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PC-Empfehlung für Freundin gesucht...

Started byTh.me@thomas-heier.de (Thomas Heier)
First post2016-03-27 10:36 +0200
Last post2016-04-03 20:22 +0200
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Contents

  PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 10:36 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-27 10:49 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 10:55 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 15:05 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:13 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:52 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 11:00 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-27 12:30 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 15:59 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 14:14 +0000
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 16:30 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 16:47 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-03-27 17:00 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 17:18 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 15:58 +0000
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 17:49 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 18:00 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-27 16:13 +0000
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:47 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 19:54 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 20:16 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-29 06:55 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-29 12:28 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-29 12:42 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 12:55 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 13:50 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-29 16:47 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 17:08 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-29 17:36 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:26 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-30 20:20 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-30 20:51 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-27 16:12 +0000
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-27 18:47 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 19:56 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-27 20:24 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 00:42 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-28 08:40 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 09:49 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 11:44 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 12:12 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 12:16 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 12:31 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-29 20:26 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 20:37 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-29 22:32 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 22:38 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-29 20:45 +0000
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:23 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 02:20 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-30 21:17 +0200
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 00:03 +0200
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-31 09:31 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 11:50 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 11:02 +0000
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 09:47 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:16 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-03 16:41 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-04 17:55 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 18:05 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-04 19:06 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 19:19 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-04 11:44 -0700
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 19:13 +0000
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-05 03:36 +0000
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-05 11:55 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-04 19:08 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2016-04-03 17:24 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-03 17:43 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-03 19:21 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-03 19:43 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-04 18:12 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 18:24 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-05 02:06 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-05 05:05 +0000
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-05 14:25 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-04 22:47 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-05 04:45 +0000
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-05 11:43 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-03 19:20 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-04-04 00:30 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:14 +0000
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 16:48 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 17:42 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 17:51 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:16 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:35 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 18:48 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 18:59 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-03-28 12:07 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 19:59 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 20:36 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 21:05 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 22:03 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-27 22:26 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 23:15 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 00:33 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 05:47 +0000
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-28 07:47 +0000
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 10:14 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 10:01 +0200
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 10:15 +0200
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-28 10:50 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 11:02 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-28 11:06 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-28 09:19 +0000
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 11:39 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-28 12:50 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:34 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:45 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 08:55 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:25 +0200
                                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 12:01 +0200
                                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 11:17 +0000
                                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 14:31 +0200
                                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 12:57 +0000
                                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 15:06 +0200
                                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 14:04 +0200
                                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-30 12:27 +0000
                                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 15:57 +0200
                                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 00:08 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 12:54 +0200
                                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 13:05 +0200
                                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 21:26 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 12:14 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 14:06 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-28 16:15 +0000
                                      Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:23 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:19 +0000
                                          Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:31 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:36 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-31 18:24 +0000
                                              Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-31 21:11 +0200
                                                Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-01 17:52 +0000
                                                  Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-02 19:13 +0200
                                                    Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-02 19:44 +0000
                                      Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 20:49 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 11:40 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:21 +0000
                                          Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-29 23:06 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-29 21:12 +0000
                                            Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-31 04:59 +0000
                                          Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 23:11 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:33 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:45 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 12:32 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 12:56 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 13:15 +0200
                                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 14:29 +0200
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 13:22 +0200
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 13:42 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 13:48 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:07 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 14:28 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:44 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 15:22 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:32 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-29 00:56 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 13:42 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-28 11:49 +0000
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:21 +0200
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-28 14:59 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 13:06 +0000
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-28 15:22 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 18:00 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:43 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:51 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:56 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:58 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:29 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:56 +0200
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 12:48 +0000
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:07 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-03-28 14:14 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:13 +0200
    Re:PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-27 18:35 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:59 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:18 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-03 18:24 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-03 18:40 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-27 17:22 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 19:04 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-27 21:12 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-27 21:11 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-27 23:11 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 00:39 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:12 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-03 15:45 +0000
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-03 18:06 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-03 18:07 +0000
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-04-03 17:58 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-04-03 20:22 +0200

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#248442

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-03-28 10:01 +0200
Message-ID<dls6mvFr8afU1@mid.individual.net>
In reply to#248435
Am 28.03.2016 um 07:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Am 27.03.2016 um 23:15 schrieb Frank Möller:
>>
>>>> Ja, hat er ja offensichtlich. Er hat die Erfahrung mit hunderten Dell
>>>> Rechnern und daraus den Schluss gezogen, dass die taugen. Mir geht es
>>>> übrigens genauso.
>>>
>>> Das ist sicher schön für Euch beide.
>>
>> Jedenfalls ist es praktisch.
>>
>>>> Vom Möller 3000XT hab ich noch nichts gehört.
>>>
>>> Ich kann wohl nur hoffen, daß ich _das_ überleben werde. ;->
>>>
>>>> Kannst du ein paar Referenzkunden angeben?
>>>
>>> Kann ich, aber wozu sollte das gut sein?
>>
>> Lass ruhig stecken. Würde mich trotzdem nicht überzeugen, dass
>> selberbasteln besser ist als vernünftiger Fertigrechner.
>>
>>
> 
> Ich habs eingesehen, daß ich sie nicht besser assemblieren kann, als Apple
> oder meinetwegen auch Dell. Die Auswahl noch so feiner Einzelkomponenten
> ist nichts gegen die Planung und hinterher Erfahrung, die solche Firmen 
> einbringen können. Alle guten Bauteile zusammen ersetzen kein Konzept.
> Notebooks baut ja ohnehin keiner selbst.

Die einzige Ausnahme wäre, wenn man was exotisches braucht, das nicht in
der Produktpalette von $HERSRELLER existiert. In der Firma sind das 2
Kisten, die die Veeam Backups der VMWare Farm zusätzlich auf
Wechselfestplatten kopieren, damit man sie ins Bankschließfach legen
kann. Da brauch ich halt ein paar Slots für Icy-Box Wechselrahmen.

Aber sowas ist kaum der Fall, wenn der Endanwender den Rechner von
$BEKANNTEM ausgesucht bekommen muss. Und der ist dann derjenige welcher
und das lebenslang. Muss man sich schon was von versprechen.

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#248443

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-03-28 10:15 +0200
Message-ID<ndap7d$6p4$1@news.albasani.net>
In reply to#248442
Am 28.03.16 um 10:01 schrieb Michael Bode:
> Am 28.03.2016 um 07:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Ich habs eingesehen, daß ich sie nicht besser assemblieren kann, als Apple
>> oder meinetwegen auch Dell. Die Auswahl noch so feiner Einzelkomponenten
>> ist nichts gegen die Planung und hinterher Erfahrung, die solche Firmen 
>> einbringen können. Alle guten Bauteile zusammen ersetzen kein Konzept.
>> Notebooks baut ja ohnehin keiner selbst.
> 
> Die einzige Ausnahme wäre, wenn man was exotisches braucht, das nicht in
> der Produktpalette von $HERSRELLER existiert. In der Firma sind das 2
> Kisten, die die Veeam Backups der VMWare Farm zusätzlich auf
> Wechselfestplatten kopieren, damit man sie ins Bankschließfach legen
> kann. Da brauch ich halt ein paar Slots für Icy-Box Wechselrahmen.


Richtig. Und ich sag auch nichts gegen die Freude am basteln und Rechner
preiswert aufrüsten. Aber es muß dann Hobby sein und Spaß machen, wie
die Modelleisenbahn im Keller.
Man sollte nicht glauben daß man auf diese Weise Rechner erhält deren
MTBF niedriger ist als bei einem über viele Jahre hinoptimierten Dell
Optiplex z.B.

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#248445

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-03-28 10:50 +0200
Message-ID<ndamhp$ave$1@news.bawue.net>
In reply to#248443
On 03/28/2016 10:15 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Man sollte nicht glauben daß man auf diese Weise Rechner erhält deren
> MTBF niedriger ist als bei einem über viele Jahre hinoptimierten Dell
> Optiplex z.B.

Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis wie 
die ohne?

  Gerrit

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#248446

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-03-28 11:02 +0200
Message-ID<dlsa8hFs52uU1@mid.individual.net>
In reply to#248445
Am 28.03.2016 um 10:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 03/28/2016 10:15 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Man sollte nicht glauben daß man auf diese Weise Rechner erhält deren
>> MTBF niedriger ist als bei einem über viele Jahre hinoptimierten Dell
>> Optiplex z.B.
> 
> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis wie
> die ohne?

ECC kostet mehr. Beim Precision T3420 sind das 895€ vs. 821€ bei 4GB.

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#248448

FromIngo Paschke <ipaschke@lpclabs.de>
Date2016-03-28 11:06 +0200
Message-ID<5p8nsc-eki.ln1@news.lpclabs.de>
In reply to#248445
On 2016-03-28, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 03/28/2016 10:15 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Man sollte nicht glauben daß man auf diese Weise Rechner erhält deren
>> MTBF niedriger ist als bei einem über viele Jahre hinoptimierten Dell
>> Optiplex z.B.
>
> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis wie 
> die ohne?

Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten,
das ist dann die "Workstation"-Schiene.

AMD-Rechner bietet Dell nicht an.

Viele Grüße,
Ingo.

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#248449

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-03-28 09:19 +0000
Message-ID<ndasvg$j1c$1@news.marzen.de>
In reply to#248448
* On Mon, 28 Mar 2016 11:06:13 +0200, Ingo Paschke wrote:

> On 2016-03-28, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 03/28/2016 10:15 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Man sollte nicht glauben daß man auf diese Weise Rechner erhält deren
>>> MTBF niedriger ist als bei einem über viele Jahre hinoptimierten Dell
>>> Optiplex z.B.
>>
>> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis wie 
>> die ohne?
>
> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten,
> das ist dann die "Workstation"-Schiene.

Generell muss man bei "Marken"-Rechnern, insbesondere wenn es wegen
ECC-RAM in die Schiene "Server" geht, wachsam sein. Überall lauern
Fußangeln wie separat zu lizenzierende Features (ILO-Board) oder
irgendwelche Subscriptions für (BIOS-) Updates. HP war da ganz groß
drin und ist es womöglich immer noch.

Bei Dell dagegen gibt es mit fast jeder Serie Ärger, wenn man etwas
anderes als Windows installieren will. Die Desktop-PCs machen mit ihrer
Grafik Stress, die Server mit ihren Netzwerk-Chips. Zumindest in meiner
aktiven DevOp-Zeit hatte Dell eine regelrechte Manie, irgendwelche
nonstandard-Chips für Grafik und Netzwerk zu verbauen. Ausnahme waren
die alten Dell-Notebooks, die lobenswerterweise einen extrem hohen
Standardisierungsgrad hatten (Intel-Netzwerkchip, damals gut
unterstützte ATI-Grafik). Aber das war sicher ein Versehen.

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#248451

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-03-28 11:39 +0200
Message-ID<dlscdoFsnaqU1@mid.individual.net>
In reply to#248449
Am 28.03.2016 um 11:19 schrieb Holger Marzen:
> * On Mon, 28 Mar 2016 11:06:13 +0200, Ingo Paschke wrote:
> 
>> On 2016-03-28, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 03/28/2016 10:15 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>> Man sollte nicht glauben daß man auf diese Weise Rechner erhält deren
>>>> MTBF niedriger ist als bei einem über viele Jahre hinoptimierten Dell
>>>> Optiplex z.B.
>>>
>>> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis wie 
>>> die ohne?
>>
>> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten,
>> das ist dann die "Workstation"-Schiene.
> 
> Generell muss man bei "Marken"-Rechnern, insbesondere wenn es wegen
> ECC-RAM in die Schiene "Server" geht, wachsam sein. Überall lauern
> Fußangeln wie separat zu lizenzierende Features (ILO-Board) oder
> irgendwelche Subscriptions für (BIOS-) Updates. HP war da ganz groß
> drin und ist es womöglich immer noch.

Wie machst du das beim Selbstbaurechner mit dem ILO?

> Bei Dell dagegen gibt es mit fast jeder Serie Ärger, wenn man etwas
> anderes als Windows installieren will. 

Bei Dell gibt es alle Server auch mit Linux. Und bei den Desktops würde
es mich schwer wundern, wo da das Problem sein soll. Da ist überall die
Intel Chipsatzgrafik verbaut. Mag sein, dass es bei irgendwelchen CAD
Grakas Probleme gibt, aber die wird man wohl eher sowieso nicht für
Linux kaufen, weil die CAD Software damit nix anfangen kann. Jedenfalls
hab ich noch keinen Dell gehabt, der mit Linux größere Probleme gemacht
hätte. Oder überhaupt welche.

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#248470

FromIngo Paschke <ipaschke@lpclabs.de>
Date2016-03-28 12:50 +0200
Message-ID<gtensc-umi.ln1@news.lpclabs.de>
In reply to#248449
On 2016-03-28, Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:

> Generell muss man bei "Marken"-Rechnern, insbesondere wenn es wegen
> ECC-RAM in die Schiene "Server" geht, wachsam sein. Überall lauern
> Fußangeln wie separat zu lizenzierende Features (ILO-Board) oder
> irgendwelche Subscriptions für (BIOS-) Updates. HP war da ganz groß
> drin und ist es womöglich immer noch.

Das ist theoretisch lästig, praktisch hat man aber während der
Garantiezeit vollen Zugriff. Bei 5 Jahren ist das für professionellen
Einsatz eigentlich genug. Sicherheitsupdates sind weiterhin kostenlos,
deswegen hat man auch ohne Wartungsvertrag Zugriff auf halbwegs 
aktuelle Versionen.

> Bei Dell dagegen gibt es mit fast jeder Serie Ärger, wenn man etwas
> anderes als Windows installieren will. Die Desktop-PCs machen mit ihrer
> Grafik Stress, die Server mit ihren Netzwerk-Chips. Zumindest in meiner
> aktiven DevOp-Zeit hatte Dell eine regelrechte Manie, irgendwelche
> nonstandard-Chips für Grafik und Netzwerk zu verbauen. 

Nonstandard-Grafik-Chips gibt es nicht mehr, oder hast Du in den letzten
5 Jahren mal etwas anderes als Intel-Chipsatz, AMD oder NVidia gesehen?
Die werden von Linux alle unterstützt.

Bei Netwerk-Chips braucht man manchmal eine aktuelle Linux-Version,
dass es gar nicht geht, habe ich noch nicht erlebt.

Probleme mit Linux kenne ich vor allen Dingen bei Stromspar-Modi und
Suspend-to-RAM/Disk, sprich: Chipsatz-Unterstützung.

Viele Grüße,
Ingo.

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#248506

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-03-28 17:34 +0200
Message-ID<56F94EF6.2090301@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#248448
Ingo Paschke schrieb:
> On 2016-03-28, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 03/28/2016 10:15 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Man sollte nicht glauben daß man auf diese Weise Rechner erhält deren
>>> MTBF niedriger ist als bei einem über viele Jahre hinoptimierten Dell
>>> Optiplex z.B.
>>
>> Bekomme ich von Dell Rechner mit ECC-RAM zu einem ähnlichen Preis wie 
>> die ohne?
> 
> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten,
> das ist dann die "Workstation"-Schiene.
> 
> AMD-Rechner bietet Dell nicht an.

AMD Rechner bieten sich auch nur an, wenn sie ständig unter Last
stehen, und alle Kerne ausgenutzt werden. Ansonsten ist man mit einem
Intel Rechner besser dran.


        Bye Jörg

-- 
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")

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#248514

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-28 18:06 +0200
Message-ID<280316.180630.857#5@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248506
Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:34:14 +0200:
> Ingo Paschke schrieb:

>> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe vorbehalten,
>> das ist dann die "Workstation"-Schiene.

>> AMD-Rechner bietet Dell nicht an.

> AMD Rechner bieten sich auch nur an, wenn sie ständig unter Last
> stehen, und alle Kerne ausgenutzt werden. Ansonsten ist man mit einem
> Intel Rechner besser dran.

Das ist zwar Dein ewiges Mantra - es ist nur auch ebenso "ewig" falsch.

--

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#248795

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-03-29 02:45 +0200
Message-ID<DanzOTX9myB@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#248514
Frank Möller schrub

> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:34:14 +0200:
>> Ingo Paschke schrieb:

>>> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe
>>> vorbehalten, das ist dann die "Workstation"-Schiene.

>>> AMD-Rechner bietet Dell nicht an.

>> AMD Rechner bieten sich auch nur an, wenn sie ständig unter Last
>> stehen, und alle Kerne ausgenutzt werden. Ansonsten ist man mit
>> einem Intel Rechner besser dran.

> Das ist zwar Dein ewiges Mantra - es ist nur auch ebenso "ewig"
> falsch.

Und das ist dein Mantra und es ist viel eher falsch. Oder zeig mir mal
einen AMD PRozessor der im Single Modus einen aktuelln i5 schlängt, oder
einen AMD komplett Rechner der beim ruhenden Desktop mit 10 Watt
auskommt.


        Bye Jörg

-- 
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht und
hat's gemacht.

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#248803

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-03-30 08:55 +0200
Message-ID<ndfogv$1la$1@news.bawue.net>
In reply to#248795
On 03/29/2016 02:45 AM, Jörg Tewes wrote:
> Frank Möller schrub
>
>> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 17:34:14 +0200:
>>> Ingo Paschke schrieb:
>
>>>> Nein, bei Intel ist ECC-RAM-Unterstützung der teureren Xeon-Reihe
>>>> vorbehalten, das ist dann die "Workstation"-Schiene.
>
>>>> AMD-Rechner bietet Dell nicht an.
>
>>> AMD Rechner bieten sich auch nur an, wenn sie ständig unter Last
>>> stehen, und alle Kerne ausgenutzt werden. Ansonsten ist man mit
>>> einem Intel Rechner besser dran.
>
>> Das ist zwar Dein ewiges Mantra - es ist nur auch ebenso "ewig"
>> falsch.
>
> Und das ist dein Mantra und es ist viel eher falsch. Oder zeig mir mal
> einen AMD PRozessor der im Single Modus einen aktuelln i5 schlängt, oder
> einen AMD komplett Rechner der beim ruhenden Desktop mit 10 Watt
> auskommt.

Hast du dafür ein Beispiel bei INTeL? 10W für den kompletten Rechner 
hört sich nach '10W für die CPU' an.

  Gerrit

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#248814

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-03-30 10:25 +0200
Message-ID<l93nfbtqnnkj4kdp58p7beouhb4s9cgup1@4ax.com>
In reply to#248803
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Hast du dafür ein Beispiel bei INTeL? 10W für den kompletten Rechner 
>hört sich nach '10W für die CPU' an.

Rechner mit 10W bei idle ist zumindest bei Intel seit geraumer Zeit
kein Problem, wenn das Display aus ist. Sogar die uralten Core 2 Duo
sind davon nicht so weit entfernt, so 12-14W sind bei dem Ding, was
wir in der Firma verbaut haben, drin. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#248849

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-03-30 12:01 +0200
Message-ID<ndg3eq$e40$1@news.bawue.net>
In reply to#248814
On 03/30/2016 10:25 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>> Hast du dafür ein Beispiel bei INTeL? 10W für den kompletten Rechner
>> hört sich nach '10W für die CPU' an.
>
> Rechner mit 10W bei idle ist zumindest bei Intel seit geraumer Zeit
> kein Problem, wenn das Display aus ist. Sogar die uralten Core 2 Duo
> sind davon nicht so weit entfernt, so 12-14W sind bei dem Ding, was
> wir in der Firma verbaut haben, drin.

Das sind nicht 10W für den Rechner beim alten Core2Duo sondern 10W für 
die CPU. 10W für den Rechner incl. den Verlusten im Netzteil will ich 
erstmal sehen. Mit spezieller Notebooktechnik vielleicht, aber beim Desktop?

  Gerrit

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#248874

FromFrank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Date2016-03-30 11:17 +0000
Message-ID<ndgcke$6c2$1@tyr.baldar.de>
In reply to#248849
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 03/30/2016 10:25 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >
> >> Hast du dafür ein Beispiel bei INTeL? 10W für den kompletten Rechner
> >> hört sich nach '10W für die CPU' an.
> >
> > Rechner mit 10W bei idle ist zumindest bei Intel seit geraumer Zeit
> > kein Problem, wenn das Display aus ist. Sogar die uralten Core 2 Duo
> > sind davon nicht so weit entfernt, so 12-14W sind bei dem Ding, was
> > wir in der Firma verbaut haben, drin.
> 
> Das sind nicht 10W für den Rechner beim alten Core2Duo sondern 10W für 
> die CPU. 10W für den Rechner incl. den Verlusten im Netzteil will ich 
> erstmal sehen. Mit spezieller Notebooktechnik vielleicht, aber beim Desktop?

Ich hab das bei einem kleinen DIY Miniserver geschafft, 8GB Ram.

Das ist ein Asus N3150M-E mit onboard CPU. Vermutlich waere das auch
mit sparsamen i3 oder i5 zu schaffen, waere fuer meine Anwendung aber
overkill gewesen.

Jede weitere laufende grosse Metall Festplatte schlaegt allerdings mit
ca. weiteren 5Watt zu buche.

Mit zweien davon und einem mitversorgten Verstaerker brauche ich jetzt
20Watt.

Der Quadcore ist flink genug meine alten Linux Serverdienste zu
uebernehmen und nebenher auch als Surfstation zu dienen. Erstaunlich
performant. 

Sogar das alte Kotor2 kann ich dort unter Steam Linux in slackware
current gerade noch spielen, haette ich nicht erwartet und eigentlich
hab ich ja einen Spieleboliden.

Da tue ich mir nicht den Krampf an auf Teufel komm raus weiter mit
/sparsamen/ ARM weiter zu experimentieren. Die haben selten SATA.
Sobald sie performant genug sind brauchbar zu sein, sind die boards
auch nicht billiger und *alle* haben weniger Ram. Ich hab jetzt 8GB und
koennte 16GB verwenden, 2 Sata, VGA, HDMI, ps/2(!), LPT, COM.

Alles was kein i386 ist, kostet mich auch extra Zeit, weil ich neben
den von mir sowieso fuer i386 benoetigten Paketen auch einen Teil fuer
ARM erstellen muesste. Das hab ich gemacht, hab jetzt eine T-Shirt 
Vorlage, aber der staendige extra Aufwand ist laestig.


cu Frank

-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#248892

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-03-30 14:31 +0200
Message-ID<ndgc7t$nio$2@news.bawue.net>
In reply to#248874
On 03/30/2016 01:17 PM, Frank Boehm wrote:
>
> Da tue ich mir nicht den Krampf an auf Teufel komm raus weiter mit
> /sparsamen/ ARM weiter zu experimentieren. Die haben selten SATA.
> Sobald sie performant genug sind brauchbar zu sein, sind die boards
> auch nicht billiger und *alle* haben weniger Ram. Ich hab jetzt 8GB und
> koennte 16GB verwenden, 2 Sata, VGA, HDMI, ps/2(!), LPT, COM.

Wenn man es braucht, OK... Mein Mediaplayer ist ein RPi2 mit Kodi. 
Simpel, schnell eingerichtet und braucht keine 3W im Betrieb. Mehr soll 
er nicht können.

  Gerrit

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#248897

FromFrank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Date2016-03-30 12:57 +0000
Message-ID<ndgifn$9ac$1@tyr.baldar.de>
In reply to#248892
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Wenn man es braucht, OK... Mein Mediaplayer ist ein RPi2 mit Kodi. 
> Simpel, schnell eingerichtet und braucht keine 3W im Betrieb. Mehr soll 
> er nicht können.

Bei mir dient er auch als kleines Homes NAS mit mind. zwei grossen
Festplatten fuer Daten und einem staendig laufenden MPD, der einen
icecast server fuer meine eigene Radiostation versorgt.

Dann liege ich nur 7Watt unter meiner Anwendung und da ist noch nicht
der Verstaerker mit im Verbrauch enthalten. Da mag ich es komfortabel.

Alles was ein MPD weiterleitet wird recodiert. Auf dem icecast Server
liegen auch andere Streams bereit, die nicht recodiert sind. Aber
frueher hatte ich mit denen bei manchen Playern Probleme.

Da merke ich dann deutlich den Unterschied, ob ich das auf einem meiner
Pi laufen lasse oder dem i386 Asus N3150M-E.

Erst recht, wenn ich fuer mein Smartphone unterwegs einen weiteren 
recodierten Stream erzeugen will. 

Aber auch ohne diese extra Aufgabe Audio streams zu recodieren, ist 
ein Pi weit entfernt davon mit all den usb Anbindungen performant zu 
sein.

Kleinigkeiten wie DNS, News, Mail, RSS-client fallen da nicht auf.
Ein Pi kriegt aber langsam Ram Probleme. 

Ja es geht, nein ich will es nicht mehr.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#248901

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-03-30 15:06 +0200
Message-ID<ndge9d$pps$2@news.bawue.net>
In reply to#248897
On 03/30/2016 02:57 PM, Frank Boehm wrote:
>
> Aber auch ohne diese extra Aufgabe Audio streams zu recodieren, ist
> ein Pi weit entfernt davon mit all den usb Anbindungen performant zu
> sein.
>
> Kleinigkeiten wie DNS, News, Mail, RSS-client fallen da nicht auf.
> Ein Pi kriegt aber langsam Ram Probleme.

Den Single-Core Pi will man ja auch nicht mehr nehmen wenn es nicht 
unbedingt sein muss. Ein Pi2 oder Pi3 hingegen legt schon gut los, hat 
doppelt soviel RAM und auch weniger Probleme mit dem Durchsatz, den 
Quadcore merkt man deutlich.

  Gerrit

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#248883

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-03-30 14:04 +0200
Message-ID<9ufnfb97armvgjs3lqs2cmv0ahee6ir421@4ax.com>
In reply to#248849
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Das sind nicht 10W für den Rechner beim alten Core2Duo sondern 10W für 
>die CPU. 10W für den Rechner incl. den Verlusten im Netzteil will ich 
>erstmal sehen. Mit spezieller Notebooktechnik vielleicht, aber beim Desktop?

Hast Du noch nicht bemerkt, daß die Desktops immer notebook-artiger
werden? Natürlich habe ich nicht von einem 08/15-Dell-PC gesprochen,
aber ein popeliges mini-ITX-board für Industriekram mit einem C2D als
CPU kommt in idle (Windows ist gestartet, Desktop ist da, keiner macht
was) mit einem Ampere bei 12V aus, Sind 12W. Nimm ein brauchbares
Netzteil dazu, dann sind das 13-14W an 230V. Das ist mit heutiger
Technik ohne Klimmzüge nochmals deutlich zu unterbieten. 

Letztlich gehört der Notebook-Technik auch für den (Büro-)Desktop die
Zukunft, die Unterschiede werden mehr und mehr verschwimmen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#248889

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-03-30 12:27 +0000
Message-ID<ndggmu$3c8$1@news.albasani.net>
In reply to#248883
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Das sind nicht 10W für den Rechner beim alten Core2Duo sondern 10W für 
>> die CPU. 10W für den Rechner incl. den Verlusten im Netzteil will ich 
>> erstmal sehen. Mit spezieller Notebooktechnik vielleicht, aber beim Desktop?
> 
> Hast Du noch nicht bemerkt, daß die Desktops immer notebook-artiger
> werden? Natürlich habe ich nicht von einem 08/15-Dell-PC gesprochen,
> aber ein popeliges mini-ITX-board für Industriekram mit einem C2D als
> CPU kommt in idle (Windows ist gestartet, Desktop ist da, keiner macht
> was) mit einem Ampere bei 12V aus, Sind 12W. Nimm ein brauchbares
> Netzteil dazu, dann sind das 13-14W an 230V. Das ist mit heutiger
> Technik ohne Klimmzüge nochmals deutlich zu unterbieten. 
> 
> Letztlich gehört der Notebook-Technik auch für den (Büro-)Desktop die
> Zukunft, die Unterschiede werden mehr und mehr verschwimmen. 
> 
> 
> -ras
> 

Apple verbaut schon seit Jahren viel Notebook-Technik in den iMacs.
Speicher, Grafikchips, oft auch die CPU. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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