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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2016-02-24 09:35 +0100 |
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Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 09:35 +0100
Re: Empfehlung USA? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-24 10:01 +0100
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Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 01:36 -0800
Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 10:42 +0100
Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-24 10:33 +0000
Re: Empfehlung USA? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-24 10:31 +0000
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Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 12:10 +0100
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Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 13:24 +0100
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Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:58 +0100
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Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 12:27 +0100
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Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-25 05:29 -0800
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Re: Empfehlung Pegida ..? (was Empfehlung USA?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 14:29 +0100
Re: Empfehlung Pegida ..? (was Empfehlung USA?) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 18:50 +0100
Re: Empfehlung Pegida ..? (was Empfehlung USA?) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-28 20:05 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 14:42 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 14:52 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 15:11 +0100
Re: Empfehlung USA? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-24 14:01 +0100
Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 05:07 -0800
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Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 15:01 +0100
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:21 +0100
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 09:34 -0800
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Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-26 11:10 -0800
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Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 10:25 +0100
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Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:25 +0100
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Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 23:10 +0100
Re: Empfehlung USA? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-28 23:48 +0100
Re: Empfehlung D? (was: Empfehlung USA?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 15:07 +0100
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Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 14:23 +0100
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Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 05:56 -0800
Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:27 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 14:08 +0000
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 15:25 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 14:32 +0000
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 18:54 +0100
Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-26 20:18 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-26 20:22 +0100
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 11:59 -0800
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 09:55 +0100
Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 10:11 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 14:06 +0100
Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 14:09 +0000
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 06:23 -0800
Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-27 16:10 +0100
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 17:52 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 17:22 +0000
Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 18:42 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 18:13 +0000
Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 20:14 +0100
Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 19:17 +0000
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 20:53 +0000
Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-28 12:47 +0000
Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-28 22:54 +0100
Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-28 11:03 +0100
Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-28 12:31 +0000
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:21 +0100
Re: Empfehlung USA? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-27 19:24 +0100
Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 20:11 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:28 +0100
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Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-28 11:51 -0800
Re: Empfehlung USA? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-27 20:06 +0100
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 20:20 +0100
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Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-28 11:21 +0000
Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-28 12:31 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:40 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 13:09 +0100
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Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 06:28 +0000
Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 21:04 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:17 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:15 +0100
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 17:04 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 17:49 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:10 +0100
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 15:16 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 16:37 +0100
Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 18:46 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 09:20 +0100
Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-28 09:27 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 10:29 +0100
Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-28 10:40 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 10:53 +0100
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Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-01 05:41 -0800
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Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-01 08:59 -0800
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:27 +0100
Re: Empfehlung USA? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-01 18:42 +0100
Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 18:04 +0100
Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-01 20:16 +0100
Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-01 20:13 +0100
Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-01 22:44 +0100
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-28 15:21 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:56 +0100
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-28 20:33 +0100
Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-28 13:08 -0800
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 05:45 -0800
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 05:37 -0800
Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 05:46 -0800
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 14:59 +0100
Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 06:26 -0800
Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-29 20:57 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:27 +0100
Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 10:43 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:26 +0100
Re: Empfehlung USA? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-01 06:07 +0100
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 14:54 +0100
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 06:41 -0800
Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 07:15 -0800
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 16:15 +0100
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 08:21 -0800
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 17:34 +0100
Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 10:46 +0100
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-01 11:04 +0100
Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 11:26 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-01 11:33 +0000
Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-01 14:00 +0100
Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 17:57 +0100
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Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-28 11:19 +0000
Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 00:21 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 06:27 +0000
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Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 07:49 +0000
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Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-29 10:25 +0000
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Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 15:09 +0100
Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 13:24 +0100
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Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 20:27 +0000
Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-03 00:20 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-03 06:00 +0000
Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-03 21:03 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-03 20:19 +0000
Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-04 00:25 +0100
Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-04 05:59 +0000
Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-04 08:13 +0100
Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-04 08:25 +0000
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Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-04 09:45 +0000
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 12:01 +0100
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 11:57 +0100
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-05 22:55 -0800
Re: Empfehlung USA? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-06 12:14 +0100
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Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-04 03:04 -0800
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Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-29 09:37 +0100
Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 13:30 +0100
Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 13:38 +0100
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 05:53 -0800
Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 15:04 +0100
Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:30 +0100
Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 18:35 +0100
Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 15:30 +0100
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:17 -0800
Re: Empfehlung USA? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-27 20:24 +0100
Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 20:25 +0100
Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-28 01:07 +0100
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 20:24 +0100
Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-29 09:39 +0100
Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 16:18 +0000
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:26 -0800
Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 12:11 -0800
Re: Empfehlung USA? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-24 12:14 +0100
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 10:42 +0100
Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 11:03 +0100
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 12:19 +0100
Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-24 11:24 +0100
Re: Empfehlung USA? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-24 10:37 +0000
Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 02:43 -0800
Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 03:36 -0800
Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:28 +0100
Re: Empfehlung USA? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-08 00:16 +0000
Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 12:21 +0100
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-27 13:37 +0100 |
| Message-ID | <nas547$dtr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #245274 |
marijke widdecke schrieb: > Ich glaube deswegen schon, dass die nachfolgenden Generationen starke > körperliche Auswirkungen durch die aktuellen Umweltbelastungen haben werden, die > wir jetzt noch gar nicht so richtig absehen können, leider. Wenn diese Umweltbelastungen so große Auswirkungen *hätten*, dann hätten wir das schon längst bemerkt. Stattdessen steigt aber die durchschnittliche Lebenserwartung schon seit Jahren. So viel können "wir" also gar nicht falsch machen. Dem Panikgeschrei der Waldorfschulenmütter sollte man keine größere Beachtung schenken.
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| From | marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-27 05:43 -0800 |
| Message-ID | <6035e4de-e135-4b61-9a0c-0e9d3a99d14d@googlegroups.com> |
| In reply to | #245276 |
Am Samstag, 27. Februar 2016 13:37:19 UTC+1 schrieb Lars Gebauer: > marijke widdecke schrieb: > > Ich glaube deswegen schon, dass die nachfolgenden Generationen starke > > körperliche Auswirkungen durch die aktuellen Umweltbelastungen haben werden, die > > wir jetzt noch gar nicht so richtig absehen können, leider. > > Wenn diese Umweltbelastungen so große Auswirkungen *hätten*, dann hätten > wir das schon längst bemerkt. Stattdessen steigt aber die > durchschnittliche Lebenserwartung schon seit Jahren. So viel können > "wir" also gar nicht falsch machen. > > Dem Panikgeschrei der Waldorfschulenmütter sollte man keine größere > Beachtung schenken. Ach jechen, schon wieder schlechte Laune, wa´? Marijke
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-27 18:09 +0100 |
| Message-ID | <dje3npFadfvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245276 |
Lars Gebauer schrieb: > Wenn diese Umweltbelastungen so große Auswirkungen *hätten*, dann hätten > wir das schon längst bemerkt. Stattdessen steigt aber die > durchschnittliche Lebenserwartung schon seit Jahren. Njein. Die durchschnittliche statistische Lebenserwartung steigt mit sinkenden Kinderzahl. Weil Personen, die ein Alter erreicht haben, in den Jahren davor nicht mehr sterben können, und daher eine höhere milltere Lebenserwartung haben. Ein Teil der höherer Lebenserwartung beruht auf ausreichende Versorung und weniger körperlichen Verschleiß. Warum Frauen trotz mehr Pillen und deren Nebenwirkungen älter werden als Männer, .. > So viel können "wir" also gar nicht falsch machen. Wenn ich den aktuellen Körpererumfang von nicht wenigen sehe .. Hermann der sich heute wegen internet noch zu wenig bewegt hat. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-02-27 19:24 +0000 |
| Message-ID | <7t56d1f6ceidf4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #245326 |
On Sat, 27 Feb 2016 18:09:28 Hermann Riemann wrote: > > Stattdessen steigt aber die durchschnittliche Lebenserwartung schon > > seit Jahren. > Njein. > Die durchschnittliche statistische Lebenserwartung steigt mit > sinkenden Kinderzahl. Weil Personen, die ein Alter erreicht haben, > in den Jahren davor nicht mehr sterben können, und daher eine > höhere milltere Lebenserwartung haben. Unfug. Die Lebenserwartung wird (sofern nicht explizit anders angegeben) immer auf den jeweiligen Geburtsjahrgang bezogen, und *diese* Lebenserwartung steigt in unseren Breitengraden seit Jahrzehnten kontinuierlich an. <http://statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/bevoelkerung/sterbetafeln/022522.html> weist für 1970 geborene Männer bei der Geburt eine Lebenserwartung von 66,46 Jahren aus (was ich btw. gerade gruselig wenig finde), für 2014 geborene Männer hingegen 78,91 Jahre. Die 1970 geborenen Männer hatten im Alter von 45 (also voriges Jahr) eine Restlebenserwartung von 27,06 Jahren, d.h. insgesamt 72 Jahre. Das ist der Effekt, den Du meinst, der ändert aber nichts an der ebenfalls steigenden Lebenserwartung als solches. > Ein Teil der höherer Lebenserwartung beruht auf ausreichende > Versorung und weniger körperlichen Verschleiß. Das sicherlich, ja. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan wollte von jeher mehr als Happy machen! (Sloganizer)
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| From | Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-28 10:26 +0100 |
| Message-ID | <nauegs$mnn$1@solani.org> |
| In reply to | #245351 |
Am 27.02.2016 um 20:24 schrieb Stefan Froehlich: > Die Lebenserwartung wird (sofern nicht explizit anders angegeben) > immer auf den jeweiligen Geburtsjahrgang bezogen, und *diese* > Lebenserwartung steigt in unseren Breitengraden seit Jahrzehnten > kontinuierlich an. > > <http://statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/bevoelkerung/sterbetafeln/022522.html> > weist für 1970 geborene Männer bei der Geburt eine Lebenserwartung > von 66,46 Jahren aus (was ich btw. gerade gruselig wenig finde), für > 2014 geborene Männer hingegen 78,91 Jahre. Die Lebenserwartung steigt für mich überraschend stark und erstaunlich linear (1970-2014) an, um 0.29 Jahre / Geburtsjahr bei Männern und 0.24 bei Frauen. Hendrik vdH
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-02-28 10:38 +0100 |
| Message-ID | <nauf1m$se1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #245399 |
Am 28.02.2016 um 10:26 schrieb Hendrik van der Heijden: > Die Lebenserwartung steigt für mich überraschend stark und > erstaunlich linear (1970-2014) an, um 0.29 Jahre / Geburtsjahr > bei Männern und 0.24 bei Frauen. Wieso erstaunlich? Die Medizin verschlingt doch nicht für die Katz etwa 10% des Bruttosozialprodukts! Das maximal erreichbare Lebensalter hat allerdings nicht zugenommen. Der nachgewiesen langlebigstes Mensch, Jeanne Calment, starb vor bald 20 Jahren mit 122, heute ist der älteste etwa 115. Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-28 11:19 +0000 |
| Message-ID | <naul47$jes$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #245399 |
Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> wrote: > Am 27.02.2016 um 20:24 schrieb Stefan Froehlich: >> Die Lebenserwartung wird (sofern nicht explizit anders angegeben) >> immer auf den jeweiligen Geburtsjahrgang bezogen, und *diese* >> Lebenserwartung steigt in unseren Breitengraden seit Jahrzehnten >> kontinuierlich an. >> >> <http://statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/bevoelkerung/sterbetafeln/022522.html> >> weist für 1970 geborene Männer bei der Geburt eine Lebenserwartung >> von 66,46 Jahren aus (was ich btw. gerade gruselig wenig finde), für >> 2014 geborene Männer hingegen 78,91 Jahre. > > Die Lebenserwartung steigt für mich überraschend stark und erstaunlich > linear (1970-2014) an, um 0.29 Jahre / Geburtsjahr bei Männern und 0.24 > bei Frauen. > > > Hendrik vdH > Hightech-Medizin. Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 00:21 +0100 |
| Message-ID | <c3u5db9d802o3jb9nlcl41emds6prsbdmq@4ax.com> |
| In reply to | #245418 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Die Lebenserwartung wird (sofern nicht explizit anders angegeben) >>> immer auf den jeweiligen Geburtsjahrgang bezogen, und *diese* >>> Lebenserwartung steigt in unseren Breitengraden seit Jahrzehnten >>> kontinuierlich an. >>> <http://statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/bevoelkerung/sterbetafeln/022522.html> >>> weist für 1970 geborene Männer bei der Geburt eine Lebenserwartung >>> von 66,46 Jahren aus (was ich btw. gerade gruselig wenig finde), für >>> 2014 geborene Männer hingegen 78,91 Jahre. >> Die Lebenserwartung steigt für mich überraschend stark und erstaunlich >> linear (1970-2014) an, um 0.29 Jahre / Geburtsjahr bei Männern und 0.24 >> bei Frauen. >Hightech-Medizin. Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt. Vermutlich ist nicht primär die Hightech-Medizin dafür verantwortlich, sondern primär eine breite Kenntnis der Bevölkerung über eine gesunde Lebensweise. Ganz im Gegenteil ist sogar zu vermuten, daß Hightech-Medizin im Vergleich sogar relativ wenig bringt. Manche Leute sagen, das britische Gesundheitswesen stehe auf dem Niveau eines Drittweltlandes. Die Lebenserwartung in Großbritannien ist niedriger als sonst in Europa, aber der Unterschied ist nicht so groß, wie manche Leute das erwarten.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 06:27 +0000 |
| Message-ID | <nb0obk$dl1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #245492 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org > >> Hightech-Medizin. Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt. > > Vermutlich ist nicht primär die Hightech-Medizin dafür verantwortlich, > sondern primär eine breite Kenntnis der Bevölkerung über eine gesunde > Lebensweise. Nein, das ist epidemiologisch wiederlegt. Die Euro-Aspire III Studie zeigt, daß sich die vital bestimmenden Risikofaktoren wie Adipositas, Bluthochdruck, Diabetes laufend weiter verschlechtert haben in der Bevölkerung. Die Aufklärung trägt also noch nichts bei. > > Ganz im Gegenteil ist sogar zu vermuten, daß Hightech-Medizin im > Vergleich sogar relativ wenig bringt. Das ist deine private Vermutung. Um nicht auf Deine Vermutungen angewiesen zu sein, werden von den Gesundheitsministern dieser Welt solche epidemiologischen Studien wie oben genannt betrieben, die wollen wissen ob die Geldausgaben für die Medizin Effekte haben, und welche. Und es kommt raus: das tun sie. > Manche Leute sagen, das britische > Gesundheitswesen stehe auf dem Niveau eines Drittweltlandes. Die > Lebenserwartung in Großbritannien ist niedriger als sonst in Europa, > aber der Unterschied ist nicht so groß, wie manche Leute das erwarten. > > Die Frage ist, ob Lebenserwartung alles ist an medizinischem Ziel. Die Lebensqualität durch Gesundheit lange zu erhalten ist wahrscheinlich wichtiger, als aus kranken 92-jährigen kranke 97-jährige zu machen. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 07:30 +0000 |
| Message-ID | <5t56d3f265i1414n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #245494 |
On Mon, 29 Feb 2016 07:27:00 Dr. Joachim Neudert wrote: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org > >> Hightech-Medizin. Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt. Ich finde gar nicht, dass da so wenig Dank kommt. > > Vermutlich ist nicht primär die Hightech-Medizin dafür > > verantwortlich, sondern primär eine breite Kenntnis der > > Bevölkerung über eine gesunde Lebensweise. > Nein, das ist epidemiologisch wiederlegt. Die Euro-Aspire III > Studie zeigt, daß sich die vital bestimmenden Risikofaktoren wie > Adipositas, Bluthochdruck, Diabetes laufend weiter verschlechtert > haben in der Bevölkerung. Die Aufklärung trägt also noch nichts > bei. Man kann halt gegen einige dieser Dinge deutlich mehr tun, als früher. Ohne das jetzt nachzuschlagen schätze ich, dass sich z.B. gerade bei Diabetikern die Lebenserwartung seit den 70ern deutlich verbessert hat - und zwar auf eine Art und Weise, dass es *hier* für die betroffenen tatsächlich ein Gewinn ist, ein bis zwei Jahrzehnte länger zu leben. Einen nennenswerten Anteil an der Lebenserwartung macht btw. auch die drastisch reduzierte Säuglingssterblichkeit (von 2,5% auf 0,3%, wenn ich das von gestern noch richtig im Kopf habe) aus. Davon hat man im Hinblick auf seine persönliche Lebenserwartung aber natürlich rein gar nichts. > Die Frage ist, ob Lebenserwartung alles ist an medizinischem Ziel. > Die Lebensqualität durch Gesundheit lange zu erhalten ist > wahrscheinlich wichtiger, als aus kranken 92-jährigen kranke > 97-jährige zu machen. Die Leute bleiben schon auch länger gesund als früher. Aber es spielt eben auch der Lebensstandard ganz massiv mit hinein, sei es durch ungesündere Berufe, sei es durch weniger Freizeit für Sport, sei es durch viel zu wenig Geld für Privatärzte. Dass sich wenigstens der letzte Punkt nicht beheben lässt, liegt auf der Hand, aber es gibt da offenbar immer noch ein ordentliches Potential. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so grossartig wie die Freiheit. Da werden Spinnerträume wahr! (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 07:49 +0000 |
| Message-ID | <nb0t75$t2u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #245497 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Mon, 29 Feb 2016 07:27:00 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org >>>> Hightech-Medizin. Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt. > > Ich finde gar nicht, dass da so wenig Dank kommt. > >>> Vermutlich ist nicht primär die Hightech-Medizin dafür >>> verantwortlich, sondern primär eine breite Kenntnis der >>> Bevölkerung über eine gesunde Lebensweise. > >> Nein, das ist epidemiologisch wiederlegt. Die Euro-Aspire III >> Studie zeigt, daß sich die vital bestimmenden Risikofaktoren wie >> Adipositas, Bluthochdruck, Diabetes laufend weiter verschlechtert >> haben in der Bevölkerung. Die Aufklärung trägt also noch nichts >> bei. > > Man kann halt gegen einige dieser Dinge deutlich mehr tun, als > früher. Ohne das jetzt nachzuschlagen schätze ich, dass sich z.B. > gerade bei Diabetikern die Lebenserwartung seit den 70ern deutlich > verbessert hat - und zwar auf eine Art und Weise, dass es *hier* für > die betroffenen tatsächlich ein Gewinn ist, ein bis zwei Jahrzehnte > länger zu leben. Ja natürlich. Und das ist Hightech-Medizin. Synthetische Insulin-Analoga, geniale neue Wirkprinzipien wie bei Forxiga ( den Überschuß-Zucker einfach mit dem Urin auspinkeln durch selektive Hemmung der tubulären Glucoserückseorption- erstmals wieder hat ein Medikament hierdurch nicht nur den Zuckerspiegel im Labor gesenkt sondern auch Herzinfarkte und die Todesrate verringert). > > Einen nennenswerten Anteil an der Lebenserwartung macht btw. auch > die drastisch reduzierte Säuglingssterblichkeit (von 2,5% auf 0,3%, > wenn ich das von gestern noch richtig im Kopf habe) aus. Davon hat > man im Hinblick auf seine persönliche Lebenserwartung aber natürlich > rein gar nichts. > >> Die Frage ist, ob Lebenserwartung alles ist an medizinischem Ziel. >> Die Lebensqualität durch Gesundheit lange zu erhalten ist >> wahrscheinlich wichtiger, als aus kranken 92-jährigen kranke >> 97-jährige zu machen. > > Die Leute bleiben schon auch länger gesund als früher. Aber es > spielt eben auch der Lebensstandard ganz massiv mit hinein, sei es > durch ungesündere Berufe, sei es durch weniger Freizeit für Sport, > sei es durch viel zu wenig Geld für Privatärzte. Dass sich > wenigstens der letzte Punkt nicht beheben lässt, liegt auf der Hand, > aber es gibt da offenbar immer noch ein ordentliches Potential. > > Servus, > Stefan > Ja, und insgesamt klappt es ja auch recht gut: seit 30 Jahren erhöhen wir jedes Jahr, das verstreicht, die Lebenserwartung um weitere 3 Monate. Überspitzt gesagt, würde ich erwarten, dass die Öffentlichkeit der Ärzteschaft dafür die Füße küßt und sie auf ein strahlendes Podest erhebt. Aber solche Tendenzen sieht man wenig in der öffentlichen Darstellung. Das meinte ich mit "Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt." -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 00:05 -0800 |
| Message-ID | <5efdd7fb-f984-4700-90c4-615b109804ea@googlegroups.com> |
| In reply to | #245504 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Ja, und insgesamt klappt es ja auch recht gut: seit 30 Jahren erhöhen wir > jedes Jahr, das verstreicht, die Lebenserwartung um weitere 3 Monate. > Überspitzt gesagt, würde ich erwarten, dass die Öffentlichkeit der > Ärzteschaft dafür die Füße küßt und sie auf ein strahlendes Podest erhebt. > Aber solche Tendenzen sieht man wenig in der öffentlichen Darstellung. > > Das meinte ich mit "Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt." Das könnte damit zuasmmenhängen, daß nicht Ärzte neue Wirkprinzipien entdecken oder neue Medikamente entwickeln, sondern Mediziner und Chemiker. Jemanden, der lediglich Geld damit verdient, erhebt man nur selten auf ein Podest.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 10:25 +0000 |
| Message-ID | <1t56d41c03i61d0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #245504 |
On Mon, 29 Feb 2016 08:49:57 Dr. Joachim Neudert wrote: > Ja, und insgesamt klappt es ja auch recht gut: seit 30 Jahren > erhöhen wir jedes Jahr, das verstreicht, die Lebenserwartung um > weitere 3 Monate. Überspitzt gesagt, würde ich erwarten, dass die > Öffentlichkeit der Ärzteschaft dafür die Füße küßt und sie auf > ein strahlendes Podest erhebt. Aber solche Tendenzen sieht man > wenig in der öffentlichen Darstellung. Ein bisserl Geltungssucht hast Du aber schon, oder? :-) Ich meine: Die EDV hat uns in den letzten Jahrzehnten auch unglaubliches beschert. Mir wäre allerdings bislang noch nicht aufgefallen, dass z.B. Du mir dafür die Füße küsst oder mich auf ein strahlendes Podest erhebst, dass Apple Dir so hübsche Produkte zur Verfügung stellt. Ganz ähnlich sehe ich das mit meinen Ärzten: Viele gute Leute, die ihren Job (hoffentlich) gut tun, aber an den Segnungen der Medizin sind sie *persönlich* in etwa so stark beteiligt, wie ich an der Entwicklung des nächsten iPhone. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für meisterhafte Frauen in traumhaften Fluten! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-28 23:41 -0800 |
| Message-ID | <5d8f592d-b3d5-4da0-b1e9-a9c1d20ecb91@googlegroups.com> |
| In reply to | #245494 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org > > > >> Hightech-Medizin. Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt. > > > > Vermutlich ist nicht primär die Hightech-Medizin dafür verantwortlich, > > sondern primär eine breite Kenntnis der Bevölkerung über eine gesunde > > Lebensweise. > > > Nein, das ist epidemiologisch wiederlegt. Die Euro-Aspire III Studie zeigt, > daß sich die vital bestimmenden Risikofaktoren wie Adipositas, > Bluthochdruck, Diabetes laufend weiter verschlechtert haben in der > Bevölkerung. Die Aufklärung trägt also noch nichts bei. Die Frage ist, ob die Aufklärung nennenswert etwas beitragen kann. Daß die drei genannten Risikofaktoren Risikofaktoren sind, ist seit Jahrzehnten jedem bekannt. Aber ob zum Beispiel vegane - vegetarisch reicht ja nicht mehr - Lebensweise nur eine Modeerscheinung ist, weiß man noch nicht. Und daß mehr Bewegung ins Volk kommt, ist auch nicht in Sicht. Daß andere Bilder auf die Zigarettenschachteln kommen, freut allenfalls die Hersteller von Zigarettenschachtel-Überzügen, wenn es sowas überhaupt gibt.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 15:09 +0100 |
| Message-ID | <nb1j8s$u7n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #245500 |
Lothar Frings schrieb: > Dr. Joachim Neudert tat kund: >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>> Vermutlich ist nicht primär die Hightech-Medizin dafür verantwortlich, >>> sondern primär eine breite Kenntnis der Bevölkerung über eine gesunde >>> Lebensweise. >> >> Nein, das ist epidemiologisch wiederlegt. Die Euro-Aspire III Studie zeigt, >> daß sich die vital bestimmenden Risikofaktoren wie Adipositas, >> Bluthochdruck, Diabetes laufend weiter verschlechtert haben in der >> Bevölkerung. Die Aufklärung trägt also noch nichts bei. > > Die Frage ist, ob die Aufklärung nennenswert > etwas beitragen kann. Vermutlich nicht. Erst letzte Woche hat eine Userin hier in dieser Gruppe darüber gestöhnt, daß in ihrem Haus der Aufzug immer mal nicht funktionieren würde. Die Userin wohnt im 1. Stock. Was will man da noch sagen? - Sämtlich Versuche der Aufklärung waren einfach völlig für die Katz'.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 13:24 +0100 |
| Message-ID | <56D43873.1070000@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #245494 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> Ganz im Gegenteil ist sogar zu vermuten, daß Hightech-Medizin im
>> Vergleich sogar relativ wenig bringt.
>
> Das ist deine private Vermutung. Um nicht auf Deine Vermutungen angewiesen
> zu sein, werden von den Gesundheitsministern dieser Welt solche
> epidemiologischen Studien wie oben genannt betrieben, die wollen wissen ob
> die Geldausgaben für die Medizin Effekte haben, und welche.
>
> Und es kommt raus: das tun sie.
Wenn ich eine Studie veranlassen würde, bei der festgestellt werden
soll "Hab ich richtig gehandelt oder nicht?" dann würde da auch raus
kommen "Jawoll alles richtig gemacht" Immer schön selber auf die
Schulter klopfen. Wobei ich nicht sagen will, daß die falsch liegt.
Bye Jörg
--
Märchen erzählen Kindern nicht, daß Drachen existieren. Kinder
wissen um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, daß man
Drachen töten kann.
(Gilbert Keith Chesterton)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 21:04 +0100 |
| Message-ID | <n299dbt5lrvhfn2vi9vfi76ucl6ketnm8r@4ax.com> |
| In reply to | #245494 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Hightech-Medizin. Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt. >> Vermutlich ist nicht primär die Hightech-Medizin dafür verantwortlich, >> sondern primär eine breite Kenntnis der Bevölkerung über eine gesunde >> Lebensweise. >Nein, das ist epidemiologisch widerlegt. Echt? >Die Euro-Aspire III Studie zeigt, daß sich die vital bestimmenden >Risikofaktoren wie Adipositas, Bluthochdruck, Diabetes laufend weiter >verschlechtert haben in der Bevölkerung. Laut http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19287307 sagt die Studie Euro-Aspire-III | CONCLUSION: | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic | targets for cardiovascular disease prevention Das ist etwas anderes als Du behauptest. >> Ganz im Gegenteil ist sogar zu vermuten, daß Hightech-Medizin im >> Vergleich sogar relativ wenig bringt. Manche Leute sagen, das britische >> Gesundheitswesen stehe auf dem Niveau eines Drittweltlandes. Die >> Lebenserwartung in Großbritannien ist niedriger als sonst in Europa, >> aber der Unterschied ist nicht so groß, wie manche Leute das erwarten. >Die Frage ist, ob Lebenserwartung alles ist an medizinischem Ziel. Die >Lebensqualität durch Gesundheit lange zu erhalten ist wahrscheinlich >wichtiger, als aus kranken 92-jährigen kranke 97-jährige zu machen. Mag schon sein. Im Vergleich zur Lebensqualität läßt sich Lebensdauer deutlich leichter messen (wenn auch nicht gänzlich zweifelsfrei).
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 20:27 +0000 |
| Message-ID | <nb29im$lmf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #245574 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: > >>>> Hightech-Medizin. Erstaunlich, wie wenig Dank dafür kommt. > >>> Vermutlich ist nicht primär die Hightech-Medizin dafür verantwortlich, >>> sondern primär eine breite Kenntnis der Bevölkerung über eine gesunde >>> Lebensweise. > >> Nein, das ist epidemiologisch widerlegt. > > Echt? > >> Die Euro-Aspire III Studie zeigt, daß sich die vital bestimmenden >> Risikofaktoren wie Adipositas, Bluthochdruck, Diabetes laufend weiter >> verschlechtert haben in der Bevölkerung. > > Laut http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19287307 > > sagt die Studie Euro-Aspire-III > > | CONCLUSION: > | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary > | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic > | targets for cardiovascular disease prevention > > Das ist etwas anderes als Du behauptest. Nein, das ist genau das, was die genannte wissenschaftliche Studie sagt und was ich zitiere: die Menschen erreichen ihre Präventionsziele eben nicht. Die Prävention trägt also nichts bei zur erhöhten Lebenserwartung. Und trotzdem schaffen wir es, dass sie jedes Jahr drei Monate länger leben. Das bewirkt unsere heutige westliche Hightech Medizin. Unsere Koronarstents und unsere Statine wirken eben auch bei Rauchern und bei Dicken. > >>> Ganz im Gegenteil ist sogar zu vermuten, daß Hightech-Medizin im >>> Vergleich sogar relativ wenig bringt. Manche Leute sagen, das britische >>> Gesundheitswesen stehe auf dem Niveau eines Drittweltlandes. Die >>> Lebenserwartung in Großbritannien ist niedriger als sonst in Europa, >>> aber der Unterschied ist nicht so groß, wie manche Leute das erwarten. > >> Die Frage ist, ob Lebenserwartung alles ist an medizinischem Ziel. Die >> Lebensqualität durch Gesundheit lange zu erhalten ist wahrscheinlich >> wichtiger, als aus kranken 92-jährigen kranke 97-jährige zu machen. > > Mag schon sein. > Im Vergleich zur Lebensqualität läßt sich Lebensdauer deutlich leichter > messen (wenn auch nicht gänzlich zweifelsfrei). > > Es gibt Versuche das zu quantifizieren, "Quality adjusted years of life". Aber das ist natürlich nicht so glasklar zu quantifizieren wie das Sterbealter. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-03 00:20 +0100 |
| Message-ID | <g9tedb94n0396iopag0tk8kcbat7ciujsn@4ax.com> |
| In reply to | #245576 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >> | CONCLUSION: >> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary >> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic >> | targets for cardiovascular disease prevention >> Das ist etwas anderes als Du behauptest. >Nein, das ist genau das, was die genannte wissenschaftliche Studie sagt und >was ich zitiere: die Menschen erreichen ihre Präventionsziele eben nicht. Der obige englische Abschnitt stammt aus dem Abstract der Studie. Er sagt etwas anderes, als Du behauptest. Und Du solltest das klarifizieren, wenn Du es kannst. Pures Fußaufstampfen hilft nicht.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-03 06:00 +0000 |
| Message-ID | <nb8jth$tbi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #245736 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: > >>> | CONCLUSION: >>> | The EUROASPIRE III survey shows that large proportions of coronary >>> | patients do not achieve the lifestyle, risk factor and therapeutic >>> | targets for cardiovascular disease prevention > >>> Das ist etwas anderes als Du behauptest. > >> Nein, das ist genau das, was die genannte wissenschaftliche Studie sagt und >> was ich zitiere: die Menschen erreichen ihre Präventionsziele eben nicht. > > Der obige englische Abschnitt stammt aus dem Abstract der Studie. Er > sagt etwas anderes, als Du behauptest. > > Und Du solltest das klarifizieren, wenn Du es kannst. Pures > Fußaufstampfen hilft nicht. > > Schon getan, ich hab dir die Bedeutung sogar schon übersetzt: Die Präventionsziele werden nicht erreicht. Und trotzdem wird die Sterblichkeit laufend weiter gesenkt. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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