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Sekundenschlaf in Barcelona

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 13:32 +0100
    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-21 14:14 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 13:17 +0000
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-21 17:15 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-21 16:59 +0000
    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-21 14:49 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 14:53 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-21 15:12 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-21 17:32 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 08:03 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-21 15:26 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-21 17:30 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-21 22:43 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 21:51 +0000
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-21 23:17 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-03-26 03:49 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-21 16:28 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 16:48 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 07:54 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 08:21 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 08:31 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-22 23:00 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-21 21:50 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 08:08 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 11:21 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 11:53 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 11:07 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 11:32 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 11:57 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 13:02 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 13:00 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 13:15 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 13:22 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 13:46 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 15:47 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 16:17 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 16:26 +0100
                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 16:29 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 18:39 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 09:24 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-23 01:44 -0700
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 09:45 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 10:28 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-23 10:59 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 11:28 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 11:33 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-23 03:52 -0700
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 12:57 +0000
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 12:19 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 18:06 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-23 19:21 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 21:27 +0000
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 22:14 +0000
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 23:28 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 22:37 +0000
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-24 00:18 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-24 00:28 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-24 01:14 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-24 10:09 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 07:50 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 07:49 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 07:49 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-23 13:47 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 13:00 +0000
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-23 11:41 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-23 03:55 -0700
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 12:00 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 12:59 +0000
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-23 14:09 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 14:19 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-23 06:39 -0700
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 15:53 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-23 09:09 -0700
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 18:23 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-23 13:15 -0700
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-23 23:31 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 13:04 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 07:52 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 00:37 -0700
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 08:48 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 00:53 -0700
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 09:47 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 13:06 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 13:19 +0100
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 15:38 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-24 10:04 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 02:28 -0700
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-24 10:52 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 03:10 -0700
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-24 12:11 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-24 13:25 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 10:58 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 03:22 -0700
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 11:29 +0100
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 12:17 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 12:33 +0100
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 13:23 +0100
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 13:03 +0000
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 14:10 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 12:14 +0100
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 13:21 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 13:56 +0100
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 13:04 +0100
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-25 13:14 +0100
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 14:45 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-24 11:13 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-24 10:28 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 13:13 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 13:17 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 13:26 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-24 14:24 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-24 13:29 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 13:57 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 13:05 +0000
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 14:16 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-24 13:20 +0000
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 13:25 +0000
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 14:41 +0100
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 13:47 +0000
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-24 13:55 +0000
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 15:27 +0100
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 15:37 +0100
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 15:49 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 07:59 -0700
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 16:33 +0100
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 16:39 +0100
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 16:45 +0100
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 08:48 -0700
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 08:47 -0700
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-24 17:42 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 11:38 -0700
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-24 19:52 +0100
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 12:17 -0700
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-24 15:22 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-24 14:21 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-24 10:13 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-23 20:31 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 20:54 +0000
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 13:35 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 14:22 +0000
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 15:17 +0000
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 16:13 +0000
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 16:22 +0000
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-23 17:37 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 17:49 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-23 17:56 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-23 23:36 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 22:43 +0000
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-24 08:12 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 14:17 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 14:04 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 14:02 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 19:15 +0000
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 20:45 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 22:31 +0000
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-23 23:41 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-23 23:43 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 22:46 +0000
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-23 23:50 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 23:45 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-24 22:28 +0000
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-25 08:25 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-25 08:37 +0000
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 12:06 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-25 12:37 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 12:56 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 13:19 +0100
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-25 13:32 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 13:47 +0100
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-25 13:53 +0100
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 14:00 +0100
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-25 14:20 +0100
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 14:49 +0100
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 14:27 +0100
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-03-25 18:05 +0100
                                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-25 21:39 +0100
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-25 22:06 +0100
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-25 22:25 +0100
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-26 07:17 +0100
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-26 07:19 +0000
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-03-26 13:23 +0100
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-26 13:40 +0100
                                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-29 18:50 +0000
                                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-29 21:11 +0200
                                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-29 19:31 +0000
                                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-30 22:02 +0200
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-03-26 13:32 +0100
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.com> - 2016-03-25 13:11 +0000
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 14:40 +0100
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 14:46 +0100
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 15:27 +0100
                                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.com> - 2016-03-25 14:39 +0000
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 16:00 +0100
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 16:58 +0100
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-25 17:20 +0100
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.com> - 2016-03-25 16:29 +0000
                                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 15:51 +0100
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 16:07 +0100
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 16:23 +0100
                                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 16:58 +0100
                                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 17:21 +0100
                                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.com> - 2016-03-25 16:19 +0000
                                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 17:49 +0100
                                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-25 17:55 +0100
                                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 08:48 +0200
                                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-29 14:36 +0200
                                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-25 17:16 +0100
                                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-25 19:04 +0100
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-25 17:50 +0100
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 17:56 +0100
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-25 22:14 +0100
                                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-26 16:01 +0100
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 08:47 +0200
                                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-29 14:54 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.com> - 2016-03-25 14:02 +0000
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-03-25 18:04 +0100
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-25 19:27 +0100
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 08:44 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-29 14:59 +0200
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-25 13:54 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-03-25 17:58 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-28 09:10 -0700
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-25 13:53 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-26 07:04 +0000
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-26 13:40 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.com> - 2016-03-26 13:04 +0000
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-26 23:05 +0100
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.com> - 2016-03-27 13:24 +0000
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-27 00:40 +0100
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-27 12:35 +0200
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-27 12:38 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-27 12:44 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-27 20:11 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-28 09:03 +0200
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-27 21:11 +0200
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-27 23:03 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-29 15:15 +0200
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-29 15:17 +0200
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-29 19:18 +0000
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-26 23:32 +0100
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-27 11:32 +0200
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 02:52 +0200
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-29 15:20 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-30 03:15 +0200
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 11:55 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-24 01:25 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 14:13 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 13:17 +0000
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-24 20:56 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 14:46 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 13:49 +0000
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 15:30 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-24 15:36 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 07:42 -0700
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 16:07 +0100
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 16:16 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 16:03 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-24 08:18 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-23 13:22 -0700
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-23 23:34 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-23 14:24 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-23 14:38 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-23 15:16 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-23 16:29 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 07:53 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 13:41 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 13:59 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-24 16:00 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 16:02 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-24 18:48 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-24 11:45 -0700
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-24 19:59 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-24 20:55 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-24 10:00 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-24 10:32 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-24 10:15 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-24 10:30 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-25 13:39 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 14:02 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-26 12:51 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-26 13:07 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-26 15:52 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-26 15:44 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-23 20:28 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 12:44 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-25 13:55 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 08:56 +0200
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-29 00:03 -0700
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-29 09:20 +0200
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-29 11:39 +0200
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 16:57 +0100
                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 16:59 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 17:19 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-25 12:37 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-25 13:44 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 17:19 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 17:30 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 18:45 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-23 01:06 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 10:31 +0100
                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 17:19 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 18:51 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 10:33 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-23 13:42 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-23 14:26 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 23:52 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-23 10:26 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 11:30 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-23 13:02 +0000
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 14:18 +0000
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-24 00:14 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 07:58 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-24 11:28 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-24 08:23 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-24 11:29 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 12:18 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-24 13:01 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 13:16 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 12:44 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-23 14:31 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-22 07:27 -0700
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 18:58 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-22 12:01 -0700
                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-22 20:54 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-23 00:42 -0700
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 10:33 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 15:47 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-22 16:09 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 16:30 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 17:04 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 16:43 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 12:44 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-22 17:28 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 19:00 +0100
    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-21 15:25 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-21 15:54 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-21 16:10 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 16:08 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 08:17 -0700
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-21 16:20 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-21 16:27 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 16:47 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 12:49 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-25 13:03 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 14:45 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-21 17:35 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 17:39 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-21 17:01 +0000
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 18:23 +0000
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 12:32 -0700
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 10:04 -0700
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-21 21:57 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-21 23:43 +0000
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 06:12 +0000
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-22 07:25 +0000
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 08:57 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-22 19:12 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-03-22 08:24 +0000
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-22 08:47 +0000
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 10:09 +0100
                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 11:00 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 11:31 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-22 10:48 +0000
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 12:27 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 12:50 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-22 13:03 +0000
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 14:34 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 15:49 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-22 16:21 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 16:31 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-22 16:33 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-22 08:45 -0700
                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-22 11:38 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 11:37 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 08:00 +0100
    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-21 16:41 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-21 16:49 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-21 17:17 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 09:26 -0700
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-21 18:30 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-22 06:58 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-21 17:46 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 09:55 -0700
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-22 07:01 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-21 18:10 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 10:15 -0700
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-22 07:02 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 08:51 -0700
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 17:03 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-21 18:28 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 12:36 -0700
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-22 08:59 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-22 01:10 -0700
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Norbert Roos <news@agodes.com> - 2016-03-21 20:51 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 13:21 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Norbert Roos <news@agodes.com> - 2016-03-29 18:18 +0200
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-21 21:26 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-22 09:02 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-22 11:43 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-22 09:59 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 08:02 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-22 09:05 +0100
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 09:08 +0100
                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-22 09:18 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 09:30 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-22 08:50 +0000
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 09:55 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-22 10:55 +0100
                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-03-22 16:14 +0100
                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 16:22 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 16:32 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-22 19:11 +0100
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-22 08:33 -0700
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 16:46 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-25 13:45 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-25 20:47 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-26 07:23 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-26 07:11 +0000
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-26 13:40 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-28 12:49 +0200
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-03-28 10:58 +0000
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-28 14:22 +0200
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 09:01 +0200
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-29 00:17 -0700
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-29 09:42 +0200
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-29 10:35 +0200
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 11:45 +0200
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-29 03:20 -0700
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-29 10:43 +0000
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-29 03:57 -0700
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-29 19:26 +0000
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-29 19:43 +0000
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-30 00:00 -0700
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-30 09:03 +0200
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 10:35 +0200
                                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-30 10:43 +0200
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-30 01:49 -0700
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-30 10:54 +0200
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jürgen Schick <expires-2016-03-31@nurfuerspam.de> - 2016-03-30 17:08 +0200
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 11:07 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-30 11:10 +0200
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-30 02:22 -0700
                                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 14:39 +0200
                                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-30 05:46 -0700
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-30 15:40 +0200
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 16:18 +0200
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 16:18 +0200
                                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-30 15:37 +0200
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-30 16:15 +0200
                                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-30 18:31 +0200
                                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-30 16:20 +0200
                                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-30 09:29 +0000
                                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-30 12:11 +0200
                                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-30 20:20 +0200
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-03-30 01:39 +0200
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-29 23:59 -0700
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-29 13:03 +0200
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-29 13:34 +0200
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-28 12:22 +0200
                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-03-22 16:54 +0100
                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 16:58 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-03-22 17:12 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 17:18 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-22 09:29 -0700
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 17:48 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-22 19:11 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-22 20:21 +0100
                                      Re: Sekundenschlaf in Barcelona Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-23 06:22 +0100
                                        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-23 20:36 +0100
                                          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 21:01 +0000
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-24 00:16 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-24 07:33 +0100
                                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.com> - 2016-03-24 12:28 +0000
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-24 07:58 +0100
                                            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-25 12:37 +0100
                                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-25 13:06 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 17:18 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 17:22 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 23:58 +0100
                              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 17:33 +0100
                                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-22 17:51 +0100
                                  Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 10:11 +0100
                                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 10:26 +0100
                    Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 10:12 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-22 19:48 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-23 06:11 +0000
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 10:12 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 17:03 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 09:12 -0700
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-21 17:41 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-21 17:03 +0000
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 18:23 +0000
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-21 18:42 +0000
                Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 20:57 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-21 20:35 +0100
              Re: Sekundenschlaf in Barcelona Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-21 22:56 +0000
    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-21 18:53 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 20:59 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-03-21 21:10 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 21:13 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-22 08:06 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-22 11:19 +0100
        Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-22 18:50 +0100
          Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-23 10:15 +0100
            Re: Sekundenschlaf in Barcelona Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-23 22:29 +0100
    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-21 20:03 +0100
    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-21 21:43 +0100
      Re: Sekundenschlaf in Barcelona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-21 22:14 +0100
    Re: Sekundenschlaf in Barcelona Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-03-26 03:47 +0100

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#247456

FromRalf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date2016-03-22 06:58 +0100
Message-ID<5nhisgtqscgv.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to#247394
Hallo Hanno!

*Hanno Foest*:

> Am 21.03.2016 17:26 schrieb Lothar Frings:

>>> Es gibt geplatzte Reifen, Tiere auf der Fahrbahn, verlorene
>>> Ladung, kaputte und klemmende Bremsen, explodierte Airbags,
>>> Schlaglöcher, vereiste Fahrbahn, Herbstlaub.

>>> Und das alles zusammen soll nur 0,1 % der Unfälle ausmachen?

>> Einen Teil davon kann man als Fahrerfehler definieren.
>> Wenn man zum Beispiel auf glatter Straße ins Rutschen
>> kommt, ist man für die Situation womöglich zu schnell gefahren.

Richtig. Das meiste davon fällt in die Verantwortung von Menschen. Als
Autofahrer soll man vorausschauend fahren und seine Geschwindigkeit so
anpassen, dass... und so weiter und so weiter. Kennt jeder. Die
Betriebshaftung (für das Bedienen einer Maschine) geht da
haftungsrechtlich auch sehr weit.

Steht also plötzlich ein Reh mitten auf der Fahrbahn, die Fahrbahn wird
aufgrund von Laub oder Glatteis rutschig oder es gibt Schlaglöcher, dann
ist in der Regel trotzdem der Autofahrer "schuld". Wer soll den Schaden
denn bezahlen? Das Reh? Der Winter? Erst, wenn ein Ereignis so plötzlich
auftritt, dass der Fahrzeugführer überhaupt keine Chance zum Reagieren
hatte, dann ist es eine Ursache, die nicht ihm zuzurechnen ist. Also:
Das Reh rennt seitlich in das Fahrzeug, die Fahrbahn sackt plötzlich und
unvorhersehbar ab, ein Baum stürzt polötzlich von der Seite auf die
Fahrbahn und so weiter. An technischen Mängeln wäre zu nennen, wenn
plötzlich und unvorhersehbar während der Fahrt die Achse bricht oder ein
sein eigenes Rad überholt. Das gibt es tatsächlich - in Ländern, in
denen 50 Jahre alte Rostlauben gefahren werden und es keine technische
Überwachung gibt. In Deutschland so gut wie undenkbar. Daher meine Zahl
von 99,9 Prozent.

> Ja, und wenn man in Blitzeis gerät, hätte man besser vorher in den 
> Wetterbericht geguckt und das Auto stehenlassen. Ich weiß nicht, ob das 
> eine sinnvolle Definition von "Fahrerfehler" ist.

Zumindest kann die Technik heutzutage solche Fahrbahnzustände besser
ausgleichen als ein Mensch. Wenn der Mensch nur nicht durch solche
Technik verleitet wieder zu riskanterem Verhalten neigen würde.

> Aber um mal das Blabla um Zahlen zu bereichern:

> https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/10-technische-maengel-als-unfallursache-a-statistische-daten_idesk_PI17574_HI7543855.html

> "Erhebungen aus dem Jahre 2000 zufolge beträgt der Prozentsatz der 
> Unfälle, die unmittelbar durch einen Fahrzeugdefekt ausgelöst wurden, 
> rund 5 %."

Im Originaltext lese ich 5 Prozent. Wieso sieht das bei Dir wie 50 aus?

> Das ist schon etwas mehr als 0,1 %.

Glaube ich trotzdem so nicht.

> "In den amtlichen Statistiken tauchen technische Mängel als 
> Unfallursache relativ selten auf, 

Weil es sie so gut wie nicht gibt.

> was auch in der Art der Erfassung begründet ist. Ein Augenmerk wird in
> der Regel erst dann auf technische Mängel gerichtet, wenn ein Defekt
> von Betroffenen gegenüber den aufnehmenden Beamten geäußert wird."

Wenn er denn so blöd ist, das als Ausrede zu benutzen, um jede Schuld
von sich zu weisen. Wenn jemand zum Beispiel wegen abgefahrener Reifen
oder zu niedrigem Luftdrucks einen Unfall baut, was glaubst Du, wer dann
daran schuld ist? Moderne elektronische Systeme erkennen das bereits vor
der Fahrt und machen den Fahrer darauf aufmerksam. Wenn er dann trotzdem
fährt, dann ist das ebenfalls ein menschlicher Fehler. Und ein
platzender Reifen (warum wohl?) muss keinesfalls unbedingt zu einem
Unfall führe. Ich spreche aus Erfahrung.

> Also wenn der Fahrer tot ist, oder eine Gehirnerschütterung mit Verlust 
> des Kurzzeitgedächtnis hat (nicht so selten), dürfte wenig in Richtung 
> technische Mängel untersucht werden. - Ich kenn Stories, wo 
> Unterhaltungselektronik in die elektrische Servolenkung einstreute, 
> weswegen die Karre auf dem Highway eine Spur rüberzog. Wenn es bei sowas 
> zu einem Unfall kommt, und der Fahrer kann nichts mehr aussagen, oder 
> man glaubt ihm nicht: Das findet man nie, sowas geht immer in die 
> Kategorie "menschliches Versagen" bei der Statistik.

Bei unerklärlichen Unfallursachen wird auf jeden Fall in Richtung
technische Mängel untersucht. Bei Toten sowieso, da wird fast immer das
Fahrzeug sichergestellt und untersucht. Aber wenn ein Fahrzeug plötzlich
rüberzieht - was natürlich in dem von Dir konstruierten Fall möglich
wäre, ebenso wie durch eine ausgeschlagene Lenkung - dann hätte der
Fahrer immer noch eine Möglichkeit, das durch Gegenlenken auszugleichen.
Ansonsten hast Du es richtig ausgedrückt: Stories.

Gruß, Ralf
-- 
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#247384

FromRalf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date2016-03-21 17:46 +0100
Message-ID<1gp3oecuap96x.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to#247369
Hallo Walter!

*Walter Schmid*:

> Es gibt geplatzte Reifen, Tiere auf der Fahrbahn, verlorene
> Ladung, kaputte und klemmende Bremsen, explodierte Airbags,
> Schlaglöcher, vereiste Fahrbahn, Herbstlaub.

> Und das alles zusammen soll nur 0,1 % der Unfälle ausmachen?

Ich will meine Antwort mal so ergänzen: Selbst wenn diese Unfälle 10
Prozent ausmachen würden, dann würden bei einem Wegfall des Riskofaktors
Mensch 90 Prozent aller Unfälle wegfallen. Was das alleine
volkswirtschaftlich ausmacht, ganz abgesehen von dem menschlichen Leid!

Und gerade bei den wirklich schweren Unfällen mit Schwerverletzten und
Toten kannst Du davon ausgehen, dass die zu fast 100 Prozent durch
menschliches Versagen verursacht werden. Dazu zähle ich jetzt auch
Leichtsinn und Einfluss von Drogen, Übermüdung und so weiter. Technische
Defekte können hierzulande durch die technischen Überwachungen für
diesen Bereich fast völlig ausgeschlossen werden. Und selbst bei einem
Unfall mit einem Geisterfahrer könnte ein Computer immer noch schneller
und besser reagieren, als ein Mensch es jemals hinbekommen würde.

Gruß, Ralf
-- 
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#247386

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-03-21 09:55 -0700
Message-ID<82fe6fce-129c-4fdb-951b-35422260f79a@googlegroups.com>
In reply to#247384
Ralf Brinkmann tat kund:

> Hallo Walter!
> 
> *Walter Schmid*:
> 
> > Es gibt geplatzte Reifen, Tiere auf der Fahrbahn, verlorene
> > Ladung, kaputte und klemmende Bremsen, explodierte Airbags,
> > Schlaglöcher, vereiste Fahrbahn, Herbstlaub.
> 
> > Und das alles zusammen soll nur 0,1 % der Unfälle ausmachen?
> 
> Ich will meine Antwort mal so ergänzen: Selbst wenn diese Unfälle 10
> Prozent ausmachen würden, dann würden bei einem Wegfall des Riskofaktors
> Mensch 90 Prozent aller Unfälle wegfallen. 

Ich hatte schon dargelegt, warum das nicht stimmt.

> Was das alleine
> volkswirtschaftlich ausmacht, ganz abgesehen von dem menschlichen Leid!

Ja, es würde sehr viel mehr Arbeitslose geben.

> 
> Und gerade bei den wirklich schweren Unfällen mit Schwerverletzten und
> Toten kannst Du davon ausgehen, dass die zu fast 100 Prozent durch
> menschliches Versagen verursacht werden. Dazu zähle ich jetzt auch
> Leichtsinn und Einfluss von Drogen, Übermüdung und so weiter. Technische
> Defekte können hierzulande durch die technischen Überwachungen für
> diesen Bereich fast völlig ausgeschlossen werden. Und selbst bei einem
> Unfall mit einem Geisterfahrer könnte ein Computer immer noch schneller
> und besser reagieren, als ein Mensch es jemals hinbekommen würde.

Dazu paßt aber nicht, daß in den letzten 40 Jahren
die Zahl der Verkehrstoten auf ein Viertel, aufkommensbereinigt
vermutich auf ein Zehntel, gesunken ist. Warum sollten die
Autofahrer heute derartig besser fahren als damals?

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#247457

FromRalf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date2016-03-22 07:01 +0100
Message-ID<2qpii08654pd.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to#247386
Hallo Lothar!

*Lothar Frings*:

> Dazu paßt aber nicht, daß in den letzten 40 Jahren
> die Zahl der Verkehrstoten auf ein Viertel, aufkommensbereinigt
> vermutich auf ein Zehntel, gesunken ist. Warum sollten die
> Autofahrer heute derartig besser fahren als damals?

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Und nicht den Widerspruch zu dem
von mir Gesagten. Die Sicherheitssysteme sind heute besser, werden
allerdings durch noch riskantere Fahrweise und noch mehr PS bei
unerfahrenen Fahrern wieder zunichte gemacht. Menschliche Fehler sind
menschliche Fehler.

Gruß, Ralf
-- 
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#247391

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2016-03-21 18:10 +0100
Message-ID<dlao8bFe0tkU1@mid.individual.net>
In reply to#247384
Am 21.03.2016 um 17:46 schrieb Ralf Brinkmann:
[...]
> Und selbst bei einem
> Unfall mit einem Geisterfahrer könnte ein Computer immer noch schneller
> und besser reagieren, als ein Mensch es jemals hinbekommen würde.

Bei welcher Technik von welcher Firma ist das eingebaut?.
Bei jetzigen Stand ist alles nur fürs moderate "Mitschwimmen im 
Fahrzeugstrom" ausgelegt.

BU

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#247392

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-03-21 10:15 -0700
Message-ID<699ffa37-10cc-444a-81db-7bf26add2250@googlegroups.com>
In reply to#247391
Bernd Ullrich tat kund:

> Am 21.03.2016 um 17:46 schrieb Ralf Brinkmann:
> [...]
> > Und selbst bei einem
> > Unfall mit einem Geisterfahrer könnte ein Computer immer noch schneller
> > und besser reagieren, als ein Mensch es jemals hinbekommen würde.
> 
> Bei welcher Technik von welcher Firma ist das eingebaut?.
> Bei jetzigen Stand ist alles nur fürs moderate "Mitschwimmen im 
> Fahrzeugstrom" ausgelegt.

Ich nehme an, Ralf meint, es wird so sein,
wenn die entsprechende Techhnik vorhanden ist.
"Schneller" glaube ich sofort, "besser"
erst wenn ich es sehe.

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#247458

FromRalf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date2016-03-22 07:02 +0100
Message-ID<kzz7mb7o1858$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to#247391
Hallo Bernd!

*Bernd Ullrich*:

>> Und selbst bei einem Unfall mit einem Geisterfahrer könnte ein
>> Computer immer noch schneller und besser reagieren, als ein Mensch
>> es jemals hinbekommen würde.

> Bei welcher Technik von welcher Firma ist das eingebaut?.
> Bei jetzigen Stand ist alles nur fürs moderate "Mitschwimmen im 
> Fahrzeugstrom" ausgelegt.

Ich sprach ja davon, dass der Mensch als Risikofaktor durch Technik
ersetzt wird. Also Stichwort: Das selbstfahrende Auto. Daran wird
fleißig geforscht und es werden natürlich Dinge eingebaut, die heute
noch nicht in Serienfahrzeuge eingebaut sind.

Gruß, Ralf
-- 
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#247370

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-03-21 08:51 -0700
Message-ID<b0943ca8-4a5a-4dc1-b015-22b28f4f3c10@googlegroups.com>
In reply to#247366
Ralf Brinkmann tat kund:

> Hallo Joachim!
> 
> *Dr. Joachim Neudert*:
> 
> > Aber das eine CPU einfach mal kurz für ein paar Sekunden wegnickt und
> > einen Omnibus in den Graben steuert, ist eher kein Problem der Computer
> > und stattdessen ein typisch menschliches Versagen.
> 
> 99,9 Prozent aller Verkehrsunfälle passieren durch menschliche Fehler.
> Wenn man also diesen Risikofaktor komplett rausnimmt, dann lebt man
> zumindest auf westeuropäischen bzw. deutschen Straßen fast zu hundert
> Prozent sicher. 

Kleiner Denkfehler. Diese Arbeit muß schließlich jemand
übernehmen, sie fällt ja nicht weg. Der Sicherheitsgewinn
fängt erst an, wenn die Elektronik besser ist als der
Mensch. Oder wenn man per Elektronik etwas machen kann,
wozu der Mensch bauartbedingt gar nicht fähig ist,
zum Beispiel einem Leitstrahl folgen.

Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
daß das ein Flugzeug war.

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#247372

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-03-21 17:03 +0100
Message-ID<ncp61d$iq6$2@news.albasani.net>
In reply to#247370
Am 21.03.16 um 16:51 schrieb Lothar Frings:

> Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
> Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
> vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
> daß das ein Flugzeug war.
> 

DIESER Pilot war genial. Chapeau.

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#247393

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-03-21 18:28 +0100
Message-ID<ncpap7$46u$1@dont-email.me>
In reply to#247372
Am 21.03.2016 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 21.03.16 um 16:51 schrieb Lothar Frings:
> 
>> Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
>> Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
>> vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
>> daß das ein Flugzeug war.
>>
> 
> DIESER Pilot war genial. Chapeau.


Ich mag ihm den Triumph ja auch gönnen. Aber ich denke 90% dieses
Erfolges war Glück, denn solche Wasserungen scheitern sonst so
gut wie immer.

Technisch gäbe es eine Lösung: Riesige Fallschirme für das ganze
Flugzeug. Diese öffnen sich automatisch, sobald alle Motoren ohne
Absicht ausfallen, die Geschwindigkeit nicht mehr zu gross ist
und der Boden nah. Manuell ausfahren muss man sie auch können.
Leider rentiert es sich finanziell nicht, solche Fallschirme
einzusetzen.


Gruss

Walter

-- 
****************************************************************
Es ist einfach nicht wahr, dass alle Kulturen gleichwertig sind!
Die political correctness ist darum ein grosses Unglück.
****************************************************************

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#247410

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-03-21 12:36 -0700
Message-ID<95d1176f-0a12-4a99-a3be-55de10ad29a8@googlegroups.com>
In reply to#247393
Walter Schmid tat kund:

> Am 21.03.2016 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 21.03.16 um 16:51 schrieb Lothar Frings:
> > 
> >> Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
> >> Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
> >> vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
> >> daß das ein Flugzeug war.
> >>
> > 
> > DIESER Pilot war genial. Chapeau.
> 
> 
> Ich mag ihm den Triumph ja auch gönnen. Aber ich denke 90% dieses
> Erfolges war Glück, denn solche Wasserungen scheitern sonst so
> gut wie immer.

Trotzdem hätte ich in diesem Fall lieber einen
Typ, der das Ding rettet, als einen, der weiß,
wie oft solche Wasserungen scheitern.
Nach meiner Erfahrung bringt einer, der es
tut, mehr als einer, der weiß, warum es nicht geht.

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#247471

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-03-22 08:59 +0100
Message-ID<ncqtqd$vo0$1@dont-email.me>
In reply to#247410
Am 21.03.2016 um 20:36 schrieb Lothar Frings:
> Walter Schmid tat kund:
> 
>> Am 21.03.2016 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 21.03.16 um 16:51 schrieb Lothar Frings:
>>>
>>>> Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
>>>> Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
>>>> vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
>>>> daß das ein Flugzeug war.
>>>>
>>>
>>> DIESER Pilot war genial. Chapeau.
>>
>>
>> Ich mag ihm den Triumph ja auch gönnen. Aber ich denke 90% dieses
>> Erfolges war Glück, denn solche Wasserungen scheitern sonst so
>> gut wie immer.
> 
> Trotzdem hätte ich in diesem Fall lieber einen
> Typ, der das Ding rettet, als einen, der weiß,
> wie oft solche Wasserungen scheitern.
> Nach meiner Erfahrung bringt einer, der es
> tut, mehr als einer, der weiß, warum es nicht geht.
> 

Geübt hatten das Wassern alle Piloten. Das gehört zur
Grundausbildung. Insofern ist Sullenberger kein Uebermensch, der
in der Not etwas Neues erfand.


Gruss

Walter

-- 
****************************************************************
Es ist einfach nicht wahr, dass alle Kulturen gleichwertig sind!
Die political correctness ist darum ein grosses Unglück.
****************************************************************

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#247476

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-03-22 01:10 -0700
Message-ID<943b55a7-d858-42da-bbfe-f2643c63ce25@googlegroups.com>
In reply to#247471
Walter Schmid tat kund:

> Am 21.03.2016 um 20:36 schrieb Lothar Frings:
> > Walter Schmid tat kund:
> > 
> >> Am 21.03.2016 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>> Am 21.03.16 um 16:51 schrieb Lothar Frings:
> >>>
> >>>> Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
> >>>> Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
> >>>> vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
> >>>> daß das ein Flugzeug war.
> >>>>
> >>>
> >>> DIESER Pilot war genial. Chapeau.
> >>
> >>
> >> Ich mag ihm den Triumph ja auch gönnen. Aber ich denke 90% dieses
> >> Erfolges war Glück, denn solche Wasserungen scheitern sonst so
> >> gut wie immer.
> > 
> > Trotzdem hätte ich in diesem Fall lieber einen
> > Typ, der das Ding rettet, als einen, der weiß,
> > wie oft solche Wasserungen scheitern.
> > Nach meiner Erfahrung bringt einer, der es
> > tut, mehr als einer, der weiß, warum es nicht geht.
> > 
> 
> Geübt hatten das Wassern alle Piloten. Das gehört zur
> Grundausbildung. Insofern ist Sullenberger kein Uebermensch, der
> in der Not etwas Neues erfand.

Hat auch keiner behauptet. Mag sein, daß jeder Pilot 
gelernt hat, in der gegebenen Situation auf einem 
stark befahrenen Fluß zu landen. Mir wäre jemand wie
Sullenberger am Steuer trotzdem lieber als jemand wie du.

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#247414

FromNorbert Roos <news@agodes.com>
Date2016-03-21 20:51 +0100
Message-ID<ncpjbq$sn1$1@gioia.aioe.org>
In reply to#247393
Walter Schmid wrote:

> Technisch gäbe es eine Lösung: Riesige Fallschirme für das ganze
> Flugzeug. Diese öffnen sich automatisch, sobald alle Motoren ohne
> Absicht ausfallen, die Geschwindigkeit nicht mehr zu gross ist
> und der Boden nah.

Wie groß ist der Anteil an Flugzeugunfällen, bei denen solche Fallschirme 
geholfen hätten und nicht im Gegenteil kontraproduktiv gewesen wären?

Neben dem Hudson-Ding sind mir nur drei weitere Fälle mit ausgefallenen 
Triebwerken bekannt:

- Hudson: Automatische Fallschirme hätten möglicherweise dafür gesorgt, daß 
das Flugzeug über den Wolkenkratzern herunterschwebt und dann die letzten 
Meter herunterfällt, wenn die eine Hälfte auf einem Haus landet.

- Gimli-Glider: Hier hätte das Flugzeug eventuell auch einen anderen 
Flugplatz ansteuern können als den tatsächlich gewählten, der ja geschlossen 
war und für andere Zwecke genutzt wurde, und hätte eine sichere Landung 
durchführen können. Automatische Fallschirme hätten in diesem Fall auch 
etwas bringen können.

- Air-Transat: Automatische Fallschirme hätten dafür gesorgt, daß das 
Flugzeug mitten im Atlantik landet und die Azoren nicht mehr erreicht worden 
wären.

- 777 in Londen: Wahrscheinlich zu niedrig dafür, daß die Fallschirme noch 
hätten entfaltet werden können.

> Leider rentiert es sich finanziell nicht, solche Fallschirme
> einzusetzen.

Vor allem bringen sie kaum einen Sicherheitsgewinn. 4 potentielle Fälle in 
vielleicht 50 Jahren.

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#248091

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-03-25 13:21 +0100
Message-ID<1mko4st.1x78qai162fyk6N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#247414
Norbert Roos <news@agodes.com> wrote:
> Walter Schmid wrote:

>> Technisch gäbe es eine Lösung: Riesige Fallschirme für das ganze
>> Flugzeug.

Sowas gibt es bereits. Serienmäßig. Allerdings für etwas kleinere
Flieger: die Mike-Klasse (mit Kennzeichen D-Mxxx), umgangssprachlich
Ultraleichtflugzeuge genannt. Die haben alle einen Schirm an Board, der
das ganze Flugzeug tragen kann. Max. Abfluggewicht 540kg.


>> Diese öffnen sich automatisch, sobald alle Motoren ohne
>> Absicht ausfallen, die Geschwindigkeit nicht mehr zu gross ist
>> und der Boden nah.

Handauslöser (Mike-Klasse).


> Wie groß ist der Anteil an Flugzeugunfällen, bei denen solche Fallschirme
> geholfen hätten und nicht im Gegenteil kontraproduktiv gewesen wären?

Das Luftfahrtbundesamt führt Statistiken. Seitdem die M-Klasse mit
Rettungsschirmen ausgerüstet sein muss, gibt es deutlich weniger Tote
als vorher trotz erhöhtem Flugaufkommen.


>> Leider rentiert es sich finanziell nicht, solche Fallschirme
>> einzusetzen.

Doch, tut es. Die Echo-Klasse (eine Nummer größer als Mike, Kennzeichen
D-Exxx) baut sowas deswegen teilweise freiwillig ein.


> Vor allem bringen sie kaum einen Sicherheitsgewinn. 4 potentielle Fälle in
> vielleicht 50 Jahren.

Jupp, Verkehrsflieger sind eine ganz andere Kategorie.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#248687

FromNorbert Roos <news@agodes.com>
Date2016-03-29 18:18 +0200
Message-ID<nde9se$1hrm$1@gioia.aioe.org>
In reply to#248091
Marc Stibane wrote:

>> Wie groß ist der Anteil an Flugzeugunfällen, bei denen solche Fallschirme
>> geholfen hätten und nicht im Gegenteil kontraproduktiv gewesen wären?
> 
> Das Luftfahrtbundesamt führt Statistiken. Seitdem die M-Klasse mit
> Rettungsschirmen ausgerüstet sein muss, gibt es deutlich weniger Tote
> als vorher trotz erhöhtem Flugaufkommen.

Meine Frage zielte mehr auf die Verkehrsflieger ab. Wenn bei einem großen 
Flieger ein Motor ausfällt, dann ist da ja noch kein besonderer Grund zur 
Aufregung. Bei der M-Klasse hingegen...

>>> Leider rentiert es sich finanziell nicht, solche Fallschirme
>>> einzusetzen.
> 
> Doch, tut es. Die Echo-Klasse (eine Nummer größer als Mike, Kennzeichen
> D-Exxx) baut sowas deswegen teilweise freiwillig ein.

Ich habe gelesen, daß bei einigen Hochleistungs-M-Geräten die 
Höchstgeschwindigkeit dadurch begrenzt ist, daß das Rettungsgerät mit einer 
höheren Geschwindigkeit nicht zurechtkommen würde.

Da machen die größeren Klassen dann noch viel größere Probleme.

>> Vor allem bringen sie kaum einen Sicherheitsgewinn. 4 potentielle Fälle
>> in vielleicht 50 Jahren.
> 
> Jupp, Verkehrsflieger sind eine ganz andere Kategorie.

Ich habe nochmal drüber nachgedacht, es gibt doch noch einige Fälle mehr, wo 
so ein System etwas gebracht hätte. Z.B. die kompletten Hydraulikausfälle in 
Sioux City und in Japan, oder der leere Tank in New York.

Naja, ökonomisch machbar ist es aber weiterhin nicht.

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#247423

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2016-03-21 21:26 +0100
Message-ID<dlb3o0Fh5i5U1@mid.individual.net>
In reply to#247393
Am 21.03.2016 um 18:28 schrieb Walter Schmid:
> Am 21.03.2016 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 21.03.16 um 16:51 schrieb Lothar Frings:
>>
>>> Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
>>> Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
>>> vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
>>> daß das ein Flugzeug war.
>>>
>>
>> DIESER Pilot war genial. Chapeau.
>
>
> Ich mag ihm den Triumph ja auch gönnen. Aber ich denke 90% dieses
> Erfolges war Glück, denn solche Wasserungen scheitern sonst so
> gut wie immer.
-----------------------------------------------
> Technisch gäbe es eine Lösung: Riesige Fallschirme für das ganze
> Flugzeug. Diese öffnen sich automatisch, sobald alle Motoren ohne
> Absicht ausfallen, die Geschwindigkeit nicht mehr zu gross ist
> und der Boden nah.

Auf welche Großsstadt soll das Dingens prall gefüllt mit Kerosin dann 
fallen, du Düsentrüb?

BU

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#247472

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-03-22 09:02 +0100
Message-ID<ncqu11$vo0$2@dont-email.me>
In reply to#247423
Am 21.03.2016 um 21:26 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 21.03.2016 um 18:28 schrieb Walter Schmid:
>> Am 21.03.2016 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 21.03.16 um 16:51 schrieb Lothar Frings:
>>>
>>>> Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
>>>> Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
>>>> vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
>>>> daß das ein Flugzeug war.
>>>>
>>>
>>> DIESER Pilot war genial. Chapeau.
>>
>>
>> Ich mag ihm den Triumph ja auch gönnen. Aber ich denke 90% dieses
>> Erfolges war Glück, denn solche Wasserungen scheitern sonst so
>> gut wie immer.
> -----------------------------------------------
>> Technisch gäbe es eine Lösung: Riesige Fallschirme für das ganze
>> Flugzeug. Diese öffnen sich automatisch, sobald alle Motoren ohne
>> Absicht ausfallen, die Geschwindigkeit nicht mehr zu gross ist
>> und der Boden nah.
> 
> Auf welche Großsstadt soll das Dingens prall gefüllt mit Kerosin dann 
> fallen, du Düsentrüb?


Wenn das nie passieren darf, musst Du die Fliegerei ganz verbieten.

Es ist selbstverständlich, dass mein Spontan-Vorschlag noch
verfeinert werden müsste.


Gruss

Walter

-- 
****************************************************************
Es ist einfach nicht wahr, dass alle Kulturen gleichwertig sind!
Die political correctness ist darum ein grosses Unglück.
****************************************************************

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#247499

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-03-22 11:43 +0100
Message-ID<ncr7f8$1nr$1@dont-email.me>
In reply to#247472
Salve allerseits,

Walter Schmid schrieb:
> Am 21.03.2016 um 21:26 schrieb Bernd Ullrich:
>> Am 21.03.2016 um 18:28 schrieb Walter Schmid:
>>> Am 21.03.2016 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Am 21.03.16 um 16:51 schrieb Lothar Frings:
>>>>
>>>>> Aber bis es eine Elektronik mal schafft, so eine
>>>>> Aktion wie die Landung auf dem Hudson zu machen,
>>>>> vergeht noch eine Menge Zeit. Ja, ich weiß,
>>>>> daß das ein Flugzeug war.
>>>>>
>>>>
>>>> DIESER Pilot war genial. Chapeau.
>>>
>>>
>>> Ich mag ihm den Triumph ja auch gönnen. Aber ich denke 90% dieses
>>> Erfolges war Glück, denn solche Wasserungen scheitern sonst so
>>> gut wie immer.
>> -----------------------------------------------
>>> Technisch gäbe es eine Lösung: Riesige Fallschirme für das ganze
>>> Flugzeug. Diese öffnen sich automatisch, sobald alle Motoren ohne
>>> Absicht ausfallen, die Geschwindigkeit nicht mehr zu gross ist
>>> und der Boden nah.
>> 
>> Auf welche Großsstadt soll das Dingens prall gefüllt mit Kerosin dann 
>> fallen, du Düsentrüb?
> 
> 
> Wenn das nie passieren darf, musst Du die Fliegerei ganz verbieten.
> 
> Es ist selbstverständlich, dass mein Spontan-Vorschlag noch
> verfeinert werden müsste.
> 
„Man sollte viel öfter nachdenken; und zwar vorher.“ – Werner Mitsch
(1936-2009)

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#247483

FromRalf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date2016-03-22 09:59 +0100
Message-ID<13bxrtbxu276z$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to#247423
Hallo Bernd!

*Bernd Ullrich*:

> Am 21.03.2016 um 18:28 schrieb Walter Schmid:

>> Technisch gäbe es eine Lösung: Riesige Fallschirme für das ganze
>> Flugzeug. Diese öffnen sich automatisch, sobald alle Motoren ohne
>> Absicht ausfallen, die Geschwindigkeit nicht mehr zu gross ist
>> und der Boden nah.

> Auf welche Großsstadt soll das Dingens prall gefüllt mit Kerosin dann 
> fallen, du Düsentrüb?

Ich habe vor kurzem irgendwo einen Bericht dazu gesehen. Sehr
interessant.

Gruß, Ralf
-- 
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The Bat! Pro 7.1.x

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