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Empfehlung USA?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2016-02-24 09:35 +0100
Last post2016-02-25 12:21 +0100
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  Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 09:35 +0100
    Re: Empfehlung USA? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-24 10:01 +0100
      Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 10:09 +0100
        Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 01:36 -0800
          Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 10:42 +0100
            Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-24 10:33 +0000
            Re: Empfehlung USA? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-24 10:31 +0000
            Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 03:08 -0800
            Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 12:10 +0100
              Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-24 12:28 +0100
              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 03:33 -0800
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 13:24 +0100
                  Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 04:34 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 04:42 -0800
                  Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 05:53 -0800
                    Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:58 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 06:21 -0800
                        Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 07:41 -0800
                  Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 07:43 -0800
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 12:27 +0100
                  Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 13:10 +0100
                    Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-25 04:52 -0800
                      Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-25 05:29 -0800
                        Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-26 08:16 -0800
                          Re: Empfehlung Pegida ..?  (was Empfehlung USA?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 14:29 +0100
                            Re: Empfehlung Pegida ..? (was Empfehlung USA?) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 18:50 +0100
                              Re: Empfehlung Pegida ..? (was Empfehlung USA?) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-28 20:05 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 14:42 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 14:52 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 15:11 +0100
            Re: Empfehlung USA? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-24 14:01 +0100
              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 05:07 -0800
                Re: Empfehlung USA? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-24 14:46 +0100
                  Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 15:01 +0100
              Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:21 +0100
            Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 09:34 -0800
              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-26 10:32 -0800
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 11:04 -0800
                  Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-26 11:10 -0800
                    Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-26 20:18 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-26 22:28 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-27 02:36 +0100
                          Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 10:25 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 13:45 +0100
                              Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:25 +0100
                                Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 16:48 +0100
                                  Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:22 -0800
                                  Re: Empfehlung USA? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-08 00:08 +0000
                              Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 18:38 +0100
                                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:36 -0800
                                  Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 23:10 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-28 23:48 +0100
                        Re: Empfehlung D? (was: Empfehlung USA?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 15:07 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2016-02-27 11:28 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-27 11:30 +0100
                          Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 03:40 -0800
                          Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 13:50 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 13:27 +0100
                        Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 04:53 -0800
                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 13:54 +0100
                          Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 14:04 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 14:18 +0100
                              Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 14:23 +0100
                                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 16:33 +0100
                            Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 05:56 -0800
                              Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:27 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 14:08 +0000
                          Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 15:25 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 14:32 +0000
                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 18:54 +0100
                  Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-26 20:18 +0100
                    Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-26 20:22 +0100
                      Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 11:59 -0800
                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 09:55 +0100
                          Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 10:11 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 14:06 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 14:09 +0000
                              Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 06:23 -0800
                              Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-27 16:10 +0100
                                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 17:52 +0100
                                  Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 17:22 +0000
                                    Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 18:42 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 18:13 +0000
                                        Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 20:14 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 19:17 +0000
                                          Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 20:53 +0000
                                            Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-28 12:47 +0000
                                              Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-28 22:54 +0100
                                          Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-28 11:03 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-28 12:31 +0000
                                          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:21 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-27 19:24 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 20:11 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:28 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:40 -0800
                                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:26 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-28 11:51 -0800
                                    Re: Empfehlung USA? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-27 20:06 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 20:20 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-28 11:03 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-28 11:21 +0000
                                        Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-28 12:31 +0100
                                          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:40 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 13:09 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:30 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 00:21 +0100
                                          Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 06:28 +0000
                                            Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 21:04 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:17 +0100
                                  Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:15 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 17:04 +0100
                              Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 17:49 +0100
                          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:10 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 15:16 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 16:37 +0100
                          Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 18:46 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 09:20 +0100
                              Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-28 09:27 +0100
                                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 10:29 +0100
                                  Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-28 10:40 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 10:53 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:54 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 20:43 +0100
                                          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 22:06 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-29 09:32 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 00:40 -0800
                                              Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:20 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 19:31 +0100
                                                  Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 20:11 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 09:50 +0100
                                                  Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 12:14 +0100
                                                    Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 13:31 +0100
                                                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 13:59 +0100
                                                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 14:34 +0100
                                                          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 17:50 +0100
                                                      Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-01 13:09 +0000
                                                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 14:32 +0100
                                                          Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-01 05:41 -0800
                                                            Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 17:56 +0100
                                                              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-01 08:59 -0800
                                                                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:27 +0100
                                                              Re: Empfehlung USA? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-01 18:42 +0100
                                                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 18:04 +0100
                                                            Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-01 20:16 +0100
                                                          Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-01 20:13 +0100
                                                            Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-01 22:44 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-28 15:21 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:56 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-28 20:33 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-28 13:08 -0800
                                          Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 05:45 -0800
                                        Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 05:37 -0800
                                          Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 05:46 -0800
                                            Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 14:59 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 06:26 -0800
                                                Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-29 20:57 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:27 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 10:43 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:26 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-01 06:07 +0100
                                          Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 14:54 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 06:41 -0800
                                              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 07:15 -0800
                                              Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 16:15 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 08:21 -0800
                                                  Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 17:34 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 10:46 +0100
                                                  Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-01 11:04 +0100
                                                    Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 11:26 +0100
                                                  Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-01 11:33 +0000
                                                    Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-01 14:00 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 17:57 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 18:46 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-01 06:10 +0100
                                          Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-29 20:56 +0100
                                  Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:48 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-28 20:34 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 22:13 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 15:00 +0100
                                          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:39 +0100
                                  Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 00:21 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-29 09:38 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 00:42 -0800
                                      Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:49 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 10:06 +0100
                                          Re: Empfehlung USA? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-03-01 12:35 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-01 13:21 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 13:41 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:04 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 18:09 +0100
                                                  Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:21 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-01 10:52 -0800
                                          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 13:23 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 13:54 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:17 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-02 09:30 +0100
                                                  Re: Empfehlung USA? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-05 20:24 +0100
                                                    Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-06 11:04 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-02 14:03 -0800
                                                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-02 22:37 -0800
                                                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-03 09:29 +0100
                                                  Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-05 22:36 -0800
                                Re: Empfehlung USA? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-28 09:45 +0000
                                  Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-28 12:34 +0100
                                  Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 13:14 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-28 14:28 +0100
                                      Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 14:36 +0100
                          Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:20 -0800
                            Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 08:53 +0100
                          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:45 +0100
                    Re: Empfehlung USA? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-02 07:17 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-02 10:47 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-02 11:27 +0100
                Re: Empfehlung USA? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2016-02-26 22:21 +0100
              Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 14:46 +0100
        Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 11:15 +0100
          Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 15:19 +0100
          Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 09:36 -0800
            Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 12:33 +0100
              Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 03:51 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 13:37 +0100
                  Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 05:43 -0800
                  Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 18:09 +0100
                    Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 19:24 +0000
                      Re: Empfehlung USA? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-28 10:26 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 10:38 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-28 11:19 +0000
                          Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 00:21 +0100
                            Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 06:27 +0000
                              Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-29 07:30 +0000
                                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 07:49 +0000
                                  Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 00:05 -0800
                                  Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-29 10:25 +0000
                              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-28 23:41 -0800
                                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 15:09 +0100
                              Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 13:24 +0100
                              Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 21:04 +0100
                                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 20:27 +0000
                                  Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-03 00:20 +0100
                                    Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-03 06:00 +0000
                                      Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-03 21:03 +0100
                                        Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-03 20:19 +0000
                                          Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-04 00:25 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-04 05:59 +0000
                                              Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-04 08:13 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-04 08:25 +0000
                                                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-04 00:39 -0800
                                                  Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-04 09:45 +0000
                                                    Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 12:01 +0100
                                                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 11:57 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-05 22:55 -0800
                                                Re: Empfehlung USA? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-06 12:14 +0100
                                            Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 11:54 +0100
                                              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-04 03:04 -0800
                                                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 15:53 +0100
                        Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-29 09:37 +0100
                          Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 13:30 +0100
                Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 13:38 +0100
                  Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 05:53 -0800
                    Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 15:04 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:30 +0100
                      Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 18:35 +0100
                    Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 15:30 +0100
                      Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:17 -0800
                        Re: Empfehlung USA? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-27 20:24 +0100
                        Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 20:25 +0100
                          Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-28 01:07 +0100
                      Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 20:24 +0100
                      Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-29 09:39 +0100
                    Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 16:18 +0000
                      Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:26 -0800
                        Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 12:11 -0800
        Re: Empfehlung USA? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-24 12:14 +0100
      Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 10:42 +0100
        Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 11:03 +0100
          Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 12:19 +0100
        Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-24 11:24 +0100
          Re: Empfehlung USA? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-24 10:37 +0000
          Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 02:43 -0800
            Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 03:36 -0800
            Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:28 +0100
            Re: Empfehlung USA? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-08 00:16 +0000
    Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 12:21 +0100

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#245764

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-03-03 21:03 +0100
Message-ID<2f0hdb1gktao5lgb7m4qduqf61nv4vorla@4ax.com>
In reply to#245740
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>>>> | CONCLUSION:
>>>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary 
>>>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
>>>> | targets for cardiovascular disease prevention
  
>>>> Das ist etwas anderes als Du behauptest.
 
>>> Nein, das ist genau das, was die genannte wissenschaftliche Studie sagt und
>>> was ich zitiere: die Menschen erreichen ihre Präventionsziele eben nicht.
 
>> Der obige englische Abschnitt stammt aus dem Abstract der Studie. Er
>> sagt etwas anderes, als Du behauptest.
 
>> Und Du solltest das klarifizieren, wenn Du es kannst. Pures
>> Fußaufstampfen hilft nicht.

>Schon getan

Leider nicht. Vom puren Wiederholen wirds natürlich nicht richtiger.

Andererseits ist es natürlich eine Aussage, nämlich die, daß Du mit
Deiner Argumentation mal wieder am Ende bist.

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#245766

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-03-03 20:19 +0000
Message-ID<nba680$ejg$1@news.albasani.net>
In reply to#245764
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>>>> | CONCLUSION:
>>>>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary 
>>>>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
>>>>> | targets for cardiovascular disease prevention
>   
>>>>> Das ist etwas anderes als Du behauptest.
>  
>>>> Nein, das ist genau das, was die genannte wissenschaftliche Studie sagt und
>>>> was ich zitiere: die Menschen erreichen ihre Präventionsziele eben nicht.
>  
>>> Der obige englische Abschnitt stammt aus dem Abstract der Studie. Er
>>> sagt etwas anderes, als Du behauptest.
>  
>>> Und Du solltest das klarifizieren, wenn Du es kannst. Pures
>>> Fußaufstampfen hilft nicht.
> 
>> Schon getan
> 
> Leider nicht. Vom puren Wiederholen wirds natürlich nicht richtiger.
> 
> Andererseits ist es natürlich eine Aussage, nämlich die, daß Du mit
> Deiner Argumentation mal wieder am Ende bist.
> 
> 

Gewonnen habe ich. 
Du hast schriftlich hier vermutet, die Sterblichkeit sinkt weil die Leute
gesundheitsbewußter leben. Mit der Euro Aspire III Studie wurde
wissenschaftlich  das Gegenteil bewiesen, die Leute leben länger OBWOHL 
sie die Präventionsziele weiter verfehlen: "...do not achieve the
lifestyle, risk factor and therapeutic targets for cardiovascular disease
prevention"

Es reicht halt nicht nur Zugriff auf ein Medline Abstract zu haben und
nicht den Originalartikel und seine ausführliche weitere wissenschaftliche
Diskussion auf den Kongressen und in der wissenschaftlichen Literatur zu
kennen. Ganz abgesehen davon, daß du offenbar schon das Abstract weder
lesen noch seine Aussagen richtig verstehen kannst.

Sorry, you lose. As ever...

Gruß und ärger Dich nicht zu sehr, Martin. Obwohl, wenn Du magst... :-)

--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#245786

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-03-04 00:25 +0100
Message-ID<tuhhdbd8eoihp817s9344fieedfgvc4no2@4ax.com>
In reply to#245766
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>>>>>> | CONCLUSION:
>>>>>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary 
>>>>>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
>>>>>> | targets for cardiovascular disease prevention
   
>>>>>> Das ist etwas anderes als Du behauptest.

>Gewonnen habe ich. 

Natürlich. Du gewinnst immer. Das ist eine Art Naturgesetz.

>Du hast schriftlich hier vermutet, die Sterblichkeit sinkt weil die Leute
>gesundheitsbewußter leben. 

Das trifft zu. 

>Mit der Euro Aspire III Studie wurde wissenschaftlich  das Gegenteil 
>bewiesen, die Leute leben länger OBWOHL sie die Präventionsziele weiter 
>verfehlen: "...do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
>targets for cardiovascular disease prevention"

Das habe sogar ich verstanden, und das will ja etwas heißen. 

Aber warum nur hast Du den ersten Teil des Satzes weggelassen, in dem es
heißt:

| The EUROASPIRE III survey shows that 
| large proportions of coronary patients ...
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Die Studie hat also nicht etwa einen repräsentativen Querschnitt der
Bevölkerung untersucht, wenn ich das richtig verstanden habe, sondern
ausschließlich Patienten mit koronarer Herzkrankheit. Mag schon sein,
daß die länger lebten, obwohl sie nicht an die ärztlichen
Gesundheitsvorgaben hielten, weil deren Kardiologen so tolle Kerle sind.
Aber selbst wenn diese Erkenntnis stimmt, läßt sie doch eigentlich
keinen Schluß auf die Gesamtbevölkerung zu.

>Es reicht halt nicht, nur Zugriff auf ein Medline Abstract zu haben 

Und doch harrt die von mir aufgeworfene Frage Deiner fachlichen
Entgegnung.

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#245787

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-03-04 05:59 +0000
Message-ID<nbb879$ne7$1@news.albasani.net>
In reply to#245786
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>>>>>> | CONCLUSION:
>>>>>>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary 
>>>>>>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
>>>>>>> | targets for cardiovascular disease prevention
>    
>>>>>>> Das ist etwas anderes als Du behauptest.
> 
>> Gewonnen habe ich. 
> 
> Natürlich. Du gewinnst immer. Das ist eine Art Naturgesetz.
> 
>> Du hast schriftlich hier vermutet, die Sterblichkeit sinkt weil die Leute
>> gesundheitsbewußter leben. 
> 
> Das trifft zu. 
> 
>> Mit der Euro Aspire III Studie wurde wissenschaftlich  das Gegenteil 
>> bewiesen, die Leute leben länger OBWOHL sie die Präventionsziele weiter 
>> verfehlen: "...do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
>> targets for cardiovascular disease prevention"
> 
> Das habe sogar ich verstanden, und das will ja etwas heißen. 

Gut soweit!
> 
> Aber warum nur hast Du den ersten Teil des Satzes weggelassen, in dem es
> heißt:
> 
> | The EUROASPIRE III survey shows that 
> | large proportions of coronary patients ...
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> Die Studie hat also nicht etwa einen repräsentativen Querschnitt der
> Bevölkerung untersucht, wenn ich das richtig verstanden habe, sondern
> ausschließlich Patienten mit koronarer Herzkrankheit. Mag schon sein,
> daß die länger lebten, obwohl sie nicht an die ärztlichen
> Gesundheitsvorgaben hielten, weil deren Kardiologen so tolle Kerle sind.
> Aber selbst wenn diese Erkenntnis stimmt, läßt sie doch eigentlich
> keinen Schluß auf die Gesamtbevölkerung zu.


Weißt du, ich bin grad in Urlaub und habe Besseres zu tun.  Aber Du hast
doch Zeit, google für Dich mal nach, wie die Entwickung von Obesity,
Diabetes und Hypertension in der Welt ausschaut. 
( Hint: sie steigen laufend  an...)
Ich weiß es allerdings schon, ich verfolge das schon etwas länger,
beruflich bedingt, aber da Du offenbar Nachholbedarf hast wäre es schön
wenn Du Dich bisserl beliest...

> 
>> Es reicht halt nicht, nur Zugriff auf ein Medline Abstract zu haben 
> 
> Und doch harrt die von mir aufgeworfene Frage Deiner fachlichen
> Entgegnung.
> 
> 

Also mach mal Deine  basalen Hausaufgaben,  siehe oben. Jetzt bin ich
gespannt welche exotische Quelle du daherziehst in welchem Land im Westen
die Fettsucht seltener wurde und der Diabetes ausstirbt...  :-). Gib Dir
Mühe! Irgendwo muss es das doch geben...

Gruß

Joachim


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#245788

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-03-04 08:13 +0100
Message-ID<3cdidbleiccjn9ikl9goadiujuasqdff60@4ax.com>
In reply to#245787
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>>> Mit der Euro Aspire III Studie wurde wissenschaftlich  das Gegenteil 
>>> bewiesen
 
>> | The EUROASPIRE III survey shows that 
>> | large proportions of coronary patients ...
>>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
>> Die Studie hat also nicht etwa einen repräsentativen Querschnitt der
>> Bevölkerung untersucht, sondern ausschließlich Patienten mit koronarer 
>> Herzkrankheit. [Das] läßt ... keinen Schluß auf die Gesamtbevölkerung zu.

> Weißt du, ich bin grad in Urlaub und habe Besseres zu tun. Aber Du hast
> doch Zeit, google für Dich mal nach, wie die Entwickung von Obesity,
> Diabetes und Hypertension in der Welt ausschaut. 

Wer behauptet, hat zu beweisen, nicht wer bezweifelt.
Daß Du so wortreich ausweichst, deutet darauf hin, daß Du Deine
Behauptung nicht belegen kannst.

>>> Es reicht halt nicht, nur Zugriff auf ein Medline Abstract zu haben 
 
>> Und doch harrt die von mir aufgeworfene Frage Deiner fachlichen
>> Entgegnung.

> Also mach mal Deine basalen Hausaufgaben

Nice try.

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#245791

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-03-04 08:25 +0000
Message-ID<5t56d94610i37fen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#245787
On Fri, 04 Mar 2016 06:59:06 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > | The EUROASPIRE III survey shows that 
> > | large proportions of coronary patients ...
> >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> > Die Studie hat also nicht etwa einen repräsentativen Querschnitt der
> > Bevölkerung untersucht, wenn ich das richtig verstanden habe, sondern
> > ausschließlich Patienten mit koronarer Herzkrankheit. [...]
> > [...] läßt sie doch eigentlich keinen Schluß auf die Gesamtbevölkerung
> > zu.
 
> Weißt du, ich bin grad in Urlaub und habe Besseres zu tun.

Das ist zwar legitim, aber doch ein ziemlich schwacher Einwand auf eine
ziemlich berechtigte Kritik. Du musst das natürlich nicht korrigieren,
aber "I win you lose" trifft den Nagel nicht ganz auf den Kopf.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stück für Stück - ein Meisterstück - Stefan: waschen, welch perverses Begehren!
(Sloganizer)

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#245794

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-03-04 00:39 -0800
Message-ID<88b11c89-4950-44a8-8b03-fc92947d0bc1@googlegroups.com>
In reply to#245791
Stefan Froehlich tat kund:

> On Fri, 04 Mar 2016 06:59:06 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > > | The EUROASPIRE III survey shows that 
> > > | large proportions of coronary patients ...
> > >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 
> > > Die Studie hat also nicht etwa einen repräsentativen Querschnitt der
> > > Bevölkerung untersucht, wenn ich das richtig verstanden habe, sondern
> > > ausschließlich Patienten mit koronarer Herzkrankheit. [...]
> > > [...] läßt sie doch eigentlich keinen Schluß auf die Gesamtbevölkerung
> > > zu.
>  
> > Weißt du, ich bin grad in Urlaub und habe Besseres zu tun.
> 
> Das ist zwar legitim, aber doch ein ziemlich schwacher Einwand auf eine
> ziemlich berechtigte Kritik. Du musst das natürlich nicht korrigieren,
> aber "I win you lose" trifft den Nagel nicht ganz auf den Kopf.

Das Empfehlen passender Google-Stichworte
ist schon besser. Und ist auch erfolgt.

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#245798

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-03-04 09:45 +0000
Message-ID<1t56d958b9i6057n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#245794
On Fri, 04 Mar 2016 09:39:20 Lothar Frings wrote:
> > "I win you lose" trifft den Nagel nicht ganz auf den Kopf.

> Das Empfehlen passender Google-Stichworte
> ist schon besser. Und ist auch erfolgt.

Nein, die Empfehlung geht vollkommen am Punkt vorbei. Joachim hat
eine (vermutlich korrekte) Behauptung aufgestellt und mit einer
logisch falschen Begründung untermauert. Auf den Hinweis:

| Das ist etwas anderes als Du behauptest.

...(also keineswegs eine Unterstellung, dass die Behauptung falsch
ist!) kann man nun sinnvollerweise schreiben "stimmt, da war ich
nachlässig, aber mir fehlt gerade die Zeit, die richtige Studie
herauszusuchen" oder (falls der Sachverhalt doch nicht korrekt ist)
"stimmt, da habe ich mich geirrt".

Man kann natürlich schreiben, dass die anderen doof sind, aber,
tja...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so gigantisch wie die Freuden der Nacht. Verbundenheit für's Leben!
(Sloganizer)

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#245804

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-03-04 12:01 +0100
Message-ID<nbbpnp$h44$1@dont-email.me>
In reply to#245798
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> Man kann natürlich schreiben, dass die anderen doof sind, aber,
> tja...
>
Es wäre faktisch eine maßlose Untertreibung? Da müsste ich dir sogar
zustimmen – einige hierzugroups sind so strunzdumm, dass selbst
Seeanemonen im Vergleich dazu Intelligenzbestien sind...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#245803

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-03-04 11:57 +0100
Message-ID<nbbpge$foo$2@dont-email.me>
In reply to#245791
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Fri, 04 Mar 2016 06:59:06 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> > | The EUROASPIRE III survey shows that 
>> > | large proportions of coronary patients ...
>> >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> 
>> > Die Studie hat also nicht etwa einen repräsentativen Querschnitt der
>> > Bevölkerung untersucht, wenn ich das richtig verstanden habe, sondern
>> > ausschließlich Patienten mit koronarer Herzkrankheit. [...]
>> > [...] läßt sie doch eigentlich keinen Schluß auf die Gesamtbevölkerung
>> > zu.
>  
>> Weißt du, ich bin grad in Urlaub und habe Besseres zu tun.
> 
> Das ist zwar legitim, aber doch ein ziemlich schwacher Einwand auf eine
> ziemlich berechtigte Kritik. Du musst das natürlich nicht korrigieren,
> aber "I win you lose" trifft den Nagel nicht ganz auf den Kopf.
> 
<https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2016/03/PD16_072_12621.html>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#245919

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-03-05 22:55 -0800
Message-ID<bc2ce79a-8dab-44f7-98eb-f798855d0f24@googlegroups.com>
In reply to#245787
Am Freitag, 4. März 2016 06:59:06 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> > 
> >>>>>>> | CONCLUSION:
> >>>>>>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary 
> >>>>>>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
> >>>>>>> | targets for cardiovascular disease prevention
> >    
> >>>>>>> Das ist etwas anderes als Du behauptest.
> > 
> >> Gewonnen habe ich. 
> > 
> > Natürlich. Du gewinnst immer. Das ist eine Art Naturgesetz.
> > 
> >> Du hast schriftlich hier vermutet, die Sterblichkeit sinkt weil die Leute
> >> gesundheitsbewußter leben. 
> > 
> > Das trifft zu. 
> > 
> >> Mit der Euro Aspire III Studie wurde wissenschaftlich  das Gegenteil 
> >> bewiesen, die Leute leben länger OBWOHL sie die Präventionsziele weiter 
> >> verfehlen: "...do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
> >> targets for cardiovascular disease prevention"
> > 
> > Das habe sogar ich verstanden, und das will ja etwas heißen. 
> 
> Gut soweit!
> > 
> > Aber warum nur hast Du den ersten Teil des Satzes weggelassen, in dem es
> > heißt:
> > 
> > | The EUROASPIRE III survey shows that 
> > | large proportions of coronary patients ...
> >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 
> > Die Studie hat also nicht etwa einen repräsentativen Querschnitt der
> > Bevölkerung untersucht, wenn ich das richtig verstanden habe, sondern
> > ausschließlich Patienten mit koronarer Herzkrankheit. Mag schon sein,
> > daß die länger lebten, obwohl sie nicht an die ärztlichen
> > Gesundheitsvorgaben hielten, weil deren Kardiologen so tolle Kerle sind.
> > Aber selbst wenn diese Erkenntnis stimmt, läßt sie doch eigentlich
> > keinen Schluß auf die Gesamtbevölkerung zu.
> 
> 
> Weißt du, ich bin grad in Urlaub und habe Besseres zu tun. 

Das ist mir auch schon aufgefallen - hier heisst es wirklich "Mitgefangen, 
mitgehangen". Bei der Arbeit kann ich mich für den Urlaub weitaus leichter
abmelden als hier ... hmmm ....so automatische Abwesenheitsmeldungen habt 
ihr hier wohl nicht zufällig?

Marijke


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#245935

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2016-03-06 12:14 +0100
Message-ID<dk2hpgFi7vdU1@mid.individual.net>
In reply to#245919
Am 06.03.2016 um 07:55 schrieb marijke widdecke:
[...]
. Bei der Arbeit kann ich mich für den Urlaub weitaus leichter
> abmelden als hier ... hmmm ....so automatische Abwesenheitsmeldungen habt
> ihr hier wohl nicht zufällig?

Willst du einbrechen?

BU

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#245802

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-03-04 11:54 +0100
Message-ID<nbbpca$foo$1@dont-email.me>
In reply to#245786
Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>>>>>> | CONCLUSION:
>>>>>>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary 
>>>>>>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
>>>>>>> | targets for cardiovascular disease prevention
>    
>>>>>>> Das ist etwas anderes als Du behauptest.
> 
>>Gewonnen habe ich. 
> 
> Natürlich. Du gewinnst immer. Das ist eine Art Naturgesetz.
> 
<http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/lebenserwartung-in-deutschland-erreicht-rekordwerte-a-1080584.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#245805

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-03-04 03:04 -0800
Message-ID<b804d15d-c31b-4ba5-ae11-34d80d54be5d@googlegroups.com>
In reply to#245802
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> Salve allerseits,
> 
> Martin Gerdes schrieb:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> > 
> >>>>>>> | CONCLUSION:
> >>>>>>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary 
> >>>>>>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
> >>>>>>> | targets for cardiovascular disease prevention
> >    
> >>>>>>> Das ist etwas anderes als Du behauptest.
> > 
> >>Gewonnen habe ich. 
> > 
> > Natürlich. Du gewinnst immer. Das ist eine Art Naturgesetz.
> > 
> <http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/lebenserwartung-in-deutschland-erreicht-rekordwerte-a-1080584.html>

Es ging hier aber nicht um die für SpOn berichtenswerte,
ansonsten jedem seit Jahrzehnten bekannte
Tatsache, daß die Lebenserwartung steigt, sondern daß
sie das tut, obwohl lt. einer Studie die größten
Risikofaktoren nicht gesenkt wurden. Wenn man es nicht
so mit Statistik hat, könnte man daraus schließen, 
daß diese Risikofaktoren nicht so gravierend sind wie angenommen.

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#245812

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-03-04 15:53 +0100
Message-ID<nbc7cc$45a$1@dont-email.me>
In reply to#245805
Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:
>> Martin Gerdes schrieb:
>> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
>> > 
>> >>>>>>> | CONCLUSION:
>> >>>>>>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary 
>> >>>>>>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic 
>> >>>>>>> | targets for cardiovascular disease prevention
>> >    
>> >>>>>>> Das ist etwas anderes als Du behauptest.
>> > 
>> >>Gewonnen habe ich. 
>> > 
>> > Natürlich. Du gewinnst immer. Das ist eine Art Naturgesetz.
>> > 
>> <http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/lebenserwartung-in-deutschland-erreicht-rekordwerte-a-1080584.html>
> 
> Es ging hier aber nicht um die für SpOn berichtenswerte,
> ansonsten jedem seit Jahrzehnten bekannte
> Tatsache, daß die Lebenserwartung steigt, sondern daß
> sie das tut, obwohl lt. einer Studie die größten
> Risikofaktoren nicht gesenkt wurden.
> 
Tjaha, seit die WHO explizit vor Wurst warnt, genehmige ich mir immer
häufiger ein Hot Dog bzw. eine Bratwurst-Baguette... 8-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#245513

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-02-29 09:37 +0100
Message-ID<uh08db56oj407i50co8quuu2me6phjl0me@4ax.com>
In reply to#245399
Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> wrote:

>Die Lebenserwartung steigt für mich überraschend stark und erstaunlich
>linear (1970-2014) an, um 0.29 Jahre / Geburtsjahr bei Männern und 0.24
>bei Frauen.

Da das Höchstalter des Menschen eher gleichgeblieben ist, kommt das
wohl daher, daß man an vielen Krankheiten heute nicht mehr gleich vor
der Zeit krepiert. Sieht man schön auf alten Friedhöfen, es gab auch
damals schon Grabstein-Anschriften wie "1820-1905", nur halt nicht so
viele. Davür auch erstaunlich viele der Art "1980-2009". 

Gestern haben wir ein Krematorium besichtigt, es war erstaunlich, wie
unentspannt plötzlich viele der zuvor noch so gutgelaunten Besucher
dreinschauten, als der ehemalige Baudirektor und daher quasi
Projektverantwortliche da "aus dem Leben" erzählte.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#245536

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-02-29 13:30 +0100
Message-ID<56D439C9.6060800@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#245513
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> wrote:
> 
>>Die Lebenserwartung steigt für mich überraschend stark und erstaunlich
>>linear (1970-2014) an, um 0.29 Jahre / Geburtsjahr bei Männern und 0.24
>>bei Frauen.
> 
> Da das Höchstalter des Menschen eher gleichgeblieben ist, kommt das
> wohl daher, daß man an vielen Krankheiten heute nicht mehr gleich vor
> der Zeit krepiert. Sieht man schön auf alten Friedhöfen, es gab auch
> damals schon Grabstein-Anschriften wie "1820-1905", nur halt nicht so
> viele. 

Nicht so viele? einer von tausend würde ich schätzen. Im 19ten
Jahrhundert dürften nur sehr wenige Menschen das heutige Rentenalter
erreicht haben, von darüber hinaus gar nicht zu reden. Als meine Oma
1907 geboren wurde, hätte sie wohl auch nicht damit gerechnet über 80
Jahre alt zu werden. So alt wurden zu der Zeit eigentlich nur sehr gut
betuchte Frauen.


        Bye Jörg

-- 
"The universe doesn't give you any points for doing things that
are easy."
(Sheridan to Garibaldi, "The Geometry of Shadows")

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#245277

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-02-27 13:38 +0100
Message-ID<nas152$37h$1@news.bawue.net>
In reply to#245274
On 02/27/2016 12:51 PM, marijke widdecke wrote:

> So weit ich weiß, ist inzwischen sogar nachgewiesen, dass Getränke aus
> Plastikflaschen impotent machen können. Aus diesem Grund habe ich meinen
> Kindern möglichst nur Metallbehälter in Kindergarten und Schule mitgegeben

Ich nehme an, du beziehst dich auf Bisphenol-A? Das ist aber in 
PET-Flaschen nicht enthalten. Also die, in denen Sprudel und Limo im 
Supermarkt verkauft werden. Die 500ml-Versionen davon kann man auch 
mehrfach verwenden (also selbst neu befüllen)

Metallbehälter sind auch nicht der Hit wenn saure Getränke im Spiel sind.

  Gerrit

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#245293

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-27 05:53 -0800
Message-ID<963ac26b-df23-429d-8fde-2ca78a50764e@googlegroups.com>
In reply to#245277
Am Samstag, 27. Februar 2016 13:38:40 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/27/2016 12:51 PM, marijke widdecke wrote:
> 
> > So weit ich weiß, ist inzwischen sogar nachgewiesen, dass Getränke aus
> > Plastikflaschen impotent machen können. Aus diesem Grund habe ich meinen
> > Kindern möglichst nur Metallbehälter in Kindergarten und Schule mitgegeben
> 
> Ich nehme an, du beziehst dich auf Bisphenol-A? Das ist aber in 
> PET-Flaschen nicht enthalten. Also die, in denen Sprudel und Limo im 
> Supermarkt verkauft werden. Die 500ml-Versionen davon kann man auch 
> mehrfach verwenden (also selbst neu befüllen)
> 
> Metallbehälter sind auch nicht der Hit wenn saure Getränke im Spiel sind.
> 
>   Gerrit

Nein. leider auch die PET-Flaschen, siehe zum Beispiel:

taz.de/!5165989 
"Plastikflaschen machen weiblich"

Und Du hast recht, Metall ist auch nicht der Hit, am besten ist woghl Glas - und das bei uns im 1. Stock ohne Aufzug....

Marijke

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#245295

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-27 15:04 +0100
Message-ID<nasa7s$2db$1@dont-email.me>
In reply to#245293
marijke widdecke schrieb:
> taz.de/!5165989 "Plastikflaschen machen weiblich"

TAZ lesen macht dumm.

> Und Du hast recht, Metall ist auch nicht der Hit, am besten ist woghl
> Glas - und das bei uns im 1. Stock ohne Aufzug....

Oje. Im "1. Stock ohne Aufzug".

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