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PC-Empfehlung für Freundin gesucht...

Started byTh.me@thomas-heier.de (Thomas Heier)
First post2016-03-27 10:36 +0200
Last post2016-04-03 20:22 +0200
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Contents

  PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 10:36 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-27 10:49 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 10:55 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 15:05 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:13 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:52 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 11:00 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-27 12:30 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 15:59 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 14:14 +0000
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 16:30 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 16:47 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-03-27 17:00 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 17:18 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 15:58 +0000
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 17:49 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 18:00 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-27 16:13 +0000
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:47 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 19:54 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 20:16 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-29 06:55 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-29 12:28 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-29 12:42 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 12:55 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 13:50 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-29 16:47 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 17:08 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-29 17:36 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:26 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-30 20:20 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-30 20:51 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-27 16:12 +0000
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-27 18:47 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 19:56 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-27 20:24 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 00:42 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-28 08:40 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 09:49 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 11:44 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 12:12 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 12:16 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 12:31 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-29 20:26 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 20:37 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-29 22:32 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 22:38 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-29 20:45 +0000
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:23 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 02:20 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-30 21:17 +0200
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 00:03 +0200
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-31 09:31 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 11:50 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 11:02 +0000
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 09:47 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:16 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-03 16:41 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-04 17:55 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 18:05 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-04 19:06 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 19:19 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-04 11:44 -0700
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 19:13 +0000
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-05 03:36 +0000
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-05 11:55 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-04 19:08 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2016-04-03 17:24 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-03 17:43 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-03 19:21 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-03 19:43 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-04 18:12 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-04 18:24 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-05 02:06 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-05 05:05 +0000
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-05 14:25 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-04 22:47 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-05 04:45 +0000
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-04-05 11:43 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-03 19:20 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-04-04 00:30 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:14 +0000
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 16:48 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 17:42 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 17:51 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:16 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:35 +0200
            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 18:48 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-27 18:59 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-03-28 12:07 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 19:59 +0200
                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 20:36 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 21:05 +0200
                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 22:03 +0200
                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-27 22:26 +0200
                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 23:15 +0200
                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 00:33 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 05:47 +0000
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-28 07:47 +0000
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 10:14 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 10:01 +0200
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 10:15 +0200
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-28 10:50 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 11:02 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-28 11:06 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-28 09:19 +0000
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 11:39 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-28 12:50 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:34 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:45 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 08:55 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:25 +0200
                                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 12:01 +0200
                                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 11:17 +0000
                                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 14:31 +0200
                                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-30 12:57 +0000
                                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 15:06 +0200
                                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 14:04 +0200
                                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-30 12:27 +0000
                                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 15:57 +0200
                                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-31 00:08 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 12:54 +0200
                                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 13:05 +0200
                                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 21:26 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 12:14 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 14:06 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-28 16:15 +0000
                                      Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:23 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:19 +0000
                                          Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:31 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:36 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-31 18:24 +0000
                                              Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-31 21:11 +0200
                                                Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-01 17:52 +0000
                                                  Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-02 19:13 +0200
                                                    Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-02 19:44 +0000
                                      Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 20:49 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung f??r Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 11:40 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-29 20:21 +0000
                                          Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-29 23:06 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-29 21:12 +0000
                                            Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-31 04:59 +0000
                                          Re: PC-Empfehlung fuer Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 23:11 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:33 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:45 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 12:32 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 12:56 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 13:15 +0200
                                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 14:29 +0200
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 13:22 +0200
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 13:42 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 13:48 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:07 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 14:28 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:44 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-28 15:22 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:32 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-29 00:56 +0200
                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 13:42 +0200
                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-28 11:49 +0000
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 14:21 +0200
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-28 14:59 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 13:06 +0000
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-28 15:22 +0200
                                      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 18:00 +0200
                                        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 18:06 +0200
                                          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 02:43 +0200
                                            Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-30 11:51 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:56 +0200
                                    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:58 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:29 +0200
                                  Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 17:56 +0200
                              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-28 12:48 +0000
                                Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-28 15:07 +0200
              Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-03-28 14:14 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-03-27 18:13 +0200
    Re:PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-27 18:35 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-03-27 18:59 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:18 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-03 18:24 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-03 18:40 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-27 17:22 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-03-27 19:04 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-27 21:12 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-27 21:11 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-27 23:11 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 00:39 +0200
    Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-04-03 16:12 +0200
      Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-03 15:45 +0000
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-04-03 18:06 +0200
          Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-03 18:07 +0000
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-04-03 17:58 +0200
        Re: PC-Empfehlung für Freundin gesucht... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-04-03 20:22 +0200

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#248479

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-28 13:42 +0200
Message-ID<280316.134210.459#70@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248429
Michael Bode schrieb am Mon, 28 Mar 2016 00:33:06 +0200:
> Am 27.03.2016 um 23:15 schrieb Frank Möller:

>>> Kannst du ein paar Referenzkunden angeben?

>> Kann ich, aber wozu sollte das gut sein?

> Lass ruhig stecken. Würde mich trotzdem nicht überzeugen, dass
> selberbasteln besser ist als vernünftiger Fertigrechner.

Es muß Dich nicht überzeugen. Mir reicht es, wenn es mich überzeugt, und
das tut es seit über 20 Jahren.

Schon die damalige Kombi mit Triton-Board von Gigabyte (nach c't-Tests war
es das beste seiner Art), Quantum Fireball 1,2 GB und Teac-Floppy war bei
keinem der befragten Händler zu haben. Und damals haben sogar Vobis und
Escom noch in gewissem Rahmen solche Kundenwünsche berücksichtigt.

Hätte ich mir die ganze Chose hingegen bei einem "Spezialisten" nach
Kundenwunsch aufbauen lassen, wäre es zwar möglich, aber überdimsional
teurer geworden. Also baut man selbst, wenn man kann. Und ich kann.

Alles, was ich in dieser Zeit immer wieder an Fertigrechnern zu sehen
bekam, hat mich ohne Ausnahme davon überzeugt, daß vernünftiger Selbstbau
besser ist. Das zeigt sich immer wieder in 1000 verschiedenen
Kleinigkeiten.

--

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#248481

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-03-28 11:49 +0000
Message-ID<ndb5oh$rj0$1@news.marzen.de>
In reply to#248479
* On Mon, 28 Mar 2016 13:42:10 +0200, Frank Möller wrote:

> Alles, was ich in dieser Zeit immer wieder an Fertigrechnern zu sehen
> bekam, hat mich ohne Ausnahme davon überzeugt, daß vernünftiger Selbstbau
> besser ist. Das zeigt sich immer wieder in 1000 verschiedenen
> Kleinigkeiten.

Man muss da aber schon sehr tief in der Materie drinstecken. Ich
erinnere mich noch an meinen Selbstbaurechner mit Gigabyte-Board und
Adaptec 2940 SCSI-Controller. Der Rechner blieb immer mal wieder stehen.
Leute mit mehr Ahnung als ich haben mir dann mitgeteilt, dass das eine
bekannte Unverträglichkeit sei.

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#248484

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-28 14:21 +0200
Message-ID<280316.142124.925#98@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248481
Holger Marzen schrieb am Mon, 28 Mar 2016 11:49:37 +0000 (UTC):
> * On Mon, 28 Mar 2016 13:42:10 +0200, Frank Möller wrote:

>> Alles, was ich in dieser Zeit immer wieder an Fertigrechnern zu sehen
>> bekam, hat mich ohne Ausnahme davon überzeugt, daß vernünftiger Selbstbau
>> besser ist. Das zeigt sich immer wieder in 1000 verschiedenen
>> Kleinigkeiten.

> Man muss da aber schon sehr tief in der Materie drinstecken. Ich
> erinnere mich noch an meinen Selbstbaurechner mit Gigabyte-Board und
> Adaptec 2940 SCSI-Controller. Der Rechner blieb immer mal wieder stehen.
> Leute mit mehr Ahnung als ich haben mir dann mitgeteilt, dass das eine
> bekannte Unverträglichkeit sei.

Sowas kann vorkommen, hatte ich auch schon so ähnlich, z. B. mit einem
nachträglich hinzugefügten PCIe-SATA-Controller von DeLock. Also den DeLock
raus, einen Dawicontrol rein, fertig, paßt.

Allerdings kann sowas eben auch mit Fertigrechnern von Dell oder sonstwem
passieren. Ein Argument gegen Selbstbau an sich ist das daher keineswegs.

--

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#248490

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-03-28 14:59 +0200
Message-ID<ndb9sb$5vn$1@news.albasani.net>
In reply to#248484
On 28.03.2016 14:21, Frank Möller wrote:
> Holger Marzen schrieb am Mon, 28 Mar 2016 11:49:37 +0000 (UTC):
>> Man muss da aber schon sehr tief in der Materie drinstecken. Ich
>> erinnere mich noch an meinen Selbstbaurechner mit Gigabyte-Board und
>> Adaptec 2940 SCSI-Controller. Der Rechner blieb immer mal wieder stehen.
>> Leute mit mehr Ahnung als ich haben mir dann mitgeteilt, dass das eine
>> bekannte Unverträglichkeit sei.
>
> Sowas kann vorkommen, hatte ich auch schon so ähnlich, z. B. mit einem
> nachträglich hinzugefügten PCIe-SATA-Controller von DeLock. Also den DeLock
> raus, einen Dawicontrol rein, fertig, paßt.
>
> Allerdings kann sowas eben auch mit Fertigrechnern von Dell oder sonstwem
> passieren. Ein Argument gegen Selbstbau an sich ist das daher keineswegs.

Doch, es ist ein Argument gegen Selbstbau, weil das bei Fertigkisten in 
aller Regel schon dem Fertigkistenbauer auffällt und nicht erst dem 
Endkunden.

Allerdings kann ich als überzeugter Selbstbauer sagen, dass man solche 
Inkompatibilitäten üblicherweise zuverlässig verhindern kann, wenn man 
erstens nicht gerade Bleeding-Edge-Zeugs kurz nach Markteinführung 
verbaut und zweitens sich über die Komponenten, die man zu verbauen 
gedenkt, etwas schlauliest. Wer Letzteres nicht machen will, sollte eh 
vom Selbstbau Abstand nehmen.

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#248491

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-03-28 13:06 +0000
Message-ID<ndba7s$6sq$1@news.albasani.net>
In reply to#248490
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote:

> 
> Allerdings kann ich als überzeugter Selbstbauer sagen, dass man solche 
> Inkompatibilitäten üblicherweise zuverlässig verhindern kann, wenn man 
> erstens nicht gerade Bleeding-Edge-Zeugs kurz nach Markteinführung 
> verbaut und zweitens sich über die Komponenten, die man zu verbauen 
> gedenkt, etwas schlauliest. Wer Letzteres nicht machen will, sollte eh 
> vom Selbstbau Abstand nehmen.
> 

Wo ist dann noch der Reiz oder Vorteil des Selbstbaus, wenn man
0815-Komponenten  verbaut? Das machen die Großserienhersteller besser.

Wenn schon Selbstbau, dann aktuellste State-of-the-Art Komponenten. Den VW
Golf nachzuerfinden bringt nichts.



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#248494

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-03-28 15:22 +0200
Message-ID<ndbb6s$8me$1@news.albasani.net>
In reply to#248491
On 28.03.2016 15:06, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote:
>
>>
>> Allerdings kann ich als überzeugter Selbstbauer sagen, dass man solche
>> Inkompatibilitäten üblicherweise zuverlässig verhindern kann, wenn man
>> erstens nicht gerade Bleeding-Edge-Zeugs kurz nach Markteinführung
>> verbaut und zweitens sich über die Komponenten, die man zu verbauen
>> gedenkt, etwas schlauliest. Wer Letzteres nicht machen will, sollte eh
>> vom Selbstbau Abstand nehmen.
>>
>
> Wo ist dann noch der Reiz oder Vorteil des Selbstbaus, wenn man
> 0815-Komponenten  verbaut?

Weil man genau die Komponenten hat, die man will und die auf die eigenen 
Bedürfnisse zugeschnitten sind. Damit ist üblicherweise auch das 
Preis/Leistungs-Verhältnis besser.

> Das machen die Großserienhersteller besser.

Nein.

> Wenn schon Selbstbau, dann aktuellste State-of-the-Art Komponenten.

Nein, danke. Das Betatesten überlasse ich gerne anderen, noch dazu wenn 
man dafür horrende Preise bezahlen darf, die in keinem Verhältnis zur 
Leistung stehen.

> Den VW Golf nachzuerfinden bringt nichts.

Stimmt, aber ich will ja auch keinen VW Golf.

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#248510

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-03-28 18:00 +0200
Message-ID<56F9551C.3040002@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#248494
Florian Maier schrieb:
> On 28.03.2016 15:06, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Den VW Golf nachzuerfinden bringt nichts.
> 
> Stimmt, aber ich will ja auch keinen VW Golf.

Eher einen VW-Golf mit Heckspoiler und Sportauspuff? Was anderes sind
die hier angesprochenen Noctua Kühler und 120 mm Lüfter im Seitenteil
doch nicht. Hört sich gut an, oder sieht gut aus.


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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#248515

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-28 18:06 +0200
Message-ID<280316.180629.587#26@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248510
Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 18:00:28 +0200:
> Florian Maier schrieb:
>> On 28.03.2016 15:06, Dr. Joachim Neudert wrote:

>>> Den VW Golf nachzuerfinden bringt nichts.

>> Stimmt, aber ich will ja auch keinen VW Golf.

> Eher einen VW-Golf mit Heckspoiler und Sportauspuff? Was anderes sind
> die hier angesprochenen Noctua Kühler und 120 mm Lüfter im Seitenteil
> doch nicht. Hört sich gut an, oder sieht gut aus.

LOL. Warum sagst Du nicht einfach, daß Du davon keine Ahnung hast?

--

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#248794

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-03-29 02:43 +0200
Message-ID<DanzO1hPmyB@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#248515
Frank Möller schrub

> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 18:00:28 +0200:
>> Florian Maier schrieb:
>>> On 28.03.2016 15:06, Dr. Joachim Neudert wrote:

>>>> Den VW Golf nachzuerfinden bringt nichts.

>>> Stimmt, aber ich will ja auch keinen VW Golf.

>> Eher einen VW-Golf mit Heckspoiler und Sportauspuff? Was anderes
>> sind die hier angesprochenen Noctua Kühler und 120 mm Lüfter im
>> Seitenteil doch nicht. Hört sich gut an, oder sieht gut aus.

> LOL. Warum sagst Du nicht einfach, daß Du davon keine Ahnung hast?

Das sagt ja der richtige.


        Bye Jörg

-- 
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us as
children, we would now run around in darkened rooms, munching pills and
listening to repetetive music.

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#248845

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-30 11:51 +0200
Message-ID<300316.115113.385#58@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248794
Jörg Tewes schrieb am Tue, 29 Mar 2016 02:43:00 +0200:
> Frank Möller schrub
>> Jörg Tewes schrieb am Mon, 28 Mar 2016 18:00:28 +0200:

>>> Eher einen VW-Golf mit Heckspoiler und Sportauspuff? Was anderes
>>> sind die hier angesprochenen Noctua Kühler und 120 mm Lüfter im
>>> Seitenteil doch nicht. Hört sich gut an, oder sieht gut aus.

>> LOL. Warum sagst Du nicht einfach, daß Du davon keine Ahnung hast?

> Das sagt ja der richtige.

Im Gegensatz zu Dir habe ich schon verschiedentliche Lüftungs- und
Kühlungskonzepte mit Lüftern z. B. von Papst, Scythe und eben Noctua
umgesetzt. Daher kenne ich das ganz reell aus der Praxis, daß gerade die
Noctua mit einigen hundert U/min mehr laufen können, bevor sie denselben
Rauschpegel wie die anderen genannten erreichen, die aber auch schon nicht
laut sind. Sprich: Wenn Du ein sachgerechtes Kühl- und Lüftungskonzept mit
Noctua-Lüftern umsetzt, hörst Du die Kiste praktisch nicht.

Und einen Seitenwandlüfter will man da schon auch gern, wenn man etwa eine
passiv gekühlte GraKa verbaut, die demzufolge auch bei Vollast nicht
aufjault.

--

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#248499

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-28 15:56 +0200
Message-ID<280316.155624.417#39@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248491
Dr. Joachim Neudert schrieb am Mon, 28 Mar 2016 13:06:04 +0000 (UTC):

> Wo ist dann noch der Reiz oder Vorteil des Selbstbaus, wenn man
> 0815-Komponenten  verbaut?

Abgesehen davon, daß Du nicht definierst, was "0815-Komponenten" denn nun
genau sein mögen: Weil man paßgenau auf die eigenen Bedürfnisse
zugeschnitten bauen kann. Das betrifft _alle_ Bereiche.

Nur mal _ein_ Beispiel: Ich verbaue seit Jahren nur Seasonic-Netzteile, und
auch da nur bestimmte. Das in meinem Hauptrechner läuft seit 7 Jahren wie
ein Schweizer Uhrwerk, teilweise 24/7, teilweise "nur" 16h/Tag.

Im Bekanntenkreis hat man lieber be quiet! und Enermax genommen, man war ja
schlauer und hat "gespart". Von denen ist in derselben Zeit nicht nur eines
von denen abgeraucht.

Meins läuft immer noch und hat auch schon diverse Board- und GraKa-Wechsel
überlebt. Die ca. 10 % Mehrpreis bei der damaligen Anschaffung haben sich
also mehr als nur amortisiert.

In einem Fertigrechner bekommst Du ein Seasonic nirgends. Aber wieso sollte
ich darauf verzichten? Damit ich sagen kann, ich wär so blöd wie alle und
das wär dann "gut" so? Na, danke.

> Das machen die Großserienhersteller besser.

Nein. Können sie gar nicht, weil sie ganz klare Kostenvorgaben haben, die
gewisse Sachen zwangsläufig ausschließen. Und das betrifft nicht nur die
Netzteile. Zeige mir z. B. mal einen Fertigrechner, der auch eine
1-TB-Platte drinhat, bei dem 1-TB-Platte eine VelociRaptor ist. Das kannst
Du in _allen_ Punkten fortsetzen.

> Wenn schon Selbstbau, dann aktuellste State-of-the-Art Komponenten.

Kann man machen, Spiel-Kiddies machen das gern. Ich mache das nicht, ich
nehme lieber bereits "abgehangene" Hardware. Mal ist es das, was letzte
Woche noch "Premium-State of the Art" war, mal ist es was, was von Anfang
an unterhalb von Premium angesiedelt war. Kommt ganz auf die Anforderungen
an.

In beiden Fällen spart man a) Kosten im Vergleich zu "aktuellstem
State-of-the-Art" und b) den typischen Ärger der early Adopters.

--

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#248509

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-03-28 17:58 +0200
Message-ID<56F9549C.9030506@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#248491
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Wenn schon Selbstbau, dann aktuellste State-of-the-Art Komponenten. Den VW
> Golf nachzuerfinden bringt nichts.

Sehe ich genauso Consumerzeugs machen die nicht nur besser sondern
auch billiger. Wer würde auf die Idee kommen sich ein Smartphone aus
Eizelteilen zusammen zu bauen, wenn ich dasgleiche Gerät für 150 Euro
beim Händler um die Ecke bekomme.


        Bye Jörg

-- 
"The universe doesn't give you any points for doing things that
are easy."
(Sheridan to Garibaldi, "The Geometry of Shadows")

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#248498

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-28 15:29 +0200
Message-ID<280316.152901.522#32@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248490
Florian Maier schrieb am Mon, 28 Mar 2016 14:59:55 +0200:
> On 28.03.2016 14:21, Frank Möller wrote:
>> Holger Marzen schrieb am Mon, 28 Mar 2016 11:49:37 +0000 (UTC):

>>> Man muss da aber schon sehr tief in der Materie drinstecken. Ich
>>> erinnere mich noch an meinen Selbstbaurechner mit Gigabyte-Board und
>>> Adaptec 2940 SCSI-Controller. Der Rechner blieb immer mal wieder stehen.
>>> Leute mit mehr Ahnung als ich haben mir dann mitgeteilt, dass das eine
>>> bekannte Unverträglichkeit sei.

>> Sowas kann vorkommen, hatte ich auch schon so ähnlich, z. B. mit einem
>> nachträglich hinzugefügten PCIe-SATA-Controller von DeLock. Also den DeLock
>> raus, einen Dawicontrol rein, fertig, paßt.

>> Allerdings kann sowas eben auch mit Fertigrechnern von Dell oder sonstwem
>> passieren. Ein Argument gegen Selbstbau an sich ist das daher keineswegs.

> Doch, es ist ein Argument gegen Selbstbau, weil das bei Fertigkisten in
> aller Regel schon dem Fertigkistenbauer auffällt und nicht erst dem
> Endkunden.

Das gilt allerdings nur, wenn die Kiste für alle Zeit unverändert im
Auslieferungszustand verbleibt, was schon bei der geringsten Änderung nicht
mehr gegeben ist, etwa bei einem Austausch der GraKa. Dann kann der
Kistenschieber dem bedauernswerten Fertigkisten-Benutzer sagen, das sei ein
"Fremdeingriff" und ginge ihn als Hersteller nix mehr an, während in so
einem Fall der Schrauber dank (hoffentlich) insgesamt größerem
Background-Wissen üblicherweise eine Lösung finden wird.

> Allerdings kann ich als überzeugter Selbstbauer sagen, dass man solche
> Inkompatibilitäten üblicherweise zuverlässig verhindern kann, wenn man
> erstens nicht gerade Bleeding-Edge-Zeugs kurz nach Markteinführung
> verbaut und zweitens sich über die Komponenten, die man zu verbauen
> gedenkt, etwas schlauliest. Wer Letzteres nicht machen will, sollte eh
> vom Selbstbau Abstand nehmen.

Absolut.

Aber selbst das reicht halt manchmal nicht, es gibt einfach unvorhersehbare
Unwägbarkeiten. Und dann muß man damit klarkommen.

Z. B. hatte ich einen 3ware SAS 9750-4i verbaut. Der ist eigentlich
baugleich mit dem LSI MegaRAID SAS 9260-4i, die unterscheiden sich AFAIS
nur im BIOS. Der 3ware lief.

Dann wurde der 3ware 9750-4i durch einen Intel RS2BL080 ersetzt. Der Intel
ist baugleich mit dem LSI MegaRAID SAS 9260-8i, der sich vom LSI MegaRAID
SAS 9260-4i wiederum nur in der Anzahl der Ports unterscheidet. Ja, und das
BIOS ist ein anderes.

Den 3ware raus, den Intel rein. Plötzlich machte die Kiste beim Booten
Zicken und kam oft erst beim 2. Versuch bis zur OS-Auswahl. Tja, was tun?
Den Intel durch einen LSI MegaRAID SAS 9260-8i ersetzen?

Bevor ich so weit war, ist mir ein alter Dawicontrol für PCI zugeflogen.
Der PCI-Slot war frei und eine andere Verwendung hätte ich dafür eh nicht
gehabt. Und der Dawicontrol kann dank SiI-Chipsatz sauberes Hotplug, ist
also gut für einige alte Platten in Wechselrahmen.

Tja, was soll ich sagen? Der Dawicontrol war eingesteckt und die
Boot-Probleme waren gegessen. Woran es lag, weiß der Geier.

Lange Rede, kurzer Sinn: Sowas kann auch mit der Fertigkiste von Dell oder
sonstwem jederzeit passieren.

--

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#248508

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-03-28 17:56 +0200
Message-ID<56F95429.5010408@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#248490
Florian Maier schrieb:

> Allerdings kann ich als überzeugter Selbstbauer sagen, dass man
> solche Inkompatibilitäten üblicherweise zuverlässig verhindern
> kann, wenn man erstens nicht gerade Bleeding-Edge-Zeugs kurz nach
> Markteinführung verbaut

Oha was soll ich denn verbauen? Prozessoren vom Typ Pentium Core2Duo?
Oder Boards und Prozessoren der Ivy Bridge Reihe?

Die c't hat mit ihrem neuen Skylake Bauvorschlag auch etwas Trouble
(gehabt). Das ist nun beileibe nix besonderes, und eigentlich nur
Consumer Zeugs.

> und zweitens sich über die Komponenten, die man zu verbauen 
> gedenkt, etwas schlauliest. Wer Letzteres nicht machen will, sollte
> eh vom Selbstbau Abstand nehmen.

Schlaulesen kann man sich aber eben erst wenn es eine Weile auf dem
Markt ist. Dann kann ich auch Fertigkisten nehmen.


        Bye Jörg

-- 
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")

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#248489

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-03-28 12:48 +0000
Message-ID<ndb96h$4p4$1@news.albasani.net>
In reply to#248481
Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:
> * On Mon, 28 Mar 2016 13:42:10 +0200, Frank Möller wrote:
> 
>> Alles, was ich in dieser Zeit immer wieder an Fertigrechnern zu sehen
>> bekam, hat mich ohne Ausnahme davon überzeugt, daß vernünftiger Selbstbau
>> besser ist. Das zeigt sich immer wieder in 1000 verschiedenen
>> Kleinigkeiten.
> 
> Man muss da aber schon sehr tief in der Materie drinstecken. Ich
> erinnere mich noch an meinen Selbstbaurechner mit Gigabyte-Board und
> Adaptec 2940 SCSI-Controller. Der Rechner blieb immer mal wieder stehen.
> Leute mit mehr Ahnung als ich haben mir dann mitgeteilt, dass das eine
> bekannte Unverträglichkeit sei.
> 
> 

Genau so. Man nimmt feinste Bauteile. Aufgrund der Komplexität der Materie
verträgt sich aber manchmal Bauteil A nicht mit Bauteil B unter
Betriebssystem C.
Einer Firma wie Dell fällt das dann schnell auf. Der Schrauber wundert
sich...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#248493

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-28 15:07 +0200
Message-ID<280316.150742.162#46@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248489
Dr. Joachim Neudert schrieb am Mon, 28 Mar 2016 12:48:17 +0000 (UTC):
> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:

>> Man muss da aber schon sehr tief in der Materie drinstecken. Ich
>> erinnere mich noch an meinen Selbstbaurechner mit Gigabyte-Board und
>> Adaptec 2940 SCSI-Controller. Der Rechner blieb immer mal wieder stehen.
>> Leute mit mehr Ahnung als ich haben mir dann mitgeteilt, dass das eine
>> bekannte Unverträglichkeit sei.

> Genau so. Man nimmt feinste Bauteile. Aufgrund der Komplexität der Materie
> verträgt sich aber manchmal Bauteil A nicht mit Bauteil B unter
> Betriebssystem C.
> Einer Firma wie Dell fällt das dann schnell auf.

Und wenn Du irgendwas nachrüsten willst, was dann womöglich seltsame
Effekte zeitigt, dann nutzt es Dir genau Nullkommagarnix, wenn denen da
vielleicht mal was "aufgefallen" ist, denn dann mußt Du sowieso selber
klarkommen. Von den Kistenschiebern hörst Du dann nur: "Ist nicht von uns,
interessiert uns nicht."

Das hat also mit der Frage "Fertigrechner oder Selbstbau" überhaupt nichts
zu tun, denn beim Selbstbau gilt genau das gleiche: Wenn es auffällt, fällt
es selbstverständlich auch beim Selbstbau auf.

> Der Schrauber wundert sich...

... und läßt sich was einfallen - was ihm auch insgesamt leichterfällt als
dem Käufer des Fertigrechners, weil der Schrauber mehr in der Materie
drinsteckt als jemand, der vor seinem nichtstartenden Fertigrechner hockt
und erst mal dasteht wie die Kuh vor'm neuen Tor.

--

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#248526

FromRainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com>
Date2016-03-28 14:14 +0200
Message-ID<4x1sx7qeotd1$.748rxr1o4z6u.dlg@40tude.net>
In reply to#248371
Am Sun, 27 Mar 2016 18:48:18 +0200 schrieb Ingo Paschke:

> Ja, wie gesagt: Festplatten gehen kaputt, der Rest praktisch nicht.

Irgendwie scheine ich da des Lebens Glückskind zu sein. Eine HD ist mir in
über 25 Jahren noch nie verreckt. Ein Netzteil hat mal dicke Backen
gemacht, ein Mainboard ist wegen Fehldesign beim Hardware BIOS Reset
gestorben und bestimmt noch ein paar Sachen, die ich mittlerweile allesamt
vergessen habe, aber eine HD war definitiv noch nie darunter.

-- 
Eier lassen sich viel einfacher trennen, wenn man sie vorher hart kocht.

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#248358

FromTh.me@thomas-heier.de (Thomas Heier)
Date2016-03-27 18:13 +0200
Message-ID<1mks7xf.k8l92puqlzbfN%Th.me@thomas-heier.de>
In reply to#248284
Thomas Heier <Th.me@thomas-heier.de> wrote:

Ich habe eure Kommentare gelesen und auch weitergereicht. Erst einmal
Danke für dieMeinungen, mal sehen wie sich die Dame dazu ausläßt.


-- 
Kennst du groops.de, die Freizeitgemeinschaft im deutschsprachigem 
Raum? Reinschauen kostet nichts... 
Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de 
Filme: http://www.youtube.com/user/thshDE?feature=mhum#g/u

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#248361

FromRick Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2016-03-27 18:35 +0200
Message-ID<dlqgetFeds4U1@mid.individual.net>
In reply to#248284
Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) Wrote in message:

> Max. Preis incl. allem (also auch Porto) 500€

Ich würde da durchaus mal einen "Gebrauchten" in die Überlegungen
 einbeziehen. Bei itsco sehe ich z. B. gerade eine gebrauchte
 Workstation, Xeon mit 16 GB ECC RAM, für unter 500€.

> aktuelles Windows incl. (leider, aber ihre Vorgabe)

Was sonst? Mac ist für den Preis nicht zu haben, und
 Grafik-/Videobearbeitung unter Linux? Noch dazu für einen
 Nicht-Nerd? 

> USB-Anschlüsse vorn, Kartenleser (SDXC)

Kartenleser geht notfalls extern, gibt es durchaus tauglich mit
 USB3 für wenige Euro. 

Bye 
Rick 


--

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#248375

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-03-27 18:59 +0200
Message-ID<270316.185903.806#21@m-id.net.gr.vu>
In reply to#248361
Rick Szabo schrieb am Sun, 27 Mar 2016 18:35:42 +0200 (GMT+02:00):
> Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) Wrote in message:

>> USB-Anschlüsse vorn, Kartenleser (SDXC)

> Kartenleser geht notfalls extern, gibt es durchaus tauglich mit
>  USB3 für wenige Euro.

Ich würde sowas nicht wollen, zumal bei einer Neuanschaffung. Da nehm ich
doch gleich ein Board mit USB 3 und einen passenden internen Kartenleser
mit internem Board-Anschluß.

IMO sollte man (die Bekannte des OPs) sich einfach bewußtmachen, daß eine
Kiste für EBV, 4K-Video und HD 265 nicht für lau zu haben ist.

--

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