanruf wollte er ja nur
> > machen, weil er seinen ersten Fehler bemerkt hatte.
> > Der war die eigentliche Ursache.
> 
> Es gibt niemals nur eine Ursache. Das ist eine
> zu einfache WeltSicht. Gäbe es nur eine Ursache,
> dann wären die meisten UmglücksSzenarions, die
> jemals deutlich wurden, mit Sicherheit vermeidbar.

Nur, wenn die Ursachen Oder-verknüpft wären.
Hier waren sie aber Und-verknüpft.

> 
> > ...
> 
> >> 11 Tote und eine ruinierte BioGraphie des FahrDienstLeiters
> >> - und der oder die, die das Gelump zu verantworten haben,
> >> kommen leichtfüssig davon.
> > 
> > Ehrlich gesagt scheiße ich auf die ruinierte
> > Biographie dieses Herrn. Die Biogrphie
> > seiner Opfer ist wesentlich ruinierter.
> 
> Bist Du noch nie das Opfer eigener FehlLeistungen
> geworden? 

Doch, natürlich.

> All die Dinge, die mit einem HandGriff
> oder mit einem TastenDruck erledigt werden, sind
> inhärent fehlergeneigt - und wenn man zulässt, dass
> solches Prozedere in sicherheitsrelevanten Bereichen
> Usus ist, dann hat man die Katastrophen vorprogrammiert.
> Wieso soll immer der, der den letzten HandGriff in
> der UnglücksKette tut, bestraft werden?

Ich deaktiviere keine Sicherheitseinrichtungen, die 
Andere aufgebaut haben, um zu verhindern, daß
ich Menschen umbringe. Darum bringe ich keine um.
Bei diesem Herrn war das anders; er wußte es ja besser.

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#249352

Hej,

Am 30.03.2016 um 17:35 schrieb Lothar Frings:


> Ich deaktiviere keine Sicherheitseinrichtungen, die 
> Andere aufgebaut haben, um zu verhindern, daß
> ich Menschen umbringe. Darum bringe ich keine um.
> Bei diesem Herrn war das anders; er wußte es ja besser.

Wusste er das, oder war das eine Fehlleistung? Und wenn ja, wie kam es
zu dieser.

Das er so was absichtlich, im vollen Bewusstsein der Konsequenzen, all
all der Toten, machte - das erscheint mir äußerst unwahrscheinlich.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#249018

Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> wrote:

>All die Dinge, die mit einem HandGriff
>oder mit einem TastenDruck erledigt werden, sind
>inhärent fehlergeneigt - und wenn man zulässt, dass
>solches Prozedere in sicherheitsrelevanten Bereichen
>Usus ist, dann hat man die Katastrophen vorprogrammiert.

Es sind aber bei Ersatzsignal mehrere Handgriffe und die
Dokumentierung der Handgriffe. Man macht das nicht mal eben so aus
Routine ganz nebenbei. 

>Wieso soll immer der, der den letzten HandGriff in
>der UnglücksKette tut, bestraft werden?

Da ist was dran, aber er hat es auch wirklich massiv verkackt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#248921

2016-03-30 16:46:00 +0200

> ...

> ... Bei meinem
> ersten Navi von Garmin war der BildSchirm so dejustiert, dass
> man immer geziehlt neben den Punkt greifen musste, um das
> zu "touchen", was man wirklich gemeint hat.

Ich brauch gar nicht an mein Navi zu erinnern - die
bekannten FahrKartenAutomaten an den BahnHöfen zeigen
alle, dass TouchScreens die Präzision nicht gepachtet
haben.

Und ein hörbarer Klick als Bestätigung, dass man eine
Taste gedrückt hat, wäre auch nicht schlecht. Wenn
gerade eine DiselLok an dem betreffenden Automaten
vorbeifährt, muss es eben etwas lauter klicken - aber
das ist lösbar.

Herwig

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#248952

Am 30.03.2016 um 16:33 schrieb Herwig Huener AQSR 5:

> Haben wir da eventuell die eigentliche Ursache? Bei meinem
> ersten Navi von Garmin war der BildSchirm so dejustiert, dass
> man immer geziehlt neben den Punkt greifen musste, um das
> zu "touchen", was man wirklich gemeint hat. 

Ich kenne da welche von einer bayerischen Elektrobank, die sind grausig.
Da ist noch nicht mal oben und unten definiert.

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#248997

Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> 
> Haben wir da eventuell die eigentliche Ursache? 

Nein. Die eigentliche Ursache war sein erster Fehler. 

> Bei meinem
> ersten Navi von Garmin war der BildSchirm so dejustiert, dass
> man immer geziehlt neben den Punkt greifen musste, um das
> zu "touchen", was man wirklich gemeint hat. 

Und du meinst ernsthaft, das verallgemeinern zu können? 


Bei einem Navi


-- 

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#249003

Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de>:
> Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> 
>> Haben wir da eventuell die eigentliche Ursache? 
>
> Nein. Die eigentliche Ursache war sein erster Fehler. 

Es gibt nicht die Ursache.

Er hat einen Fehler gemacht, diesen Bemerkt und wollte ihn rechtzeitig
korrigieren.

Dabei hat er einen zweiten Fehler gemacht (wie sich die Schuld daran
auf ihn und das Werkzeug "Touchscreencomputer" verteilt, kann ich
nicht beurteilen).

Die Kombination beider Fehler war ursaechlich fuer den Unfall.

Ohne den zweiten haette der erste nicht zum Unfall fuehren koennen,
damit fehlt die direkte Korrelation fuer Ursaechlichkeit.

>> Bei meinem
>> ersten Navi von Garmin war der BildSchirm so dejustiert, dass
>> man immer geziehlt neben den Punkt greifen musste, um das
>> zu "touchen", was man wirklich gemeint hat. 
>
> Und du meinst ernsthaft, das verallgemeinern zu können? 

Alle Touchscreens muessen kallibriert werden.

Es gibt qualitativ hochwertige (=TEURE) Touchscreens und Technologien,
die eine ueber langjaehrige Lebensdauer einmalige praeziese Kallibrierung
ab Werk erlauben (sowas hast du z.B. in deinem Smartphone).
Es gibt billigere Touchscreens mit Selbstkallibrierung (sowas hab ich
in den 90ern schon programmiert, fuer kapazitive CRTs).
Und es gibt noch billigere Touchscreens, deren Kallibrierung nur die
Abnahme durch den Kunden ueberstehen muss. Sowas findet man leider
haeufig in Industrie- und Steueranlagen.

Bei einem Leitsystem fuer Verkehrssysteme bei denen Grundsaetzlich und
Regelmaessig *Menschenleben* auf dem Spiel stehen, duerfte letzters
garnicht verwendet werden.

Einst gab es technische Mindeststandards fuer die Systeme und
Technologien, die z.B. fuer Verkehrsleitsysteme oder Stellwerken
eingesetzt werden duerfen. Das war lange vor der Privatisierung und
Liberalisierung des Schienenverkehrs.

Die magische Selbstregulierung eines liberalisierten privatisierten
kapitalistischen Marktes sorgt ja gemaess den Argumenten der
Privatisierer von damals dafuer, dass der deutsche Schienenverkehr
noch besser und sicherer und zuverlaessiger und puenktlicher und vor
allem anderen profitabler ist, als zur Zeiten der Bundesbahn.

Den Zynismus darf jeder behalten, der ihn findet.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#249019

"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote:

>Ohne den zweiten haette der erste nicht zum Unfall fuehren koennen,
>damit fehlt die direkte Korrelation fuer Ursaechlichkeit.

Das ist noch nicht raus, da der zeitliche Ablauf nocht nicht
veröffentlicht ist. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#249023

Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>:
> "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote:
>
>>Ohne den zweiten haette der erste nicht zum Unfall fuehren koennen,
>>damit fehlt die direkte Korrelation fuer Ursaechlichkeit.
>
> Das ist noch nicht raus, da der zeitliche Ablauf nocht nicht
> veröffentlicht ist. 

Oh, dann bin ich auf das Ratespiel der Medien reingefallen. Sorry.

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#249274

On Thu, 31 Mar 2016 08:33:51 +0200, "Ralph A. Schmid, dk5ras" 
<ralph@schmid.xxx> wrote:
> Das ist noch nicht raus, da der zeitliche Ablauf nocht nicht
> veröffentlicht ist.

Der ergibt sich in dem Fall aus der Logik.
Man kann nichts anhalten wollen was man nicht losgeschickt hat.
GK

-- 
hier ohne

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#249278

gunter kühne <kuehne123@front.ru>:
> On Thu, 31 Mar 2016 08:33:51 +0200, "Ralph A. Schmid, dk5ras" 
><ralph@schmid.xxx> wrote:
>> Das ist noch nicht raus, da der zeitliche Ablauf nocht nicht
>> veröffentlicht ist.
>
> Der ergibt sich in dem Fall aus der Logik.
> Man kann nichts anhalten wollen was man nicht losgeschickt hat.

Vermutlich zielte Ralph auf die Frage, ob es "rechtzeitg" gewesen
waere.

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#249285

On Fri, 01 Apr 2016 05:22:16 +0000 (UTC), "Juergen P. Meier" 
<nospam-1984@jors.net> wrote:
> Vermutlich zielte Ralph auf die Frage, ob es "rechtzeitg" gewesen
> waere.

OK knapp währe es sowieso geworden.
Aber eigentlich müsste man daraus lernen , sich die alten DvS wieder 
mal durchzuackern um den langsam inflationären Charakter der 
Benutzung von ZS1 Vorzubeugen.
Früher , zu DR Zeiten hätte man das nicht so Einfach Gemacht. schon 
aus Angst vor den Nachfolgenden Befragungen.
 GK

-- 
hier ohne

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#249022

Juergen P. Meier tat kund:

> Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de>:
> > Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> 
> >> Haben wir da eventuell die eigentliche Ursache? 
> >
> > Nein. Die eigentliche Ursache war sein erster Fehler. 
> 
> Es gibt nicht die Ursache.
> 
> Er hat einen Fehler gemacht, diesen Bemerkt und wollte ihn rechtzeitig
> korrigieren.
> 
> Dabei hat er einen zweiten Fehler gemacht (wie sich die Schuld daran
> auf ihn und das Werkzeug "Touchscreencomputer" verteilt, kann ich
> nicht beurteilen).
> 
> Die Kombination beider Fehler war ursaechlich fuer den Unfall.
> 
> Ohne den zweiten haette der erste nicht zum Unfall fuehren koennen,

Wissen wir das?

> damit fehlt die direkte Korrelation fuer Ursaechlichkeit.

Wir können lediglich keinem der beiden Fehler
die Ursächlichkeit zuschreiben - sofern sicher
ist, daß der Anruf, wenn er funktioniert hätte,
den Unfall verhindert hätte - dem Herrn,
der beide gemacht hat, aber die Schuld.

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#249368

2016-04-01 17:14:00 +0200

Volker Neurath wrote:

> ...

> Und du meinst ernsthaft, das verallgemeinern zu können?

Ich meine ernsthaft, das als mögliche FehlerUrsache
überall vermuten zu können. Welcher ProzentSatz aller
TouchScreens diesen Fehler aufweist, das würde mich
in diesem Kontext interessieren.

Herwig

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