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| Started by | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
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| First post | 2016-03-13 13:04 +0100 |
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DoktorTitel bei Amazon? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-13 13:04 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-03-13 22:17 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-13 14:47 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-13 21:48 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-13 21:50 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-03-13 23:02 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-13 15:34 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-14 00:11 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-14 09:26 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 10:32 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-14 20:19 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 21:44 +0100
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Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-15 12:09 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-15 13:48 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-15 20:50 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-16 10:08 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-16 21:20 +0000
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Re: DoktorTitel bei Amazon? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-15 08:37 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 12:02 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 12:19 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 12:53 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 13:01 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-15 13:45 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-16 21:26 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-17 10:56 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-17 11:30 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-17 15:58 +0100
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Re: DoktorTitel bei Amazon? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-16 05:48 +0000
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Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-18 18:39 +0100
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Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-21 19:09 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 09:46 -0700
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Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-21 14:27 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-18 19:26 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 10:05 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-19 10:33 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 13:31 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-21 17:14 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-19 04:11 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 13:18 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-19 12:29 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 13:35 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-19 16:52 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-03-19 15:51 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-15 17:03 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 18:21 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 18:39 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-15 13:47 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-15 22:35 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-16 10:11 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-16 13:18 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-16 13:24 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-16 05:29 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-16 13:50 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-18 17:30 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-18 09:39 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-20 18:45 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 03:05 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 11:19 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 03:30 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 11:32 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 03:37 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-14 11:47 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 03:52 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 12:00 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-14 04:31 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-03-14 13:23 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 15:29 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 08:01 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-14 18:20 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 18:30 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-14 20:40 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-14 21:09 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-14 21:33 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-03-14 21:52 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 22:03 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-14 14:49 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 15:00 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-14 16:14 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 14:49 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-15 07:24 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-17 04:35 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-15 00:02 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-14 14:28 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 14:35 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 06:54 -0700
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-15 11:21 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 11:30 +0100
Re: DoktorTitel bei Amazon? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-14 20:23 +0000
Re: DoktorTitel bei Amazon? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-14 13:53 +0100
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2016-03-16 21:19 +0000 |
| Message-ID | <nccikp$cvl$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #246874 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Tjaha, ich zumindest würde jeden Arzt meiden, der sich als ein guter > Ingenieur mit gewissen pädagogischen/psychologischen Fähigkeiten versteht! > Da stimme ich nicht nur Dr. McCoy zu, Siehe auch .sig - der Traktor hat wieder einen Auspufftopf, und ich darf sehen, wie ich den Siff wieder von den Fingern kriege... > sondern auch den Doktor aus der > Voyager, der sagte: "Ich bin Arzt, keine Datenbank." Das aus dem "Mund" des medizinisch-holografischen Notfallprogramms... -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 08:37 +0100 |
| Message-ID | <1vpfv2bb8fz3m$.1ntwut7lg5fsa.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #246844 |
Am 14 Mar 2016 20:19:26 GMT schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 14 Mar 2016 10:32:56 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Ich würde niemandem raten, einen Doktor zu machen. > >>> Ich schon, aber nur wenigen Leuten (ich würde ihn selbst auch >>> jederzeit wieder machen, wiewohl er mir finanziell genau gar >>> nichts gebracht hat). > >> Bei den mir bekannten Ärzten ist es tatsächlich ein >> Güte-Kriterium. > > Das lustige daran ist, dass die Promotion ja *gerade* bei denen, die > auch landläufig "Doktor" genannt werden, nur für Eingeweihte > erkennbar ist :-) Hier bei uns um die Ecke gibt es einen Hausarzt, der hat seinen "Dr." in Chemie gemacht. Ist zwar selten, kommt aber vor. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 12:02 +0100 |
| Message-ID | <nc8pth$nu2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246868 |
Frank Hucklenbroich schrieb: > Am 14 Mar 2016 20:19:26 GMT schrieb Stefan Froehlich: >> Das lustige daran ist, dass die Promotion ja *gerade* bei denen, die >> auch landläufig "Doktor" genannt werden, nur für Eingeweihte >> erkennbar ist :-) > > Hier bei uns um die Ecke gibt es einen Hausarzt, der hat seinen "Dr." in > Chemie gemacht. Ist zwar selten, kommt aber vor. Vielleicht hilft ihm das ja sogar, Wechselwirkungen zwischen Medikamenten besser zu verstehen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 12:19 +0100 |
| Message-ID | <nc8r44$iln$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246893 |
Am 15.03.16 um 12:02 schrieb Lars Gebauer: > Frank Hucklenbroich schrieb: >> Am 14 Mar 2016 20:19:26 GMT schrieb Stefan Froehlich: >>> Das lustige daran ist, dass die Promotion ja *gerade* bei denen, die >>> auch landläufig "Doktor" genannt werden, nur für Eingeweihte >>> erkennbar ist :-) >> >> Hier bei uns um die Ecke gibt es einen Hausarzt, der hat seinen "Dr." in >> Chemie gemacht. Ist zwar selten, kommt aber vor. > > Vielleicht hilft ihm das ja sogar, Wechselwirkungen zwischen > Medikamenten besser zu verstehen. > Nützt es was? Ab 4 Medikamenten im Körper weiß niemand mehr auf der Welt zuverlässig, was passieren wird. Harvoni, das bekannte 800 € /Tablette Medikament, schreibt bei den Interaktionen rein es verträgt sich nicht mit beta-Acetyldigoxin. Das hat meine 78-jährige Patientin gelesen, und will es absetzen. Nachdem zuvor der Leberspezialist zu dem ich sie geschickt habe genauso wie ich meinte, das wäre wohl unkritisch. Ich auch. Also hat sie ihr Digitalis abgesetzt. Medikamenten-Interaktionen hat sie jetzt nicht, die Harvoni-Aktionäre sind geschützt vor Schadenersatz. Daß sie mit ihrem chronischen Vorhofflimmern jetzt wieder ein Herzasen von 150/min hat, ist ihr Problem, sagt der Arzneimittelbeipackzettelhersteller, eine Interaktion kann es jetzt ja nicht mehr sein. Nur ihre Grunderkrankung die zuvor gut kontrolliert war mit HF 70/min ist wieder da, und das muß das alte Herz jetzt ein paar Wochen durchstehen. So löst nur der Arzneimittelhersteller sein Haftungsproblem, und der Apotheker, aber der Patient und sein Arzt sitzen jetzt im Regen, es geht nun halt alles im Einklang mit den Vorschriften - den Bach runter. Abwägen von Risiken und Nebenwirkungen und Krankheiten und Spontanverlauf ist etwas, was keine Datenbank der Welt dem Arzt und seinem Patienten abnimmt. Alle Verordnungen durch den PC laufen lassen und schauen ob in der Datenbank ein Warnlicht aufleuchtet ist weder schwierig, noch im Einzelfall bei der Abwägung sonderlich hilfreich. Meist endet man dann bei der Naturheilkunde: http://www.welt.de/vermischtes/article153220652/Eltern-behandeln-Meningitis-mit-Gemuesesaft.html An Arzneimittelnebenwirkungen starb das Kind jedenfalls nicht.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 12:53 +0100 |
| Message-ID | <nc8suq$38l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246895 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 15.03.16 um 12:02 schrieb Lars Gebauer: >> Frank Hucklenbroich schrieb: >>> Hier bei uns um die Ecke gibt es einen Hausarzt, der hat seinen "Dr." in >>> Chemie gemacht. Ist zwar selten, kommt aber vor. >> >> Vielleicht hilft ihm das ja sogar, Wechselwirkungen zwischen >> Medikamenten besser zu verstehen. > > Nützt es was? Ich hoffe es. > Ab 4 Medikamenten im Körper weiß niemand mehr auf der Welt zuverlässig, > was passieren wird. Eine qualifizierte Ahnung ist vielleicht besser, als vollkommene Ahnungslosigkeit. > Harvoni, das bekannte 800 € /Tablette Medikament, schreibt bei den > Interaktionen rein es verträgt sich nicht mit beta-Acetyldigoxin. Was auf Beipackzetteln steht und was tatsächlich los ist sind doch 2 verschiedene Dinge. Der Hersteller will nicht haften müssen. Der Arzt geht manchmal doch ein (hoffentlich) kalkuliertes Risiko ein. > Meist endet man dann bei der Naturheilkunde: Auch die sog. "Schulmedizin" beinhaltet einen nicht zu unterschätzenden Voodoo-Anteil.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 13:01 +0100 |
| Message-ID | <nc8ti7$n5i$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #246898 |
Am 15.03.16 um 12:53 schrieb Lars Gebauer: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 15.03.16 um 12:02 schrieb Lars Gebauer: >>> Frank Hucklenbroich schrieb: >>>> Hier bei uns um die Ecke gibt es einen Hausarzt, der hat seinen >>>> "Dr." in >>>> Chemie gemacht. Ist zwar selten, kommt aber vor. >>> >>> Vielleicht hilft ihm das ja sogar, Wechselwirkungen zwischen >>> Medikamenten besser zu verstehen. >> >> Nützt es was? > > Ich hoffe es. > >> Ab 4 Medikamenten im Körper weiß niemand mehr auf der Welt zuverlässig, >> was passieren wird. > > Eine qualifizierte Ahnung ist vielleicht besser, als vollkommene > Ahnungslosigkeit. Ja das schon... In der Not frißt der Teufel fliegen. Wernher von Braun sagte mal: "Man kann schmutziges Geschirr mit schmutzigem Waschwasser und schmutzigen Lumpen ganz schön sauber bekommen." So sind die Amerikaner binnen zehn Jahren auf dem Mond gelandet und so funktioniert wohl auch die Medizin.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 13:45 +0100 |
| Message-ID | <nc9006$e87$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246901 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 15.03.16 um 12:53 schrieb Lars Gebauer: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Ab 4 Medikamenten im Körper weiß niemand mehr auf der Welt zuverlässig, >>> was passieren wird. >> >> Eine qualifizierte Ahnung ist vielleicht besser, als vollkommene >> Ahnungslosigkeit. > > Ja das schon... In der Not frißt der Teufel fliegen. > > Wernher von Braun sagte mal: "Man kann schmutziges Geschirr mit > schmutzigem Waschwasser und schmutzigen Lumpen ganz schön sauber bekommen." Ein kluger Mann. > So sind die Amerikaner binnen zehn Jahren auf dem Mond gelandet und so > funktioniert wohl auch die Medizin. Es ist doch "immer" so: Irgendjemand entdeckt irgendeinen Effekt, der sich - mehr oder weniger - zuverlässig reproduzieren läßt. Ohne das derjenige *genau* versteht, was da eigentlich konkret passiert, geschweige, daß er es *wirklich* erklären könnte. Ganz egal. Es "funktioniert" und schon wird daraus ein hübsches neues Produkt gebastelt. Und die ganze Welt "fachsimpelt" darüber. Wie heißt es so schön? - Eine fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden? Als ob das in der Medizin so viel anders wäre. Auch in der Medizin möchte ich gar nicht wissen, wieviel da nur von Kabelbindern und Klebeband zusammen gehalten wird. Im Zweifel nimmt man eben mehr Klebeband.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2016-03-16 21:26 +0000 |
| Message-ID | <nccj2c$cvl$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #246903 |
Lars Gebauer wrote: > Als ob das in der Medizin so viel anders wäre. Auch in der Medizin > möchte ich gar nicht wissen, wieviel da nur von Kabelbindern und > Klebeband zusammen gehalten wird. Im Zweifel nimmt man eben mehr Klebeband. Kabelbinder? Schnickschnack. Klebeband? Kinderkram. Mit Hammer, Zange, Rödeldraht Kommst du bis nach Leningrad. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-17 10:56 +0100 |
| Message-ID | <ncduq7$krg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #247015 |
Volker Borchert schrieb: > Lars Gebauer wrote: >> Als ob das in der Medizin so viel anders wäre. Auch in der Medizin >> möchte ich gar nicht wissen, wieviel da nur von Kabelbindern und >> Klebeband zusammen gehalten wird. Im Zweifel nimmt man eben mehr Klebeband. > > Kabelbinder? Schnickschnack. Klebeband? Kinderkram. > > Mit Hammer, Zange, Rödeldraht > Kommst du bis nach Leningrad. Und mit ein bisschen Glück, kommste auch wieder zurück.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2016-03-17 11:30 +0100 |
| Message-ID | <nce0vg$f52$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #247025 |
Lars Gebauer schrieb: > Volker Borchert schrieb: >> Lars Gebauer wrote: >>> Als ob das in der Medizin so viel anders wäre. Auch in der Medizin >>> möchte ich gar nicht wissen, wieviel da nur von Kabelbindern und >>> Klebeband zusammen gehalten wird. Im Zweifel nimmt man eben mehr >>> Klebeband. >> >> Kabelbinder? Schnickschnack. Klebeband? Kinderkram. >> >> Mit Hammer, Zange, Rödeldraht >> Kommst du bis nach Leningrad. > > Und mit ein bisschen Glück, > kommste auch wieder zurück. http://die-anmerkung.blogspot.de/2016/03/universitat-hannover-fuhrt-neuen.html
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| From | gunter kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-03-17 15:58 +0100 |
| Message-ID | <almarsoft.1013235027935152977@news.albasani.net> |
| In reply to | #247015 |
On 16 Mar 2016 21:26:36 GMT, v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote: > Mit Hammer, Zange, Rödeldraht > Kommst du bis nach Leningrad. Und mit ein bissel Glück, kommste auch zurück. ;) -- hier ohne
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| From | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 23:16 +0100 |
| Message-ID | <nca1ji$tbk$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #246901 |
2016-03-15 23:18:00 +0100 Dr. Joachim Neudert wrote: > ... > Wernher von Braun sagte mal: "Man kann schmutziges Geschirr mit > schmutzigem Waschwasser und schmutzigen Lumpen ganz schön sauber > bekommen." Eigenartig - dieses Zitat hörte ich in den Sechziger Jahren von meinem LateinLehrer - und der gehörte nicht zu den Leuten, die sich für RaumFahrt interessierten, weil es RaumFahrt im Römischen Reich noch nicht gegeben hat. > ... > So sind die Amerikaner binnen zehn Jahren auf dem Mond gelandet und so > funktioniert wohl auch die Medizin. Darüber habe ich inzwischen meine eigenen Ansichten, warum sie das geschafft haben - und die sind nicht sehr schmeichelhaft für unsere Industrie. Herwig
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 13:46 +0100 |
| Message-ID | <nc9020$ee3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246898 |
Am 15.03.2016 um 12:53 schrieb Lars Gebauer: > Was auf Beipackzetteln steht und was tatsächlich los ist sind doch 2 > verschiedene Dinge. > > Der Hersteller will nicht haften müssen. Der Arzt geht manchmal doch ein > (hoffentlich) kalkuliertes Risiko ein. Ich habe in meinem Leben sicher schon mehr als 50 verschiedene Medikamente geschluckt. Die Anzahl gespürter Nebenwirkungen ist immer noch null. Gruss Walter -- **************************************************************** Es ist einfach nicht wahr, dass alle Kulturen gleichwertig sind! Die political correctness ist darum ein grosses Unglück. ****************************************************************
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 14:21 +0100 |
| Message-ID | <nc9230$lkn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246904 |
Walter Schmid schrieb: > Ich habe in meinem Leben sicher schon mehr als 50 verschiedene > Medikamente geschluckt. Die Anzahl gespürter Nebenwirkungen ist > immer noch null. Ein Mediziner hat mir mal gesagt: "Ein Medikament ohne erkennbare Nebenwirkung hat vermutlich auch keine erkennbare Hauptwirkung."
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 16:11 +0100 |
| Message-ID | <dkqn1gFa6dbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #246904 |
On Tue, 15 Mar 2016 13:46:52 +0100, "Walter Schmid" posted: >Am 15.03.2016 um 12:53 schrieb Lars Gebauer: > >> Was auf Beipackzetteln steht und was tatsächlich los ist sind doch 2 >> verschiedene Dinge. >> >> Der Hersteller will nicht haften müssen. Der Arzt geht manchmal doch ein >> (hoffentlich) kalkuliertes Risiko ein. > >Ich habe in meinem Leben sicher schon mehr als 50 verschiedene >Medikamente geschluckt. Die Anzahl gespürter Nebenwirkungen ist >immer noch null. Och, die schlagen ja schon bis in deine Sig durch.
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
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| Date | 2016-03-15 19:05 +0100 |
| Message-ID | <nc9ims$l3f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246919 |
Am 15.03.2016 um 16:11 schrieb Wolfgang Kynast: > On Tue, 15 Mar 2016 13:46:52 +0100, "Walter Schmid" posted: >> Ich habe in meinem Leben sicher schon mehr als 50 verschiedene >> Medikamente geschluckt. Die Anzahl gespürter Nebenwirkungen ist >> immer noch null. > > Och, die schlagen ja schon bis in deine Sig durch. Dafür, dass Du mich auf die positiven Nebenwirkungen aufmerksam machst, bin ich Dir zu unendlichem Dank verpflichtet. Ich hätte es nicht gemerkt. Gruss Walter -- **************************************************************** Es ist einfach nicht wahr, dass alle Kulturen gleichwertig sind! Die political correctness ist darum ein grosses Unglück. ****************************************************************
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| From | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 23:12 +0100 |
| Message-ID | <nca1bo$tbk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246895 |
2016-03-15 23:12:00 +0100 Dr. Joachim Neudert wrote: > ... > Nützt es was? > > Ab 4 Medikamenten im Körper weiß niemand mehr auf der Welt zuverlässig, > was passieren wird. Naja - manchmal schafft man es noch mit MischungsRechnung, wenn die vier denselben Wirkstoff haben (Bier + Wein + Ouzo + Absynth + ...) > ... > Harvoni, das bekannte 800 € /Tablette Medikament, schreibt bei den > Interaktionen rein es verträgt sich nicht mit beta-Acetyldigoxin. > Das hat meine 78-jährige Patientin gelesen, und will es absetzen. > Nachdem zuvor der Leberspezialist zu dem ich sie geschickt habe genauso > wie ich meinte, das wäre wohl unkritisch. Ich auch. > Also hat sie ihr Digitalis abgesetzt. Wer nimmt denn heute noch Digitalis? Schmale therapeutische BandBreite, das ist wie mit einem FlugZeug zwischen zwei HochHäusern durchzufliegen! > ... > Medikamenten-Interaktionen hat sie jetzt nicht, die Harvoni-Aktionäre > sind geschützt vor Schadenersatz. Daß sie mit ihrem chronischen > Vorhofflimmern jetzt wieder ein Herzasen von 150/min hat, ist ihr > Problem, sagt der Arzneimittelbeipackzettelhersteller, eine Interaktion > kann es jetzt ja nicht mehr sein. ... 150 ist ekelhaft. Sie ist meines MitGefühls sicher. Aber das nützt ihr nichts. Was ist also mit Metoprolol? Bisoprolol? Nebivolol? Dronedaron? etc? - Das ExperimentalFeld ist doch riesig, da müssen doch ein paar drunter sein, die sich mit Harvoni vertragen! Und Ablation und Harvoni dürften orthogonal zueinander sein. > ... > Abwägen von Risiken und Nebenwirkungen und Krankheiten und > Spontanverlauf ist etwas, was keine Datenbank der Welt dem Arzt und > seinem Patienten abnimmt. ... Wenn der Arzt Glück hat, dann ist der Patient ein Hypochonder. Dann denkt der mit - euphemisch auch "mündiger Patient" genannt. Der Arzt muss sich nur beim Diagnose-stellen zurückhalten - die Diagnosen hat der Patient schon alle dabei ... Also ich kann das schon erwähnte Buch vom Lewalter durchaus zuraten - der "RätselRaum" wird dadurch grösser, und das RumStochern im Nebel spannender. Arzt sein im Wilden Westen war da leichter - das Köfferchen hatte einen bescheidenen Inhalt: Einen KirschEntkerner, etwas VerbandsZeug und eine Flasche Whisky. Letztere konnte in AusnahmeFällen sogar beim Patienten eingesetzt werden. Herwig
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-03-16 05:48 +0000 |
| Message-ID | <ncas3d$2qd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246957 |
Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> wrote: > 2016-03-15 23:12:00 +0100 > > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> ... > >> Nützt es was? >> >> Ab 4 Medikamenten im Körper weiß niemand mehr auf der Welt zuverlässig, >> was passieren wird. > > Naja - manchmal schafft man es noch mit MischungsRechnung, > wenn die vier denselben Wirkstoff haben (Bier + Wein + > Ouzo + Absynth + ...) > >> ... > >> Harvoni, das bekannte 800 € /Tablette Medikament, schreibt bei den >> Interaktionen rein es verträgt sich nicht mit beta-Acetyldigoxin. >> Das hat meine 78-jährige Patientin gelesen, und will es absetzen. >> Nachdem zuvor der Leberspezialist zu dem ich sie geschickt habe genauso >> wie ich meinte, das wäre wohl unkritisch. Ich auch. > >> Also hat sie ihr Digitalis abgesetzt. > > Wer nimmt denn heute noch Digitalis? Schmale therapeutische BandBreite, > das ist wie mit einem FlugZeug zwischen zwei HochHäusern durchzufliegen! > >> ... > >> Medikamenten-Interaktionen hat sie jetzt nicht, die Harvoni-Aktionäre >> sind geschützt vor Schadenersatz. Daß sie mit ihrem chronischen >> Vorhofflimmern jetzt wieder ein Herzasen von 150/min hat, ist ihr >> Problem, sagt der Arzneimittelbeipackzettelhersteller, eine Interaktion >> kann es jetzt ja nicht mehr sein. ... > > 150 ist ekelhaft. Sie ist meines MitGefühls sicher. Aber das nützt ihr > nichts. Was ist also mit Metoprolol? Bisoprolol? Nebivolol? Längst in ausgereizter Dosis drin. Manche brauchen einfach noch zusätzlich Digitalis zur Frequenzkontrolle... > Dronedaron? Das taugt arg wenig, verlangsamt nur schwach und hat selber üble Interaktionen. Eine der wenigen Substanzen die ich beim Bundesamt für Arzneimittelsicherheit verpfeiffen mußte. Gleich zweimal, mit Reexpositionstest. Transaminasen bis 600 in einem Fall, schwere Hautreaktionen im anderen. Finger weg. Amiodaron kann man geben. > etc? - Das ExperimentalFeld ist doch riesig, da müssen doch ein paar > drunter sein, die sich mit Harvoni vertragen! Und Ablation und Harvoni > dürften orthogonal zueinander sein. > >> ... > >> Abwägen von Risiken und Nebenwirkungen und Krankheiten und >> Spontanverlauf ist etwas, was keine Datenbank der Welt dem Arzt und >> seinem Patienten abnimmt. ... > > Wenn der Arzt Glück hat, dann ist der Patient ein Hypochonder. Dann > denkt der mit - euphemisch auch "mündiger Patient" genannt. Der > Arzt muss sich nur beim Diagnose-stellen zurückhalten - die Diagnosen > hat der Patient schon alle dabei ... > > Also ich kann das schon erwähnte Buch vom Lewalter durchaus zuraten - > der "RätselRaum" wird dadurch grösser, und das RumStochern im Nebel > spannender. > Tja, so ist es... > Arzt sein im Wilden Westen war da leichter - das Köfferchen hatte > einen bescheidenen Inhalt: Einen KirschEntkerner, etwas VerbandsZeug > und eine Flasche Whisky. Letztere konnte in AusnahmeFällen sogar > beim Patienten eingesetzt werden. > > Herwig > > -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-20 18:44 +0100 |
| Message-ID | <98otebljpn0rgl8vt3n9e1rd2pa2g27qin@4ax.com> |
| In reply to | #246895 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>>> Das lustige daran ist, dass die Promotion ja *gerade* bei denen, die >>>> auch landläufig "Doktor" genannt werden, nur für Eingeweihte >>>> erkennbar ist :-) Eigentlich nicht. Der Doktor (wenn er geführt werden darf) steht deutlich auf dem Praxisschild (oder in Kliniken auf dem Kittel). >>> Hier bei uns um die Ecke gibt es einen Hausarzt, der hat seinen "Dr." in >>> Chemie gemacht. Ist zwar selten, kommt aber vor. Bei mir im Semester war ein Tierarzt, außerdem studieren regelmäßig bereits promovierte Ärzte Zahnmedizin, die Kieferchirurgen werden wollen. Für diese Studis wäre es vermutlich günstiger, in dem Fall den Doktor am Kittel wegzulassen. Ohnehin ergeben sich regelmäßig erstaunliche Konstellationen: Untertags piesackt möglicherweise ein zahnärztlicher Assistent einen Studenten, der andererseits bereits fertiger Arzt ist. Am Abend haben beide Dienst; der Zahnarzt kommt mit einem Abszeß nicht klar und ruft den diensthabenden Kieferchirurgen -- und steht dann vor seinem Studenten vom Vormittag. >> Vielleicht hilft ihm das ja sogar, Wechselwirkungen zwischen >> Medikamenten besser zu verstehen. >Nützt es was? >Ab 4 Medikamenten im Körper weiß niemand mehr auf der Welt zuverlässig, >was passieren wird. >Harvoni, das bekannte 800 € /Tablette Medikament, schreibt bei den >Interaktionen rein es verträgt sich nicht mit beta-Acetyldigoxin. >Das hat meine 78-jährige Patientin gelesen, und will es absetzen. >Nachdem zuvor der Leberspezialist, zu dem ich sie geschickt habe, genauso >wie ich meinte, das [sei] wohl unkritisch. Ich auch. >Also hat sie ihr Digitalis abgesetzt. Mehr als bisweilen überfordern Medikamentenlisten multimorbide ältere Patienten. Listen mit 15 Positionen sind keine Seltenheit. >Medikamenten-Interaktionen hat sie jetzt nicht, die Harvoni-Aktionäre >sind geschützt vor Schadenersatz. Daß sie mit ihrem chronischen >Vorhofflimmern jetzt wieder ein Herz[r]asen von 150/min hat, ist ihr >Problem, Stimmt das denn nicht auch? >sagt der Arzneimittelbeipackzettelhersteller, eine Interaktion >kann es jetzt ja nicht mehr sein. >Nur ihre Grunderkrankung, die zuvor gut kontrolliert war mit >[Herzfrequenz] 70/min ist wieder da, und das muß das alte Herz >jetzt ein paar Wochen durchstehen. Es ist ihr Leben, und Du nicht der Vorgesetzte der Patientin. Wenn sie meint, sie müsse ausdrücklich gegen Deinen Rat handeln, wirst Du das letzlich nicht verhindern können. >So löst nur der Arzneimittelhersteller sein Haftungsproblem, und der >Apotheker, aber der Patient und sein Arzt sitzen jetzt im Regen, es geht >nun halt alles im Einklang mit den Vorschriften - den Bach runter. Ob das "den Bach runtergeht", wird sich erweisen. Und selbst wenn das der Fall ist, wird man es am Ende möglicherweise nicht _be_weisen können. >Abwägen von Risiken und Nebenwirkungen und Krankheiten und >Spontanverlauf ist etwas, was keine Datenbank der Welt dem Arzt und >seinem Patienten abnimmt. Alle Verordnungen durch den PC laufen lassen >und schauen ob in der Datenbank ein Warnlicht aufleuchtet ist weder >schwierig, noch im Einzelfall bei der Abwägung sonderlich hilfreich. Vor die Wahl gestellt, entweder selbst zu denken oder andere Leute (oder noch lieber: andere Maschinen) denken zu lassen, wählen allzuviele Leute (nicht nur Patienten) gern die zweite Methode. >Meist endet man dann bei der Naturheilkunde: >http://www.welt.de/vermischtes/article153220652/Eltern-behandeln-Meningitis-mit-Gemuesesaft.html >An Arzneimittelnebenwirkungen starb das Kind jedenfalls nicht. Schon seit Jahrhunderten heißt es "Der Glaube versetzt Berge". Vielleicht war es ja Gottes Wille, daß das Kind starb. Inschallah. (Dagegen läßt sich nicht argumentieren.)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-15 11:57 +0100 |
| Message-ID | <nc8pl0$mj7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246844 |
Stefan Froehlich schrieb: > Man darf nicht den Umkehrschluss ausser acht lassen: Wer nicht > promoviert hat, kann trotzdem zu ausdauernder Arbeit in der Lage > sein - es fehlt halt der Stempel auf der entsprechenden Urkunde. In der DDR gab es den "Diplom-Mediziner". Ältere Menschen betrachteten diesen häufig mit einem gewissen Mißtrauen - kein "richtiger" Arzt - und gingen eher zum Doktor. Unter vielen jüngeren Menschen war allerdings die Meinung vertreten, daß der Diplom-Mediziner besser qualifiziert sei. Weil an das Diplom höhere Anforderungen gestellt würden, als an die Doktorarbeit. (Keine Ahnung, ob das stimmt(e).)
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