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Bayern rollt den Teppich aus

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  Bayern rollt den Teppich aus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-11 18:26 +0000
    Re: Bayern rollt den Teppich aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-11 19:43 +0100
      Re: Bayern rollt den Teppich aus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-11 21:37 +0100
      Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-11 23:13 -0800
        Re: Bayern rollt den Teppich aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-12 09:14 +0100
          Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-12 00:19 -0800
            Re: Bayern rollt den Teppich aus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-12 10:21 +0100
              Re: Bayern rollt den Teppich aus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-14 10:39 +0100
                Re: Bayern rollt den Teppich aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 10:46 +0100
                  Re: Bayern rollt den Teppich aus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-14 11:40 +0100
                  Re: Bayern rollt den Teppich aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-14 20:51 +0100
                Re: Bayern rollt den Teppich aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-14 19:20 +0100
                  Re: Bayern rollt den Teppich aus Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-14 13:00 -0700
                    Re: Bayern rollt den Teppich aus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-15 08:37 +0100
                      Re: Bayern rollt den Teppich aus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-15 10:26 +0100
                        Re: Bayern rollt den Teppich aus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-15 11:40 +0100
            Re: Bayern rollt den Teppich aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-12 10:34 +0100
              Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-12 03:27 -0800
              Re: Bayern rollt den Teppich aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-12 14:34 +0000
                Re: Bayern rollt den Teppich aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-12 14:41 +0000
                Re: Bayern rollt den Teppich aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-12 16:22 +0000
                  Re: Bayern rollt den Teppich aus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-12 17:37 +0100
                    Re: Bayern rollt den Teppich aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-13 11:04 +0000
                      Re: Bayern rollt den Teppich aus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-13 12:24 +0100
                        Re: Bayern rollt den Teppich aus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-13 12:32 +0100
                  Re: Bayern rollt den Teppich aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-12 18:40 +0100
                    Re: Bayern rollt den Teppich aus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-13 13:53 +0100
                  Re: Bayern rollt den Teppich aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-13 13:29 +0000
                    Re: Bayern rollt den Teppich aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-13 15:56 +0000
                      Re: Bayern rollt den Teppich aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-13 17:03 +0000
                Re: Bayern rollt den Teppich aus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-12 17:32 +0100
                Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-12 08:55 -0800
                  Re: Bayern rollt den Teppich aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-12 18:41 +0100
                    Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-12 10:43 -0800
                      Re: Bayern rollt den Teppich aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-13 11:08 +0000
                        Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-13 08:36 -0700
                          Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-13 08:40 -0700
                          Re: Bayern rollt den Teppich aus Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-03-13 17:14 +0100
                            Re: Bayern rollt den Teppich aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-13 17:23 +0100
                              Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-13 09:38 -0700
                                Re: Bayern rollt den Teppich aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-13 17:41 +0100
                                  Re: Bayern rollt den Teppich aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-13 17:06 +0000
                                  Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-13 11:01 -0700
                                    Re: Bayern rollt den Teppich aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-13 19:30 +0000
                                      Re: Bayern rollt den Teppich aus Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-13 12:42 -0700
                            Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-13 09:23 -0700
                              Re: Bayern rollt den Teppich aus Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-13 11:28 -0700
                                Re: Bayern rollt den Teppich aus Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-03-13 19:58 +0100
            Re: Bayern rollt den Teppich aus Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-03-12 15:37 +0100
              Re: Bayern rollt den Teppich aus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-12 17:51 +0100
          Re: Bayern rollt den Teppich aus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-12 12:13 +0100
            Re: Bayern rollt den Teppich aus marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-12 03:30 -0800
              Re: Bayern rollt den Teppich aus Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-03-12 14:44 +0100
              Re: Bayern rollt den Teppich aus Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-03-12 15:34 +0100
          Re: Bayern rollt den Teppich aus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-14 10:36 +0100
        Re: Bayern rollt den Teppich aus Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-12 15:35 +0100

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#246647

On Sat, 12 Mar 2016 15:34:36 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Der junge und von mir ist zunächst sehr unterschätzte
> österreichische Außenminister Sebastian Kurz hat da auf dem Balkan
> eine Allianz ausserhalb der EU  geschmiedet und das Problem für
> ganz Europa gelöst.

Ja, Blöderweise hat man Herrn urz bei uns auch jahrelang
unterschätzt, und jetzt haben wir den Salat. *Gelöst* hat Herr Kurz
überhaupt nichts, er hat es lediglich geschafft, das Problem jemand
anderem in die Schuhe zu schieben (technisch gesehen sind wir ja
jetzt ziemlich genau da, wo wir schon bis vor rund einem Jahr
gewesen sind).

Ich kann nur entschuldigend sagen: Ich habe ihn nicht gewählt.

> Hauptleidtragender bei den Mächtigen  ist  Erdogan.

Der tut mir hingegen deutlich weniger leid.

Servus,
   Stefan

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Das Logo macht's - Stefan: grübeln, welch ungewöhnliches Sehnen!
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#246650

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 12 Mar 2016 15:34:36 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Der junge und von mir ist zunächst sehr unterschätzte
>> österreichische Außenminister Sebastian Kurz hat da auf dem Balkan
>> eine Allianz ausserhalb der EU  geschmiedet und das Problem für
>> ganz Europa gelöst.
> 
> Ja, Blöderweise hat man Herrn urz bei uns auch jahrelang
> unterschätzt, und jetzt haben wir den Salat.
> 
Nope! Wir haben den Salat eben just nicht! Sonder die Griechen! Die
Griechen faktisch vom Schengenraum auszugrenzen ist nämlich eine Sache,
bei den Italienern ist es aber eine ganz andere Sache...

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#246700

On Sat, 12 Mar 2016 17:37:41 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> > Blöderweise hat man Herrn [K]urz bei uns auch jahrelang
> > unterschätzt, und jetzt haben wir den Salat.
>
> Nope! Wir haben den Salat eben just nicht! Sonder die Griechen!

Im Rahmen derartig kleingeistigen Denkens hast Du natürlich vollkommen
recht, ja.

Servus,
   Stefan

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Ein Paradies schon auf Erden. Mit Stefan. Ein seidiges Vergnügen!
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#246705

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 12 Mar 2016 17:37:41 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> > Blöderweise hat man Herrn [K]urz bei uns auch jahrelang
>> > unterschätzt, und jetzt haben wir den Salat.
>>
>> Nope! Wir haben den Salat eben just nicht! Sonder die Griechen!
> 
> Im Rahmen derartig kleingeistigen Denkens hast Du natürlich vollkommen
> recht, ja.
> 
Was ist an PAL kleingeistig? Wenn meine Mutter sich mit einer meiner
Schwestern streitet, ist das Klügste, was man überhaupt tun kann, sich
da strickt rauszuhalten – alles andere wäre nicht nur kleingeistig,
sondern schon borniert...

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#246706

On Sun, 13 Mar 2016 12:24:47 +0100, "Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara"
posted:

>Salve allerseits,
>
>Stefan Froehlich schrieb:
>> On Sat, 12 Mar 2016 17:37:41 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> > Blöderweise hat man Herrn [K]urz bei uns auch jahrelang
>>> > unterschätzt, und jetzt haben wir den Salat.
>>>
>>> Nope! Wir haben den Salat eben just nicht! Sonder die Griechen!
>> 
>> Im Rahmen derartig kleingeistigen Denkens hast Du natürlich vollkommen
>> recht, ja.
>> 
>Was ist an PAL kleingeistig? Wenn meine Mutter sich mit einer meiner
>Schwestern streitet, ist das Klügste, was man überhaupt tun kann, sich
>da strickt rauszuhalten – alles andere wäre nicht nur kleingeistig,
>sondern schon borniert...

Wenn ich so von dir auf deine Familie extrapoliere, scheint mir das
auch so :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#246657

Hallo Stefan!

Am 12.03.16 um 17:22 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 12 Mar 2016 15:34:36 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Der junge und von mir ist zunächst sehr unterschätzte
>> österreichische Außenminister Sebastian Kurz hat da auf dem Balkan
>> eine Allianz ausserhalb der EU  geschmiedet und das Problem für
>> ganz Europa gelöst.
> 
> Ja, Blöderweise hat man Herrn urz bei uns auch jahrelang
> unterschätzt, und jetzt haben wir den Salat. *Gelöst* hat Herr Kurz
> überhaupt nichts, er hat es lediglich geschafft, das Problem jemand
> anderem in die Schuhe zu schieben (technisch gesehen sind wir ja
> jetzt ziemlich genau da, wo wir schon bis vor rund einem Jahr
> gewesen sind).
> 
> Ich kann nur entschuldigend sagen: Ich habe ihn nicht gewählt.
> 
>> Hauptleidtragender bei den Mächtigen  ist  Erdogan.
> 
> Der tut mir hingegen deutlich weniger leid.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 


Daß es für Migranten auch gerade schlecht ausging, ist mir klar, und daß
ein hämisches "ällerbätsch" bei diesen weit überwiegend armen Leuten
nicht angebracht ist, ist mir ebenfalls klar, deswegen schränkte ich
bewußt ein "Hauptleidtragender bei den Mächtigen".


Für Kriegsflüchtlinge ist es übrigens nicht ganz so schlimm wie für
Migranten, die sind in der Türkei schon ziemlich sicher, und in
Griechenland vollständig sicher, dort werden sie nicht verfolgt oder
bombardiert, und die Versorgung ist zwar aktuell verbesserungsfähig aber
wird ja auch zu recht laufend ausgebaut und mit EU-Geldern gefördert-
sogar Ungarn und Polen haben nichts dagegen daß da großzügig Gelder aus
EU-Beiträgen fliessen sollen. Wie gesagt, der Einstrom ist schon am
sistieren, die Handy-Netze funktionieren bis Rawalpindi weiter gut.

Wie man es dreht und wendet, Schweden, Deutschland und Österreich sind
zu klein um alle an Migration interessierten Menschen aus Asien und
Afrika aufnehmen zu können. Das war Merkels Fehler, die dachte wir
nehmen die armen Leute die in Budapest schikaniert werden jetzt halt auf
und de facto haben wir eh' noch keinen zurückgeschickt, also versuchen
wir jetzt gar nicht groß die Schengen-Dublin-Prüfungskriterien auf sie
anzuwenden.Und hat die Prüfung in einem Nebensatz erst mal auzsgesetzt.
Gar nicht so groß angekündigt wie jetzt im Nachhinein immer behauptet wird.

Das hat ein Signal geschickt das einen unaufhörlichen Nachstrom an
Migranten angesogen hat. Per Handy gut vernetzt, war die Tour von der
Türkei bis Westeuropa in wenigen Tagen (meist 4) zu machen, und dieses
Know-How wurde im Internetzeitalter bis Afghanistan und Pakistan geteilt.

Was schätzt Du wieviele Leute in Afrika und Asien lieber in Österreich
leben und arbeiten würden? 10 Millionen? 100 Millionen? 800 Millionen
kommt wohl hin, als Untergrenze.

Das kann  nicht gehen. Euren Aussenminister trifft keine persönliche
Schuld, daß Österreichs (und D, S, andere nehmen eh' niemanden auf)
Kapazität nicht reicht.  Eine Lösung mußte kommen.


Und daß als Nebeneffekt "Sultan" Erdogan mit seinen massiven repressiven
Maßnahmen auf dem Weg zum Dikatator und seinem eigenen schmutzigen
Bürgerkrieg im Land die EU nicht mehr erpressen kann, ist wirklich ein
erfreulicher Nebeneffekt.

Huch, eure Frau Mikl-Leitner ist 4 Jahre jünger als ich... Schock...


Gruß

Joachim

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#246713

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Huch, eure Frau Mikl-Leitner ist 4 Jahre jünger als ich... Schock...

Ja, das sieht man nicht gleich ;-)

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#246718

On Sat, 12 Mar 2016 17:22:21 Stefan Froehlich wrote:
> Blöderweise hat man Herrn urz bei uns auch jahrelang
> unterschätzt, und jetzt haben wir den Salat.

Wobei ich mich frage, was der Mann bei seinen Handlungen *wirklich*
im Hinterkopf hat; die Flüchtlingssituation hielt ich anfangs für
einen Vorwand, um sich in jungen Jahren zu profilieren, aber schön
langsam zweifle ich daran, dass das alles ist: Inzwischen kommen ja
(de facto) keine Flüchtlinge mehr bis an die österreichische Grenze,
aber dennoch sollen jetzt zwölf(!) weitere Grenzübergänge gesichert
und mit Kontrollen versehen werden (also solche, an denen noch nicht
einmal während der größten Flüchtlingsströme jemand ohne Papiere
aufgetaucht ist). Wozu? Was will er damit? Wer profitiert davon? Ich
komme nicht dahinter.

Servus,
   Stefan

-- 
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Mächtige Schnecken braucht die Oma: Stefan!
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#246723

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 12 Mar 2016 17:22:21 Stefan Froehlich wrote:
>> Blöderweise hat man Herrn urz bei uns auch jahrelang
>> unterschätzt, und jetzt haben wir den Salat.
> 
> Wobei ich mich frage, was der Mann bei seinen Handlungen *wirklich*
> im Hinterkopf hat; die Flüchtlingssituation hielt ich anfangs für
> einen Vorwand, um sich in jungen Jahren zu profilieren, aber schön
> langsam zweifle ich daran, dass das alles ist: Inzwischen kommen ja
> (de facto) keine Flüchtlinge mehr bis an die österreichische Grenze,
> aber dennoch sollen jetzt zwölf(!) weitere Grenzübergänge gesichert
> und mit Kontrollen versehen werden (also solche, an denen noch nicht
> einmal während der größten Flüchtlingsströme jemand ohne Papiere
> aufgetaucht ist). Wozu? Was will er damit?

Das ist doch ganz offensichtlich. Er sendet ein klares Signal aus in die
Welt, nach Libyen , Nordafrika, den Nahen und Mittleren Osten und vor allem
nach Italien:

"Don't try. Don't even think about it."

Das macht auch Sinn. Die alte immer unkritisch nachgeplapperte Aussage,
Zäune helfen nicht und die Migranten nehmen dann einfach andere Wege,  hat
sich ja nun als  falsch erwiesen.

Der nächste Brennpunkt wird der  Brenner. Italien hat bislang auch die
Durchwink- Politik verfolgt. Italien hat heute schon von Herrn Kurz
erfahren, dass es damit nicht weiter durchkommen wird. Deswegen macht sich
Italien jetzt auch ernsthafte Gedanken, wie es Migrations Ströme über
Albanien oder Libyen stoppen kann. Die Spanier sind viel näher an
Nordafrika, aber über Spanien wandert niemand in die EU ein. Es geht also.

All das steckt kurz gefasst in den Aussagen von Eurem Aussenminister Kurz.
Jedenfalls nach meiner Interpretation, natürlich kann ich mich irren.

Gruß

Joachim


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#246742

On Sun, 13 Mar 2016 16:56:11 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > [...] dennoch sollen jetzt zwölf(!) weitere Grenzübergänge
> > gesichert und mit Kontrollen versehen werden (also solche, an
> > denen noch nicht einmal während der größten Flüchtlingsströme
> > jemand ohne Papiere aufgetaucht ist). Wozu? Was will er damit?
 
> Das ist doch ganz offensichtlich. Er sendet ein klares Signal aus
> in die Welt, nach Libyen , Nordafrika, den Nahen und Mittleren
> Osten und vor allem nach Italien:
 
> "Don't try. Don't even think about it."

> Das macht auch Sinn.

Öhm, nein. Eine Grenze dichtzumachen, über die keiner drüber will,
wird konsequenter weise auch niemanden abschrecken.
 
> Die alte immer unkritisch nachgeplapperte Aussage, Zäune helfen
> nicht und die Migranten nehmen dann einfach andere Wege,  hat sich
> ja nun als falsch erwiesen.

Bislang nicht wirklich, nein. Ok, zu *uns* kommen die Leute jetzt
nicht mehr, aber das hilft nur Leuten wie FSHL, die mit einem
persönlichen Horizont in der Entfernung 0 gesegnet sind.
 
Servus,
   Stefan

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Stefan konnte immer schon mehr als Spaß machen!
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#246649

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Am 12.03.2016 um 09:19 schrieb marijke widdecke:
>> 
>>> Naja, sie widerspricht ihm halt nicht mehr so deutlich und scheint die Schliess-
>>> ung der Grenzen zu dulden, das heisst aber nicht, dass sie auf seinen Kurs
>>> geschwenkt ist. 
>> 
>> Das einzige, was noch von ihrer Position von vor 6 Monaten übrig ist,
>> ist dass man die Griechen nicht alleine mit dem Problem sitzen lassen
>> kann, nachdem es jetzt für 27 andere Länder gelöst ist. Natürlich sagt
>> sie das nicht so, aber das ist der Kern. Jetzt schauen wir mal, wieviel
>> Problem noch für Griechenland übrig bleibt, wenn sich rumgetwittert hat,
>> dass es ab der griechischen Nordwestgrenze nicht mehr weiter geht.
>> 
> 
> Die Meldung des Tages kommt von der österreichischen Innenministerin
> Mikl-Leitner: sie hat als erste gemerkt und heute geäussert, dass es
> überhaupt keinen Grund mehr gibt, dem türkischen Sultan und Autokraten
> Erdogan jetzt noch 6 Milliarden € zu geben und Visa-freie Einreise aller
> Türken und Kurden in die EU zu garantieren.
> 
> Der junge und von mir ist zunächst sehr unterschätzte österreichische
> Außenminister Sebastian Kurz hat da auf dem Balkan eine Allianz ausserhalb
> der EU  geschmiedet und das Problem für ganz Europa gelöst. 130 und 150
> Migranten kamen in den letzten 2 Tagen hier noch an. Die Balkanroute ist
> definitiv geschlossen, ganz ohne Erdogans Hilfe.
> 
> Und der Nachzug von Migranten nach Griechenland sistiert jetzt bereits, die
> hatten sich bisher perfekt vernetzt über Handy die Routen genannt und sie
> geben sich jetzt über Handy durch wo es nun stockt. Es gibt kaum mehr
> Gründe die riskante Überfahrt nach Griechenland zu machen.
> 
Nope! Exakt deswegen verhandelt Italien ja just mit Albanien! Man
befürchtet, dass sie über die Adria kommen könnten – und dann fängt das
Ganze von vorne an...

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#246654

Am Samstag, 12. März 2016 15:34:37 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Der junge und von mir ist zunächst sehr unterschätzte österreichische
> Außenminister Sebastian Kurz hat da auf dem Balkan eine Allianz ausserhalb
> der EU  geschmiedet und das Problem für ganz Europa gelöst.

Kleiner polemischer Einwurf: 
Nicht alle Österreicher machen so gute Vorschläge, wenn man sich das hier anschaut:

https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg

Marijke

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#246658

Am 12.03.16 um 17:55 schrieb marijke widdecke:

> Kleiner polemischer Einwurf: 
> Nicht alle Österreicher machen so gute Vorschläge, wenn man sich das hier anschaut:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg
> 
> Marijke
> 


Ein klassischer Freud'scher Versprecher...

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#246673

Am Samstag, 12. März 2016 18:41:33 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 12.03.16 um 17:55 schrieb marijke widdecke:
> 
> > Kleiner polemischer Einwurf: 
> > Nicht alle Österreicher machen so gute Vorschläge, wenn man sich das hier anschaut:
> > 
> > https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg
> > 
> > Marijke
> > 
> 
> 
> Ein klassischer Freud'scher Versprecher...

Ja, und es ist auch interessant, wie der Sprecher das versucht zu überspielen.
Er scheint im ersten Moment tatsächlich zu glauben, das habe keiner bemerkt, 
oder er könne noch so tun, als hätte der Versprecher keine Bedeutung. 
Das wirkt sehr abgebrüht auf mich.
Bleibt zu hoffen, dass den Vorschlag keiner ernst nimmt.

Marijke

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#246701

On Sat, 12 Mar 2016 19:43:35 marijke widdecke wrote:
> Am Samstag, 12. März 2016 18:41:33 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 12.03.16 um 17:55 schrieb marijke widdecke:
> > > Kleiner polemischer Einwurf: 
> > > Nicht alle Österreicher machen so gute Vorschläge, wenn man
> > > sich das hier anschaut:

> > > https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg

> > Ein klassischer Freud'scher Versprecher...

Glaube ich nicht.
 
> Ja, und es ist auch interessant, wie der Sprecher das versucht zu
> überspielen. Er scheint im ersten Moment tatsächlich zu glauben,
> das habe keiner bemerkt, oder er könne noch so tun, als hätte der
> Versprecher keine Bedeutung. Das wirkt sehr abgebrüht auf mich.

Ich kann's zwar sehr gut nachvollziehen, aber das Problem ist, wenn
sich Leute auf so einen Versprecher stürzen, ohne den ganzen Rest zu
betrachten. Auch die paar Worte, die im obigen Clip rundherum noch
zu hören sind, vermitteln den Kontext ausreichend, um zu wissen,
dass der Versprecher wirklich nur eben das gewesen ist.

Da gibt es ganz andere Kaliber im Parlament, auf die man besser
aufpassen sollte.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Ankündigung des Besitzens.
(Sloganizer)

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#246720

Am Sonntag, 13. März 2016 12:08:44 UTC+1 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 12 Mar 2016 19:43:35 marijke widdecke wrote:
> > Am Samstag, 12. März 2016 18:41:33 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > > Am 12.03.16 um 17:55 schrieb marijke widdecke:
> > > > Kleiner polemischer Einwurf: 
> > > > https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg
> 
> > > Ein klassischer Freud'scher Versprecher...
> 
> Glaube ich nicht.
>  
Naja, der Sprecher muss zumindest so etwas gedacht haben (unbewusst natürlich) "Hoffentlich sage ich nicht umbringen statt unterbringen". In diesem Fall wäre es ein harmloser Lapsus. Dann wiederum hätte er aber wahrscheinlich nicht versucht, das zu übergehen, als sei nichts gewesen, dann hätte er sich direkt im Anschluss für den Versprecher entschuldigt.
Aber du hast natürlich recht, vielleicht war der Sprecher angesichts der Peinlichlkeit nut ungeschickt, am Ende sind das nur Vermutungen und es bleibt immer die Frage, was daran wirklich "bösartig" oder "normal" war. man sollte es nicht überbewerten. Herunterspielen würde ich die Selbstverständlichkeit, mit der das Ausgesprochene unentschuldigt stehen gelassen wurde, aber auch nicht.

> 
> Da gibt es ganz andere Kaliber im Parlament, auf die man besser
> aufpassen sollte.

das kann sein, da fehlt mir leider der Durchblick, ich bin ehrlich gesagt schon froh, wenn ich die deutschen Politiker samt Funktionen einigermassen zuordnen kann.

Marijke
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
> -- 
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> 
> Stefan - Ankündigung des Besitzens.
> (Sloganizer)

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#246721

Sorry, das Selbe nochmal in der richtigen Form (tschuldigung-
tschuldigungtschuldigung):

> > > > > https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg
> > 
> > > > Ein klassischer Freud'scher Versprecher...
> > 
> > Glaube ich nicht.
> >  
> Naja, der Sprecher muss zumindest so etwas gedacht haben (unbewusst 
natürlich) "Hoffentlich sage ich nicht umbringen statt unterbringen". In diesem 
Fall wäre es ein harmloser Lapsus. Dann wiederum hätte er aber wahrscheinlich 
nicht versucht, das zu übergehen, als sei nichts gewesen, dann hätte er sich 
direkt im Anschluss für den Versprecher entschuldigt.

Aber du hast natürlich recht, vielleicht war der Sprecher angesichts der 
Peinlichkeit nur ungeschickt, am Ende sind das nur Vermutungen und es bleibt 
immer die Frage, was daran wirklich "bösartig" oder "normal" war. man sollte es 
nicht überbewerten. Herunterspielen würde ich die Selbstverständlichkeit, mit 
der das Ausgesprochene unentschuldigt stehen gelassen wurde, aber auch nicht.

> 
> > 
> > Da gibt es ganz andere Kaliber im Parlament, auf die man besser
> > aufpassen sollte.
> 
Das kann sein, da fehlt mir leider der Durchblick, ich bin ehrlich gesagt schon 
froh, wenn ich die deutschen Politiker samt Funktionen einigermassen zuordnen 
kann.
> 
> Marijke
> > 
> > Servus,
> >    Stefan
> > 
> > -- 
> > http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
> > Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
> > 
> > Stefan - Ankündigung des Besitzens.
> > (Sloganizer)

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#246726

On 13.03.2016 16:36, marijke widdecke wrote:
> Am Sonntag, 13. März 2016 12:08:44 UTC+1 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 12 Mar 2016 19:43:35 marijke widdecke wrote:
>>> Am Samstag, 12. März 2016 18:41:33 UTC+1 schrieb Dr. Joachim
>>> Neudert:
>>>> Am 12.03.16 um 17:55 schrieb marijke widdecke:
>>>>> Kleiner polemischer Einwurf:
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg
>>
>>>> Ein klassischer Freud'scher Versprecher...
>>
>> Glaube ich nicht.
>>
> Naja, der Sprecher muss zumindest so etwas gedacht haben (unbewusst
> natürlich) "Hoffentlich sage ich nicht umbringen statt unterbringen".

Nein, sowas kompliziertes muss man sicherlich nicht denken, auch nicht 
unterbewusst, um einen kleinen Versprecher zu produzieren. Ein 
österreichisch ausgesprochenes, halb verschlucktes "unda" ist schon so 
nahe an "um", dass es das Gehirn als ähnlichen Laut schlicht 
versehentlich ersetzen kann.

> In diesem Fall wäre es ein harmloser Lapsus. Dann wiederum hätte er
> aber wahrscheinlich nicht versucht, das zu übergehen, als sei nichts
> gewesen, dann hätte er sich direkt im Anschluss für den Versprecher
> entschuldigt.

Warum sollte er es nicht übergehen als sei nichts gewesen? Ein kleiner 
Versprecher passiert jedem mal und ist IMO nichts. Warum sollte man sich 
für sowas entschuldigen müssen? Es war weder Absicht, noch hat es 
irgendjemandem geschadet.

> Aber du hast natürlich recht, vielleicht war der
> Sprecher angesichts der Peinlichlkeit nut ungeschickt, am Ende sind
> das nur Vermutungen und es bleibt immer die Frage, was daran wirklich
> "bösartig" oder "normal" war.

Die Frage bleibt mir im Kontext nicht. Denn dem Rest der Rede kann ich 
mühelos entnehmen, dass dieser Mann den Flüchtlingen im Wesentlichen 
freundlich gesonnen ist.

> Herunterspielen würde ich die Selbstverständlichkeit, mit der das
> Ausgesprochene unentschuldigt stehen gelassen wurde, aber auch
> nicht.

Ich schon. Ich halte eine Empörung über winzigste Kleinigkeiten dem 
politischen Betrieb nicht für zuträglich.

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#246729

Am 13.03.16 um 17:14 schrieb Florian Maier:
> On 13.03.2016 16:36, marijke widdecke wrote:
>> Am Sonntag, 13. März 2016 12:08:44 UTC+1 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sat, 12 Mar 2016 19:43:35 marijke widdecke wrote:
>>>> Am Samstag, 12. März 2016 18:41:33 UTC+1 schrieb Dr. Joachim
>>>> Neudert:
>>>>> Am 12.03.16 um 17:55 schrieb marijke widdecke:
>>>>>> Kleiner polemischer Einwurf:
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg
>>>
>>>>> Ein klassischer Freud'scher Versprecher...
>>>
>>> Glaube ich nicht.
>>>
>> Naja, der Sprecher muss zumindest so etwas gedacht haben (unbewusst
>> natürlich) "Hoffentlich sage ich nicht umbringen statt unterbringen".
> 
> Nein, sowas kompliziertes muss man sicherlich nicht denken, auch nicht
> unterbewusst, um einen kleinen Versprecher zu produzieren. Ein
> österreichisch ausgesprochenes, halb verschlucktes "unda" ist schon so
> nahe an "um", dass es das Gehirn als ähnlichen Laut schlicht
> versehentlich ersetzen kann.

Nein. Das Gehirn ist kein simpler Syntax-Parser, der Sprechapparat
hingegen ein gut funktionierender neuromuskulärer Apparatismus.


Ihr wollt Euch mal belesen, was Freud schon vor 100 Jahren zu diesem
Thema so zutreffend publiziert hat.

Ein Versprecher ist es wenn er "wrzlpfrmpf" sagt. Dann muß er wegen
einer Sprechstörung zum Neurologen, dann ist er hirnorganisch oder
peripher-nervös oder  muskulär erkrankt.Pseudobulbärparalyse z.B..

Wenn er "umbringen" statt "unterbringen" sagt, hat das Unterbewußtsein
ihm die Zunge geführt.

Das ist dann ein "Freud'scher Versprecher".


> 
>> In diesem Fall wäre es ein harmloser Lapsus. 


Nein. Du irrst.


Harmlos, nun ja. Aber kein Versehen.

>> Dann wiederum hätte er
>> aber wahrscheinlich nicht versucht, das zu übergehen, als sei nichts
>> gewesen, dann hätte er sich direkt im Anschluss für den Versprecher
>> entschuldigt.
> 
> Warum sollte er es nicht übergehen als sei nichts gewesen? Ein kleiner
> Versprecher passiert jedem mal und ist IMO nichts. Warum sollte man sich
> für sowas entschuldigen müssen? Es war weder Absicht, noch hat es
> irgendjemandem geschadet.
> 
>> Aber du hast natürlich recht, vielleicht war der
>> Sprecher angesichts der Peinlichlkeit nut ungeschickt, am Ende sind
>> das nur Vermutungen und es bleibt immer die Frage, was daran wirklich
>> "bösartig" oder "normal" war.
> 
> Die Frage bleibt mir im Kontext nicht. Denn dem Rest der Rede kann ich
> mühelos entnehmen, dass dieser Mann den Flüchtlingen im Wesentlichen
> freundlich gesonnen ist.
> 
>> Herunterspielen würde ich die Selbstverständlichkeit, mit der das
>> Ausgesprochene unentschuldigt stehen gelassen wurde, aber auch
>> nicht.
> 
> Ich schon. Ich halte eine Empörung über winzigste Kleinigkeiten dem
> politischen Betrieb nicht für zuträglich.

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#246734

Am Sonntag, 13. März 2016 17:23:19 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 13.03.16 um 17:14 schrieb Florian Maier:
> > On 13.03.2016 16:36, marijke widdecke wrote:
> >> Am Sonntag, 13. März 2016 12:08:44 UTC+1 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> On Sat, 12 Mar 2016 19:43:35 marijke widdecke wrote:
> >>>> Am Samstag, 12. März 2016 18:41:33 UTC+1 schrieb Dr. Joachim
> >>>> Neudert:
> >>>>> Am 12.03.16 um 17:55 schrieb marijke widdecke:
> >>>>>> Kleiner polemischer Einwurf:
> >>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=V0jP0lEh7xg
> >>>
> >>>>> Ein klassischer Freud'scher Versprecher...
> >>>
> >>> Glaube ich nicht.
> >>>
> >> Naja, der Sprecher muss zumindest so etwas gedacht haben (unbewusst
> >> natürlich) "Hoffentlich sage ich nicht umbringen statt unterbringen".
> > 
> > Nein, sowas kompliziertes muss man sicherlich nicht denken, auch nicht
> > unterbewusst, um einen kleinen Versprecher zu produzieren. Ein
> > österreichisch ausgesprochenes, halb verschlucktes "unda" ist schon so
> > nahe an "um", dass es das Gehirn als ähnlichen Laut schlicht
> > versehentlich ersetzen kann.
> 
> Nein. Das Gehirn ist kein simpler Syntax-Parser, der Sprechapparat
> hingegen ein gut funktionierender neuromuskulärer Apparatismus.
> 
> 
> Ihr wollt Euch mal belesen, was Freud schon vor 100 Jahren zu diesem
> Thema so zutreffend publiziert hat.
> 
> Ein Versprecher ist es wenn er "wrzlpfrmpf" sagt. Dann muß er wegen
> einer Sprechstörung zum Neurologen, dann ist er hirnorganisch oder
> peripher-nervös oder  muskulär erkrankt.Pseudobulbärparalyse z.B..
> 
> Wenn er "umbringen" statt "unterbringen" sagt, hat das Unterbewußtsein
> ihm die Zunge geführt.
> 
> Das ist dann ein "Freud'scher Versprecher".
> 
> 
> > 
> >> In diesem Fall wäre es ein harmloser Lapsus. 
> 
> 
> Nein. Du irrst.
> 
> 
> Harmlos, nun ja. Aber kein Versehen.
> 
Das stimmt natürlich, aber es kann auch harmlose Gründe geben für diesen 
Versprecher, zum Beispiel die Angst vor genau diesem. Man sollte das wirklich
nicht überbewerten, ich fand halt vor allem das Übergehen dieses versprechers
interessant. Angesichts der aktuellen Lage finde ich andere Fragen, z.B.
die Motive von Herrn Kurz oder die Reaktion der Flüchtingsländer auf die
Grenzschliessungen für weitaus wichtiger.

Marijke

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