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| Started by | Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) |
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PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 10:36 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-27 10:49 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 10:55 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 15:05 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:13 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:52 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 11:00 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-27 12:30 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 15:59 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 14:14 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 16:30 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 16:47 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-03-27 17:00 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 17:18 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 15:58 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 17:49 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 18:00 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-27 16:13 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:47 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 19:54 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 20:16 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-29 06:55 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-29 12:28 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-29 12:42 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 12:55 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 13:50 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-29 16:47 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 17:08 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-29 17:36 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:26 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-30 20:20 +0200
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Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-27 16:12 +0000
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Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-28 08:40 +0200
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Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 12:12 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 12:16 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 12:31 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-29 20:26 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 20:37 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-29 22:32 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 22:38 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-29 20:45 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:23 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 02:20 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-30 21:17 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 00:03 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-31 09:31 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 11:50 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 11:02 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 09:47 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:16 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-03 16:41 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-04 17:55 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 18:05 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-04 19:06 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 19:19 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-04 11:44 -0700
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 19:13 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-05 03:36 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-05 11:55 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-04 19:08 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2016-04-03 17:24 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-03 17:43 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-03 19:21 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-03 19:43 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-04 18:12 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 18:24 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-05 02:06 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-05 05:05 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-05 14:25 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-04 22:47 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-05 04:45 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-05 11:43 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-03 19:20 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-04-04 00:30 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:14 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 16:48 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 17:42 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 17:51 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:16 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:35 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 18:48 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 18:59 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-03-28 12:07 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 19:59 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 20:36 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 21:05 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 22:03 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-27 22:26 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 23:15 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 00:33 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 05:47 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-28 07:47 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 10:14 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 10:01 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 10:15 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-28 10:50 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 11:02 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-28 11:06 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-28 09:19 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 11:39 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-28 12:50 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:34 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:45 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 08:55 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:25 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 12:01 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 11:17 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 14:31 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 12:57 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 15:06 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 14:04 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-30 12:27 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 15:57 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 00:08 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 12:54 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 13:05 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 21:26 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 12:14 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 14:06 +0200
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-28 16:15 +0000
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:23 +0200
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:19 +0000
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:31 +0200
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:36 +0200
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-31 18:24 +0000
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-31 21:11 +0200
Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-01 17:52 +0000
Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-02 19:13 +0200
Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-02 19:44 +0000
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 20:49 +0200
Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 11:40 +0200
Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:21 +0000
Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-29 23:06 +0200
Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-29 21:12 +0000
Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-31 04:59 +0000
Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 23:11 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:33 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:45 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 12:32 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 12:56 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 13:15 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 14:29 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 13:22 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 13:42 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 13:48 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:07 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 14:28 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:44 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 15:22 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:32 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-29 00:56 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 13:42 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-28 11:49 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:21 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-28 14:59 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 13:06 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-28 15:22 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 18:00 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:43 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:51 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:56 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:58 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:29 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:56 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 12:48 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:07 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-03-28 14:14 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:13 +0200
Re:PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-27 18:35 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:59 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:18 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-03 18:24 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-03 18:40 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-27 17:22 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 19:04 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-27 21:12 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-27 21:11 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-27 23:11 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 00:39 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:12 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-03 15:45 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-03 18:06 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-03 18:07 +0000
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-04-03 17:58 +0200
Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-04-03 20:22 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-29 23:06 +0200 |
| Subject | Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... |
| Message-ID | <dm093jFt7d3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248757 |
Am 29.03.2016 um 22:21 schrieb Volker Borchert: > Gerrit Heitsch wrote: >> On 03/28/2016 06:15 PM, Volker Borchert wrote: >>> Ingo Paschke wrote: >>>> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten, >>> >>> Was hat der Prozessor mit ECC zu tun? >> >> Eine Menge wenn der Speichercontroller in der CPU sitzt. > > Also niemals. Wieviel RAM hat eigentlich dein Dampfcomputer? Da kann man doch wahrscheinlich problemlos an jedes Bit ne LED löten und sieht dann, wenn eins kippt. Wozu braucht der ECC?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-29 21:12 +0000 |
| Subject | Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... |
| Message-ID | <nder39$sgt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #248767 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 29.03.2016 um 22:21 schrieb Volker Borchert: >> Gerrit Heitsch wrote: >>> On 03/28/2016 06:15 PM, Volker Borchert wrote: >>>> Ingo Paschke wrote: >>>>> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten, >>>> >>>> Was hat der Prozessor mit ECC zu tun? >>> >>> Eine Menge wenn der Speichercontroller in der CPU sitzt. >> >> Also niemals. > > Wieviel RAM hat eigentlich dein Dampfcomputer? Da kann man doch > wahrscheinlich problemlos an jedes Bit ne LED löten und sieht dann, wenn > eins kippt. Wozu braucht der ECC? > > > Huch was haste heute wieder für ne fiese Character.... Kicher....😆 -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2016-03-31 04:59 +0000 |
| Subject | Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... |
| Message-ID | <ndiar6$nfg$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #248767 |
Michael Bode wrote: > Am 29.03.2016 um 22:21 schrieb Volker Borchert: > > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 03/28/2016 06:15 PM, Volker Borchert wrote: > >>> Ingo Paschke wrote: > >>>> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten, > >>> > >>> Was hat der Prozessor mit ECC zu tun? > >> > >> Eine Menge wenn der Speichercontroller in der CPU sitzt. > > > > Also niemals. > > Wieviel RAM hat eigentlich dein Dampfcomputer? 512 MB > Da kann man doch > wahrscheinlich problemlos an jedes Bit ne LED löten und sieht dann, wenn > eins kippt. Fang schon mal an. > Wozu braucht der ECC? Um nach 25 Jahren Dauerbetrieb auftretende Ermüdungserscheinungen zu erkennen. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-29 23:11 +0200 |
| Subject | Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... |
| Message-ID | <ndemb7$qk7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248757 |
On 03/29/2016 10:21 PM, Volker Borchert wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> On 03/28/2016 06:15 PM, Volker Borchert wrote: >>> Ingo Paschke wrote: >>>> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten, >>> >>> Was hat der Prozessor mit ECC zu tun? >> >> Eine Menge wenn der Speichercontroller in der CPU sitzt. > > Also niemals. So? Das tut er bei AMD schon seit Jahren, INTeL hat nachgezogen als sie merkten, daß der FSB bei 4 CPUs am Ende ist. Nur so lassen sich die heute üblichen Durchsätze erreichen und Multicore-CPUs ausreichend mit Daten versorgen. Bei AMD hängen die DIMMs wirklich direkt an den Pins der CPU. Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 17:33 +0200 |
| Message-ID | <56F94EB1.70700@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #248445 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 03/28/2016 10:15 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Man sollte nicht glauben daß man auf diese Weise Rechner erhält deren
>> MTBF niedriger ist als bei einem über viele Jahre hinoptimierten Dell
>> Optiplex z.B.
>
> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis wie
> die ohne?
Bekommst du auf dem Selbstbastelmarkt auch nicht.
Bye Jörg
--
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 18:06 +0200 |
| Message-ID | <280316.180632.223#91@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #248505 |
Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:33:05 +0200: > Gerrit Heitsch schrieb: >> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis wie >> die ohne? > Bekommst du auf dem Selbstbastelmarkt auch nicht. LOL. --
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-03-29 02:45 +0200 |
| Message-ID | <DanzOXG9myB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #248513 |
Frank Möller schrub
> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:33:05 +0200:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis
>>> wie die ohne?
>> Bekommst du auf dem Selbstbastelmarkt auch nicht.
> LOL.
Und mehr hast du nicht zu bieten?
Bye Jörg
--
"We have treaties."
"Ink on a page."
(Londo and Refa, "The Long, Twilight Struggle")
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2016-03-30 12:32 +0200 |
| Message-ID | <300316.123242.358#77@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #248793 |
Jörg Tewes schrieb am Tue, 29 Mar 2016 02:45:00 +0200: > Frank Möller schrub >> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:33:05 +0200: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis >>>> wie die ohne? >>> Bekommst du auf dem Selbstbastelmarkt auch nicht. >> LOL. > Und mehr hast du nicht zu bieten? Wofür denn? Dafür, daß Du Billigst-RAMsch mit ECC-Ram vergleichst, um solche kruden Statements wie oben verbreiten zu können? Daß RAM mit/ohne ECC in der gleichen Qualitätsklasse (etwa Kingston ValueRAM) sich beim Preis lediglich um ein paar Prozent unterscheidet, kannst Du selber bei Google erfahren. --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-30 12:56 +0200 |
| Message-ID | <ndg6kb$hbi$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #248863 |
On 03/30/2016 12:32 PM, Frank Möller wrote: > Jörg Tewes schrieb am Tue, 29 Mar 2016 02:45:00 +0200: >> Frank Möller schrub >>> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:33:05 +0200: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: > >>>>> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis >>>>> wie die ohne? > >>>> Bekommst du auf dem Selbstbastelmarkt auch nicht. > >>> LOL. > >> Und mehr hast du nicht zu bieten? > > Wofür denn? Dafür, daß Du Billigst-RAMsch mit ECC-Ram vergleichst, um > solche kruden Statements wie oben verbreiten zu können? Daß RAM mit/ohne > ECC in der gleichen Qualitätsklasse (etwa Kingston ValueRAM) sich beim > Preis lediglich um ein paar Prozent unterscheidet, kannst Du selber bei > Google erfahren. Bei DDR2 war RAM und RAMsch noch einfach zu unterscheiden. RAM hatte keine Kühlkörper und lief mit der für DDR2 spezifizierten Spannung (1,8-1,9V AFAIK). RAMsch hatte oft hübsch aussehende Kühlkörper und brauchte eine erhöhte Spannung für korrekte Funktion. Bei DDR3 und DDR4 geht es leider nicht mehr so einfach. Gerrit
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2016-03-30 13:15 +0200 |
| Message-ID | <300316.131531.609#24@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #248867 |
Gerrit Heitsch schrieb am Wed, 30 Mar 2016 12:56:02 +0200: > On 03/30/2016 12:32 PM, Frank Möller wrote: >> Jörg Tewes schrieb am Tue, 29 Mar 2016 02:45:00 +0200: >>> Frank Möller schrub >>>> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:33:05 +0200: >>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis >>>>>> wie die ohne? >>>>> Bekommst du auf dem Selbstbastelmarkt auch nicht. >>>> LOL. >>> Und mehr hast du nicht zu bieten? >> Wofür denn? Dafür, daß Du Billigst-RAMsch mit ECC-Ram vergleichst, um >> solche kruden Statements wie oben verbreiten zu können? Daß RAM mit/ohne >> ECC in der gleichen Qualitätsklasse (etwa Kingston ValueRAM) sich beim >> Preis lediglich um ein paar Prozent unterscheidet, kannst Du selber bei >> Google erfahren. > Bei DDR2 war RAM und RAMsch noch einfach zu unterscheiden. RAM hatte > keine Kühlkörper und lief mit der für DDR2 spezifizierten Spannung > (1,8-1,9V AFAIK). RAMsch hatte oft hübsch aussehende Kühlkörper und > brauchte eine erhöhte Spannung für korrekte Funktion. > Bei DDR3 und DDR4 geht es leider nicht mehr so einfach. Wieso, was hattest Du für Probleme? Mit DDR4 hatte ich bislang noch nix zu tun, aber für DDR3 gilt nach meiner Erfahrung dasselbe wie schon für DDR2 und DDR: Keine Heizplatten außen dran und die Teile müssen nach JEDEC-Standard laufen, dann kann man sie nehmen. Von solchen Modulen ist in meinem Umfeld bisher kein einziges ausgefallen. --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-30 14:29 +0200 |
| Message-ID | <ndgc34$nio$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248873 |
On 03/30/2016 01:15 PM, Frank Möller wrote: > Gerrit Heitsch schrieb am Wed, 30 Mar 2016 12:56:02 +0200: >> On 03/30/2016 12:32 PM, Frank Möller wrote: >>> Jörg Tewes schrieb am Tue, 29 Mar 2016 02:45:00 +0200: >>>> Frank Möller schrub >>>>> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:33:05 +0200: >>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: > >>>>>>> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis >>>>>>> wie die ohne? > >>>>>> Bekommst du auf dem Selbstbastelmarkt auch nicht. > >>>>> LOL. > >>>> Und mehr hast du nicht zu bieten? > >>> Wofür denn? Dafür, daß Du Billigst-RAMsch mit ECC-Ram vergleichst, um >>> solche kruden Statements wie oben verbreiten zu können? Daß RAM mit/ohne >>> ECC in der gleichen Qualitätsklasse (etwa Kingston ValueRAM) sich beim >>> Preis lediglich um ein paar Prozent unterscheidet, kannst Du selber bei >>> Google erfahren. > >> Bei DDR2 war RAM und RAMsch noch einfach zu unterscheiden. RAM hatte >> keine Kühlkörper und lief mit der für DDR2 spezifizierten Spannung >> (1,8-1,9V AFAIK). RAMsch hatte oft hübsch aussehende Kühlkörper und >> brauchte eine erhöhte Spannung für korrekte Funktion. > >> Bei DDR3 und DDR4 geht es leider nicht mehr so einfach. > > Wieso, was hattest Du für Probleme? Bisher keine, das verwendete DDR3 befindet sich in Laptops und da ist kein Platz für Spielereien. Aber bei DDR2 konnte man sich die Beschreibung beim Händler durchlesen und das Bild ansehen und wusste woran man ist. DDR2-800, aber will 2,1V? Garantiert übertaktetes DDR2-667. So einfach erkennbar ist das bei DDR3 nicht mehr. Es gibt einen RAM-Typ bei dem ich Simple Heatspreader akzeptiere, FB-DIMMs und RAM für eng zugebaute Server, die werden heiss. Aber da ist der Kram nicht auf Optik ausgelegt sondern einfach simple Aluplättchen mit Klammern auf dem DIMM gehalten und auf dem Aufkleber mit den Daten steht ein bekannter Hersteller. Gerrit
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 13:22 +0200 |
| Message-ID | <280316.132251.323#29@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #248442 |
Michael Bode schrieb am Mon, 28 Mar 2016 10:01:35 +0200: > Am 28.03.2016 um 07:47 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Lass ruhig stecken. Würde mich trotzdem nicht überzeugen, dass >>> selberbasteln besser ist als vernünftiger Fertigrechner. >> Ich habs eingesehen, daß ich sie nicht besser assemblieren kann, als Apple >> oder meinetwegen auch Dell. Die Auswahl noch so feiner Einzelkomponenten >> ist nichts gegen die Planung und hinterher Erfahrung, die solche Firmen >> einbringen können. Das gilt halt vor allem für die, die zu wenig Ahnung von den Details haben und demzufolge im Nebel stochern. Und es gilt auch nur dann, wenn man unberücksichtigt läßt, daß solche Firmen wie Dell & Co. einen ganz bestimmten Kostenrahmen haben, der zwingend eingehalten werden muß, weil die "Marktanalysten" das so vorgeben. Und schon geht es keineswegs mehr um die für den Kunden beste Lösung, sondern es kommen Stück für Stück die faulen Kompromisse, die sich fein säuberlich aufsummieren. >> Alle guten Bauteile zusammen ersetzen kein Konzept. >> Notebooks baut ja ohnehin keiner selbst. > Die einzige Ausnahme wäre, wenn man was exotisches braucht, das nicht in > der Produktpalette von $HERSRELLER existiert. Pfff, da wird es doch schon als angeblich "exotisch" betrachtet, wenn man ein Gehäuse will, bei dem die Front luftdurchlässig ist und Platz für einen 120er Lüfter bietet, und bei dem ein 120er Lüfter in die Seitenwand paßt, ohne mit dem Kühlkörper eines CPU-Kühlers von Noctua zu kollidieren, den man halt auch will. Schon bei solch einfachen Sachen kommen die mit ihrer angeblichen "Exotik". Da gilt die "Erfahrung" solcher Firmen nicht dem Wohl des Kunden. --
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 13:42 +0200 |
| Message-ID | <dlsjkqF1jnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248475 |
Am 28.03.2016 um 13:22 schrieb Frank Möller: > Pfff, da wird es doch schon als angeblich "exotisch" betrachtet, wenn man > ein Gehäuse will, bei dem die Front luftdurchlässig ist und Platz für einen > 120er Lüfter bietet, und bei dem ein 120er Lüfter in die Seitenwand paßt, > ohne mit dem Kühlkörper eines CPU-Kühlers von Noctua zu kollidieren, den > man halt auch will. Schon bei solch einfachen Sachen kommen die mit ihrer > angeblichen "Exotik". Da gilt die "Erfahrung" solcher Firmen nicht dem Wohl > des Kunden. Dort kauft man einen kompletten Rechner von Dell oder HP und keinen Sack von beliebigen Einzelteilen. Was mach ich denn bei dem Noctua Kühler, wenn mir deren Lieferant von Kugellagerkugeln nicht passt? Wo kommt das Kupfer der Motowicklung her? Steht nicht im den Specs auf der Website. Ist das Rohöl für den Kunststoff der Rotorblätter fair gehandelt?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 13:48 +0200 |
| Message-ID | <dlsk0tF3rrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248477 |
Am 28.03.2016 um 13:42 schrieb Michael Bode: > Am 28.03.2016 um 13:22 schrieb Frank Möller: > >> Pfff, da wird es doch schon als angeblich "exotisch" betrachtet, wenn man >> ein Gehäuse will, bei dem die Front luftdurchlässig ist und Platz für einen >> 120er Lüfter bietet, und bei dem ein 120er Lüfter in die Seitenwand paßt, >> ohne mit dem Kühlkörper eines CPU-Kühlers von Noctua zu kollidieren, den >> man halt auch will. Schon bei solch einfachen Sachen kommen die mit ihrer >> angeblichen "Exotik". Da gilt die "Erfahrung" solcher Firmen nicht dem Wohl >> des Kunden. > > Dort kauft man einen kompletten Rechner von Dell oder HP und keinen Sack > von beliebigen Einzelteilen. Was mach ich denn bei dem Noctua Kühler, > wenn mir deren Lieferant von Kugellagerkugeln nicht passt? Wo kommt das > Kupfer der Motowicklung her? Steht nicht im den Specs auf der Website. > Ist das Rohöl für den Kunststoff der Rotorblätter fair gehandelt? Ok, die haben Öllager, aber welches Öl ist drin?
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 14:07 +0200 |
| Message-ID | <280316.140729.443#44@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #248477 |
Michael Bode schrieb am Mon, 28 Mar 2016 13:42:18 +0200: > Am 28.03.2016 um 13:22 schrieb Frank Möller: >> Pfff, da wird es doch schon als angeblich "exotisch" betrachtet, wenn man >> ein Gehäuse will, bei dem die Front luftdurchlässig ist und Platz für einen >> 120er Lüfter bietet, und bei dem ein 120er Lüfter in die Seitenwand paßt, >> ohne mit dem Kühlkörper eines CPU-Kühlers von Noctua zu kollidieren, den >> man halt auch will. Schon bei solch einfachen Sachen kommen die mit ihrer >> angeblichen "Exotik". Da gilt die "Erfahrung" solcher Firmen nicht dem Wohl >> des Kunden. > Dort kauft man einen kompletten Rechner von Dell oder HP und keinen Sack > von beliebigen Einzelteilen. Was mach ich denn bei dem Noctua Kühler, > wenn mir deren Lieferant von Kugellagerkugeln nicht passt? Dann suchst Du Dir einen Standard-Lüfter, der Dir besser gefällt, denn das ist das Schöne daran: Es sind Standard-Teile. Das war ja einfach. > Wo kommt das Kupfer der Motowicklung her? Steht nicht im den Specs auf > der Website. Ist das Rohöl für den Kunststoff der Rotorblätter fair > gehandelt? Geht's nicht irgendwie _noch_ ein bißchen alberner? Ich mußte gerade "nachkitzeln", um lachen zu können. --
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 14:28 +0200 |
| Message-ID | <dlsmc1Fol7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248483 |
Am 28.03.2016 um 14:07 schrieb Frank Möller: > Geht's nicht irgendwie _noch_ ein bißchen alberner? Ich mußte gerade > "nachkitzeln", um lachen zu können. Albern ist einem Hersteller von Komplettrechnern mit Änderungswünschen von einzelnen Komponenten zu kommen.
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
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| Date | 2016-03-28 14:44 +0200 |
| Message-ID | <280316.144431.936#38@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #248487 |
Michael Bode schrieb am Mon, 28 Mar 2016 14:28:49 +0200: > Am 28.03.2016 um 14:07 schrieb Frank Möller: >> Geht's nicht irgendwie _noch_ ein bißchen alberner? Ich mußte gerade >> "nachkitzeln", um lachen zu können. > Albern ist einem Hersteller von Komplettrechnern mit Änderungswünschen > von einzelnen Komponenten zu kommen. Und wieso ist das angeblich "albern", wenn es doch gewichtige Gründe dafür gibt und auch noch extra mit "Baukastensystem" und "Konfigurierbarkeit" geworben wird? Aber ich verstehe schon: Einerseits ist Selbstbau böse, weil das im Kistenschieberevangelium eben halt nun mal als "ist des Teufels" gebrandmarkt ist (ist eben einfach so, Begründung gar nicht nötig); und sich auf großspurig beworbene Punkte wie "Baukastensystem" und "Konfigurierbarkeit" zu berufen, ist latürnich auch böse, weil Psalm 2 des Kistenschieberevangeliums ja lautet: "Friß oder stirb!" Ja, nee, is chlor. --
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 15:22 +0200 |
| Message-ID | <dlspgrF1inkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248488 |
Am 28.03.2016 um 14:44 schrieb Frank Möller: > Michael Bode schrieb am Mon, 28 Mar 2016 14:28:49 +0200: >> Am 28.03.2016 um 14:07 schrieb Frank Möller: > >>> Geht's nicht irgendwie _noch_ ein bißchen alberner? Ich mußte gerade >>> "nachkitzeln", um lachen zu können. > >> Albern ist einem Hersteller von Komplettrechnern mit Änderungswünschen >> von einzelnen Komponenten zu kommen. > > Und wieso ist das angeblich "albern", wenn es doch gewichtige Gründe dafür > gibt und auch noch extra mit "Baukastensystem" und "Konfigurierbarkeit" > geworben wird? Da siehst du dann im Konfigurator auch, was zur Auswahl steht. Zu glauben, dass man dann anrufen und sich einen anderen Lüfter oder ein anderes Netzteil (am besten noch kundenspezifisch entwickelt, damit es ins Gehäuse passt) aussuchen kann, bei Stückzahl 1, ist mehr als albern. Wahrscheinlich kannst du das alles da auch kriegen, bestell halt 50000 Stück.
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2016-03-28 15:32 +0200 |
| Message-ID | <280316.153219.898#63@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #248495 |
Michael Bode schrieb am Mon, 28 Mar 2016 15:22:35 +0200: > Am 28.03.2016 um 14:44 schrieb Frank Möller: >> Michael Bode schrieb am Mon, 28 Mar 2016 14:28:49 +0200: >>> Albern ist einem Hersteller von Komplettrechnern mit Änderungswünschen >>> von einzelnen Komponenten zu kommen. >> Und wieso ist das angeblich "albern", wenn es doch gewichtige Gründe dafür >> gibt und auch noch extra mit "Baukastensystem" und "Konfigurierbarkeit" >> geworben wird? > Da siehst du dann im Konfigurator auch, was zur Auswahl steht. Zu > glauben, dass man dann anrufen und sich einen anderen Lüfter oder ein > anderes Netzteil (am besten noch kundenspezifisch entwickelt, damit es > ins Gehäuse passt) aussuchen kann, bei Stückzahl 1, ist mehr als albern. > Wahrscheinlich kannst du das alles da auch kriegen, bestell halt 50000 > Stück. Viel einfacher: Ich baue einfach selber. Funktioniert seit jeher sauber und solide. Wie schon gesagt: Fertigrechner haben einfach zu viele Kröten versteckt, die man nicht loswird. --
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-29 00:56 +0200 |
| Message-ID | <9jdjfbhdkcfnecnr9r9s2nhdvt27k1cfb9@4ax.com> |
| In reply to | #248435 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >> Lass ruhig stecken. Würde mich trotzdem nicht überzeugen, dass >> Selberbasteln besser ist als vernünftiger Fertigrechner. >Ich habs eingesehen, daß ich sie nicht besser assemblieren kann als Apple >oder meinetwegen auch Dell. Die Auswahl noch so feiner Einzelkomponenten >ist nichts gegen die Planung und hinterher Erfahrung, die solche Firmen >einbringen können. Alle guten Bauteile zusammen ersetzen kein Konzept. >Notebooks baut ja ohnehin keiner selbst. Tempora mutantur ... Meine ersten Rechner habe ich zusammengelötet aus Einzelchips. Das war billiger als der Fertigkauf und die Rechner waren hinterher besser. Später habe ich Rechner aus Steckkarten zusammengebaut und nicht fertig gekauft. Das war damals billiger als der Fertigkauf und die Rechner waren hinterher besser. Irgendwann aber konnte der Selbstbau mit der Serienfertigung nicht mehr mithalten (er galt ja ohnehin nur für Desktops; immer mehr Leute verwenden aber Notebooks). Heute ist er aus Kosten- und Leistungsgesichtspunkten uninteressant geworden. Noch kann man einige wenige Komponenten austauschen (Hauptspeicher, Massenspeicher), aber es werden immer weniger. Bei manchen Notebooks ist der Hauptspeicher fest eingelötet, Graphikkarte und CPU sowieso. Die Festplatte wird folgen. Der nächste Schritt der Miniaturisierung ist, daß das Handy die Funktion des Rechners komplett übernimmt (für den Heimgebrauch werden via Bluetooth oder so nicht nur Tastatur und Maus, sondern auch ein großer Bildschirm angeschlossen). Da kann man dann allenfalls noch eine Speicherkarte einstecken; dem SIM hat ja (sinnvollerweise) auch schon das letzte Stündchen geschlagen. .. nos et mutabimur in illis.
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