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Der erste Anschein war der richtige.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-02-16 14:29 +0100
Last post2016-02-18 19:57 +0100
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Contents

  Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 14:29 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 05:46 -0800
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 16:24 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 07:29 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 16:44 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 16:52 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-16 15:33 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 06:39 -0800
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 16:42 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-16 16:51 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 21:00 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 07:52 -0800
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 17:00 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:19 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:29 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:45 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:47 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:31 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 19:05 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-16 19:21 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:28 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 01:04 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 21:20 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 21:44 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:40 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 23:42 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 23:40 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 22:12 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-17 18:00 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-17 19:23 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-17 21:27 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:03 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 14:09 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 15:16 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 17:03 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 17:59 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 20:31 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-19 22:34 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 09:22 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-20 10:38 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 10:52 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-20 11:34 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-21 09:01 +0100
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:44 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:59 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 12:31 +0100
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:03 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:02 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-22 07:12 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 10:15 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:14 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:09 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:16 +0100
                                      angebliche Knautschzonen (was: Der erste Anschein war der richtige.) Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:13 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen (was: Der erste Anschein war der richtige.) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 12:33 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:51 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 04:08 -0800
                                            Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:00 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:17 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 14:51 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 06:01 -0800
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 15:15 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 06:37 -0800
                                                      Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 07:07 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 08:15 -0800
                                                          Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:50 +0100
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:47 +0100
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-23 22:52 +0100
                                                          Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 13:38 +0100
                                                            Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 17:08 +0100
                                                              Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:44 +0100
                                                            Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 18:51 +0100
                                                              Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 21:14 +0100
                                                      Re: angebliche Knautschzonen marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 21:47 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 22:20 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-23 16:00 +0100
                                                          Re: angebliche Knautschzonen marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-23 11:18 -0800
                                                            Re: angebliche Knautschzonen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-23 22:58 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:54 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:11 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 14:49 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 15:05 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 16:42 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 18:09 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 19:06 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 19:29 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:57 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-25 23:21 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-02-25 23:30 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-26 09:37 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen ;-) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 10:15 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:42 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:51 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-22 15:49 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-22 19:45 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-25 23:20 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:58 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-23 10:45 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-23 10:56 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-23 13:00 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 14:48 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-23 13:36 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-19 18:13 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:16 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-18 08:59 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-18 15:42 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:00 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 18:39 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 12:19 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 14:30 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 15:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 18:00 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 20:00 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 20:12 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 20:28 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 12:17 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:38 +0000
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:13 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 12:38 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:14 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 11:46 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 20:52 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:35 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 13:39 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:44 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 04:48 -0800
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 14:22 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 14:28 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:52 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:09 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 16:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:08 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 17:01 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:28 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:24 +0000
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-13 13:53 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-13 17:25 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-13 20:12 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-13 20:03 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-13 21:23 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:20 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 16:28 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:18 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:50 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 04:58 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 13:57 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 17:56 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 08:30 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:56 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 18:13 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:17 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 18:41 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 20:43 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-02-16 22:20 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 12:42 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-02-17 20:30 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-16 19:03 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-02-16 21:40 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 10:56 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:55 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 14:06 -0800
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 23:16 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:18 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:40 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 09:58 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:16 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 22:43 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 12:36 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:46 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:10 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 08:28 -0800
        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:38 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 09:02 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-16 18:49 +0000
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 19:29 +0000
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 12:11 -0800
                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 07:51 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 08:50 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:06 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:08 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:56 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 10:05 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:52 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:21 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 11:34 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:53 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:23 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:28 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 10:35 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:49 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:04 +0000
                                    Masernleugner? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-17 12:21 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 06:00 -0800
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 18:17 +0000
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 19:44 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 19:00 +0000
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:22 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:21 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 11:33 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:39 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 21:06 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-18 11:26 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:09 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 11:39 -0800
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:36 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:15 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 05:55 -0800
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:24 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 14:47 +0000
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-17 16:02 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 16:04 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:20 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 09:54 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:13 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 10:46 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-17 11:57 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:09 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:37 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:34 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:55 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:22 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:54 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:42 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 10:38 +0000
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:52 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:07 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:13 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 03:15 -0800
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:29 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:32 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 15:44 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 08:12 -0800
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 18:23 +0000
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 12:06 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 21:35 -0800
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 10:20 +0000
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 02:32 -0800
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 12:23 +0000
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:11 -0800
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 17:01 +0000
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 18:07 +0100
                                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 10:09 -0800
                                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 11:00 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 12:20 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:38 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:31 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 08:14 -0800
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 19:09 +0000
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:30 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:52 +0000
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 22:07 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:23 +0100
                                    Untergang des Usenets (was: Der erste Anschein war der richtige.) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-17 18:17 +0100
                                      Re: Untergang des Usenets "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 09:41 +0100
                                        Re: Untergang des Usenets "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-18 10:38 +0100
                                          Re: Untergang des Usenets Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-18 11:38 +0100
                                            Re: Untergang des Usenets "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-18 17:02 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:04 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:30 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 21:16 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:30 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 02:36 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:52 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 03:04 -0800
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 12:11 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-18 19:25 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 11:09 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 12:46 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:48 +0100
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 14:05 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:22 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 17:07 +0100
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 17:34 +0100
                                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-20 00:40 -0800
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:47 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:44 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-17 06:40 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 17:58 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-16 19:34 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 18:10 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 12:34 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 13:04 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 22:25 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-02-16 21:53 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-16 18:35 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:45 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:06 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-16 19:06 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 20:04 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-16 18:21 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 22:53 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-16 23:31 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 00:57 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 21:09 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 21:25 -0800
            Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 04:32 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 14:14 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 16:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 21:05 -0800
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 21:52 -0800
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 22:18 -0800
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 11:31 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-21 09:47 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 07:22 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 06:02 +0000
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 08:38 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 08:42 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 10:50 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:48 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 09:28 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 05:57 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 01:30 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:44 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 11:09 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:19 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 12:05 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:11 +0000
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 13:05 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 05:59 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:13 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 08:07 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:30 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 06:01 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 22:13 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-17 09:16 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-17 09:14 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:28 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 09:47 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:58 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:50 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-18 19:57 +0100

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#243707

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-17 00:57 +0100
Message-ID<na0d2b$7jn$1@news.albasani.net>
In reply to#243700
On 17.02.2016 00:46, Gerald Gruner wrote:
>
> Und es schockiert mich gelinde gesagt, dass das bei der so hochgelobten und
> angeblich auf Sicherheit ausgelegten Bahntechnik so einfach und anscheinend
> ohne jeglichen Alarm möglich ist...

Wo nimmst du diesen Anschein her?

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#243712

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-16 21:09 -0800
Message-ID<6f5e40ef-6a50-482e-9808-04f01c1846e2@googlegroups.com>
In reply to#243707
Am Mittwoch, 17. Februar 2016 00:58:04 UTC+1 schrieb Florian Maier:
> On 17.02.2016 00:46, Gerald Gruner wrote:
> >
> > Und es schockiert mich gelinde gesagt, dass das bei der so hochgelobten und
> > angeblich auf Sicherheit ausgelegten Bahntechnik so einfach und anscheinend
> > ohne jeglichen Alarm möglich ist...
> 
> Wo nimmst du diesen Anschein her?

Immerhin hat der Fahrdienstleiter versucht, Notrufe abzugeben, was aber nicht
funktionierte, und die Pressepsprecher räumten mehrfach ein, dass das Handeln
des Fahrdienstleiters nicht mut- oder böwillig war - selbstverständlich 
stellt sich da angesichts der mageren Informationslage die Frage, weshalb
der Unfall nicht verhindert werden konnte.
Und besonders traurig finde ich, dass auch später in den Tagesthemen nur 
angekünndigt wurde, dass als Nächstes untersucht wird, wie viel Zeit der
Fahrdienstleiter hatte, doch noch gegenzusteuern, um den Unfall zu vermeiden.
Während ihr euch hier die tollsten Verbesserungen überlegt, äußern sich 
diejenigen, die das spätestens gestern hätten tun sollen, nach wie vor mit
keinem Wort dazu. 

Marijke

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#243714

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-16 21:25 -0800
Message-ID<b83cf1b6-230b-4656-bd6e-8574bc1846d7@googlegroups.com>
In reply to#243712
marijke widdecke tat kund:

> Und besonders traurig finde ich, dass auch später in den Tagesthemen nur 
> angekünndigt wurde, dass als Nächstes untersucht wird, wie viel Zeit der
> Fahrdienstleiter hatte, doch noch gegenzusteuern, um den Unfall zu vermeiden.
> Während ihr euch hier die tollsten Verbesserungen überlegt, äußern sich 
> diejenigen, die das spätestens gestern hätten tun sollen, nach wie vor mit
> keinem Wort dazu. 

Man hat einen Schuldigen, alle anderen versuchen,
ihre Haut zu retten. Das ist doch normal in solchen Fällen.

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#243784

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-17 04:32 -0800
Message-ID<6c16875d-4c5b-4003-800d-c5227484f8d9@googlegroups.com>
In reply to#243714
Am Mittwoch, 17. Februar 2016 06:25:54 UTC+1 schrieb Lothar Frings:
> marijke widdecke tat kund:
> 
> > Und besonders traurig finde ich, dass auch später in den Tagesthemen nur 
> > angekünndigt wurde, dass als Nächstes untersucht wird, wie viel Zeit der
> > Fahrdienstleiter hatte, doch noch gegenzusteuern, um den Unfall zu vermeiden.
> > Während ihr euch hier die tollsten Verbesserungen überlegt, äußern sich 
> > diejenigen, die das spätestens gestern hätten tun sollen, nach wie vor mit
> > keinem Wort dazu. 
> 
> Man hat einen Schuldigen, alle anderen versuchen,
> ihre Haut zu retten. Das ist doch normal in solchen Fällen.

Ja eben.
Du selbst hast gerade das größte Problem ganz entspannt hier formuliert:
genau das ist ja das Problem! 
Es dürfte nämlich ganz und gar nicht normal sein, dass sich die Bahn 
und auch unser Verkehrsministerium derart leicht aus der Verantwortung
ziehen können. 
Und ob du mit Deiner Ansicht noch zur Norm (sozialpsychologisch 60-90%, kann varieeren) bezweifle ich auch: gestern kam ein Bericht im Fernsehen, bei dem beliebige Personen in Bad Aibling befragt wurden, und alle sagten das Gleiche: der FDL hätte das ja nicht mit Absicht gemacht, wie kann das sein? 
Ob das von so Vielen noch als so "normal" empfunden wird, wie du schreibst,
bezweifle ich ehrlich gesagt.

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#244288

FromHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
Date2016-02-20 14:14 +0100
Message-ID<na9or9$tqh$1@news.albasani.net>
In reply to#243784
2016-02-20 14:15:00 +0100

marijke widdecke wrote:

> ...

> Es dürfte nämlich ganz und gar nicht normal sein, dass sich die Bahn
> und auch unser Verkehrsministerium derart leicht aus der Verantwortung
> ziehen können.

Also eine GerichtsVerhandlung kommt ja noch. Und wenn der Unfall
in die InfraStruktur eingebaut gewesen sein sollte - so wie weiland
1975 in Warngau - dann wird auch das noch ein NachSpiel haben.

Und vielleicht lässt sich der Schwarze Peter ja sogar auf einen
Programmierer schieben!

Herwig

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#244336

FromHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
Date2016-02-20 16:18 +0100
Message-ID<naa04d$a1c$2@news.albasani.net>
In reply to#244288
2016-02-20 16:19:00 +0100

Wolfgang Kynast wrote:

> ...

>>Und vielleicht lässt sich der Schwarze Peter ja sogar auf einen
>>Programmierer schieben!
> 
> Auf einen Politiker fänd ich besser.

Die KausalKette weit genug zurückzuverfolgen wird das
immer ermöglichen. Bis zu dem, der sich über alle
ArbeitsZeitGesetze hinweggesetzt und die Welt in
sieben Tagen geschaffen hat. Der hat eigentlich alles
verbrockt.

Herwig

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#244720

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-22 21:05 -0800
Message-ID<7486f5d4-4f41-4003-9208-898325a39384@googlegroups.com>
In reply to#244336
Am Samstag, 20. Februar 2016 16:18:37 UTC+1 schrieb Herwig AQSR:
> 2016-02-20 16:19:00 +0100
> 
> Wolfgang Kynast wrote:
> 
> > ...
> 
> >>Und vielleicht lässt sich der Schwarze Peter ja sogar auf einen
> >>Programmierer schieben!
> > 
> > Auf einen Politiker fänd ich besser.
> 
> Die KausalKette weit genug zurückzuverfolgen wird das
> immer ermöglichen. Bis zu dem, der sich über alle
> ArbeitsZeitGesetze hinweggesetzt und die Welt in
> sieben Tagen geschaffen hat. Der hat eigentlich alles
> verbrockt.
> 
> Herwig

Ja mei, genau das unterscheidet ja auch die Kirchengänger: die einen übernehmen
wirklich Verantwortung, die anderen holen sich nur ihren Heiligenschein ab.
Selbstverständlich muss so etwas Thema der veranwortlichen Politiker sein, ich weiß gar nicht, weshalb das überhaupt diskutiert werden muss.

Viele Grüße,

Marijke

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#244725

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-22 21:52 -0800
Message-ID<b3a11323-f43f-4afd-aade-5bc561fb894c@googlegroups.com>
In reply to#244720
marijke widdecke tat kund:

> Am Samstag, 20. Februar 2016 16:18:37 UTC+1 schrieb Herwig AQSR:
> > 2016-02-20 16:19:00 +0100
> > 
> > Wolfgang Kynast wrote:
> > 
> > > ...
> > 
> > >>Und vielleicht lässt sich der Schwarze Peter ja sogar auf einen
> > >>Programmierer schieben!
> > > 
> > > Auf einen Politiker fänd ich besser.
> > 
> > Die KausalKette weit genug zurückzuverfolgen wird das
> > immer ermöglichen. Bis zu dem, der sich über alle
> > ArbeitsZeitGesetze hinweggesetzt und die Welt in
> > sieben Tagen geschaffen hat. Der hat eigentlich alles
> > verbrockt.
> > 
> > Herwig
> 
> Ja mei, genau das unterscheidet ja auch die Kirchengänger: die einen übernehmen
> wirklich Verantwortung, die anderen holen sich nur ihren Heiligenschein ab.

Welcher "Kirchgänger" übernimmt Verantwortung wofür?

> Selbstverständlich muss so etwas Thema der veranwortlichen Politiker sein, ich weiß gar nicht, weshalb das überhaupt diskutiert werden muss.

"Verantwortlich" und "Politiker" bringe ich
nicht so recht zusammen. Bei "Politiker" sehe
ich eigentlich ausschließlich "Haut retten",
"wegducken", "rausreden", "Bauernopfer".

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#244727

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-22 22:18 -0800
Message-ID<83a1e3c1-265e-40fc-bfd6-3109ddd3c35a@googlegroups.com>
In reply to#244725
Am Dienstag, 23. Februar 2016 06:52:12 UTC+1 schrieb Lothar Frings:
> marijke widdecke tat kund:
> 
> > Am Samstag, 20. Februar 2016 16:18:37 UTC+1 schrieb Herwig AQSR:
> > > 2016-02-20 16:19:00 +0100
> > > 
> > > Wolfgang Kynast wrote:
> > > 
> > > > ...
> > > 
> > > >>Und vielleicht lässt sich der Schwarze Peter ja sogar auf einen
> > > >>Programmierer schieben!
> > > > 
> > > > Auf einen Politiker fänd ich besser.
> > > 
> > > Die KausalKette weit genug zurückzuverfolgen wird das
> > > immer ermöglichen. Bis zu dem, der sich über alle
> > > ArbeitsZeitGesetze hinweggesetzt und die Welt in
> > > sieben Tagen geschaffen hat. Der hat eigentlich alles
> > > verbrockt.
> > > 
> > > Herwig
> > 
> > Ja mei, genau das unterscheidet ja auch die Kirchengänger: die einen übernehmen
> > wirklich Verantwortung, die anderen holen sich nur ihren Heiligenschein ab.
> 
> Welcher "Kirchgänger" übernimmt Verantwortung wofür?
> 
> > Selbstverständlich muss so etwas Thema der veranwortlichen Politiker sein, ich weiß gar nicht, weshalb das überhaupt diskutiert werden muss.
> 
> "Verantwortlich" und "Politiker" bringe ich
> nicht so recht zusammen. Bei "Politiker" sehe
> ich eigentlich ausschließlich "Haut retten",
> "wegducken", "rausreden", "Bauernopfer".

Ja, leider.
Umso schöner, wenn hier darüber diskutiert wird, welche technischen, 
personellen u.a. Mängel tatsächlich behoben werden könnten bei der Bahn. 
GPS kam ja immerhin schon mal in den Nachrichten, zwar erst Tage später, 
nachdem es hier schon angesprochen worden war, 
aber für eine solch "superkritische" Anmerkung im TV kann man ja schon froh sein.
Bin ja schon mal gespannt, ob uns überhaupt noch mal selbstkritische 
Meldungen von der Bahn bzw. dem Verkehrministerium erreichen werden, oder ob
das Thema, nachdem der "Schuldige" ja gefunden wurde (mit Hilfe unserer 
wunderbaren, neutralen bayrischen Polizei), weiterhin ignoriert wird.

Marijke

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#244772

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-23 11:31 +0100
Message-ID<nahc98$cul$1@dont-email.me>
In reply to#244727
marijke widdecke schrieb:
> Umso schöner, wenn hier darüber diskutiert wird, welche technischen,
> personellen u.a. Mängel tatsächlich behoben werden könnten bei der Bahn.

Wie gut, daß das hier diskutiert wird.

Da kriegt es gleich mal so richtig Relevanz und man kann den Bahnleuten 
deutlich sagen, was sie für jämmerliche Versager sind.

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#244412

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-02-21 09:47 +0100
Message-ID<iduicbt4dlmfjkkadjougcljl1c5347e7h@4ax.com>
In reply to#244288
Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> wrote:

>Und vielleicht lässt sich der Schwarze Peter ja sogar auf einen
>Programmierer schieben!

Da das ein Hardware-Stellwerk ist...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#243720

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 07:22 +0100
Message-ID<na13ji$6ak$1@news.albasani.net>
In reply to#243712
Am 17.02.16 um 06:09 schrieb marijke widdecke:
> Am Mittwoch, 17. Februar 2016 00:58:04 UTC+1 schrieb Florian Maier:
>> On 17.02.2016 00:46, Gerald Gruner wrote:
>>>
>>> Und es schockiert mich gelinde gesagt, dass das bei der so hochgelobten und
>>> angeblich auf Sicherheit ausgelegten Bahntechnik so einfach und anscheinend
>>> ohne jeglichen Alarm möglich ist...
>>
>> Wo nimmst du diesen Anschein her?
> 
> Immerhin hat der Fahrdienstleiter versucht, Notrufe abzugeben, was aber nicht
> funktionierte, und die Pressepsprecher räumten mehrfach ein, dass das Handeln
> des Fahrdienstleiters nicht mut- oder böwillig war - selbstverständlich 
> stellt sich da angesichts der mageren Informationslage die Frage, weshalb
> der Unfall nicht verhindert werden konnte.
> Und besonders traurig finde ich, dass auch später in den Tagesthemen nur 
> angekünndigt wurde, dass als Nächstes untersucht wird, wie viel Zeit der
> Fahrdienstleiter hatte, doch noch gegenzusteuern, um den Unfall zu vermeiden.
> Während ihr euch hier die tollsten Verbesserungen überlegt, äußern sich 
> diejenigen, die das spätestens gestern hätten tun sollen, nach wie vor mit
> keinem Wort dazu. 
> 
> Marijke
> 
Die Süddeutsche Zeitung greift in ihrer Kommentarspalte auf Seite vier
die Frage heute auf, die ich hier auch schon mehrfach angesprochen habe,
ob nun der Mensch oder die Technik das letzte Wort haben soll.

Daniela Kuhr: „Tatsache ist aber, dass das System den Mann gewarnt hat.
Aus noch ungeklärten Grund glaubte er dennoch richtig zu handeln und
griff eigenmächtig ein. Das ist möglich, weil man bislang annahm, es sei
besser, wenn der Mensch der Technik nicht ausgeliefert ist, sondern im
Notfall eingreifen kann.

Ob diese Vorstellung richtig ist, wird man jetzt erneut diskutieren
müssen. Egal wie die Debatte ausgeht, für die Opfer des Zugunglücks
kommt sie zu spät. Und für den Fahrdienstleiter auch.

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#243718

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 06:02 +0000
Message-ID<na12d0$ser$1@news.albasani.net>
In reply to#243707
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote:
> On 17.02.2016 00:46, Gerald Gruner wrote:
>> 
>> Und es schockiert mich gelinde gesagt, dass das bei der so hochgelobten und
>> angeblich auf Sicherheit ausgelegten Bahntechnik so einfach und anscheinend
>> ohne jeglichen Alarm möglich ist...
> 
> Wo nimmst du diesen Anschein her?
> 

Vom faktischen Verlauf? Denn er konnte es, und es gab keinen Alarm.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#243724

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-17 08:38 +0100
Message-ID<na1815$rop$1@news.albasani.net>
In reply to#243718
On 17.02.2016 07:02, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote:
>> On 17.02.2016 00:46, Gerald Gruner wrote:
>>>
>>> Und es schockiert mich gelinde gesagt, dass das bei der so hochgelobten und
>>> angeblich auf Sicherheit ausgelegten Bahntechnik so einfach und anscheinend
>>> ohne jeglichen Alarm möglich ist...
>>
>> Wo nimmst du diesen Anschein her?
>
> Vom faktischen Verlauf?

Der widerspricht in dieser Hinsicht.

> Denn er konnte es,

Richtig.

> und es gab keinen Alarm.

Falsch. Das System warnte den Fdl explizit vor der Handlung. Oder was 
versteht ihr hier unter Alarm? Müssen in den umliegenden Ortschaften die 
Zivilschutzsirenen losheulen?

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#243725

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 08:42 +0100
Message-ID<na189v$rq9$1@news.albasani.net>
In reply to#243724
Am 17.02.16 um 08:38 schrieb Florian Maier:
> On 17.02.2016 07:02, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote:
>>> On 17.02.2016 00:46, Gerald Gruner wrote:
>>>>
>>>> Und es schockiert mich gelinde gesagt, dass das bei der so
>>>> hochgelobten und
>>>> angeblich auf Sicherheit ausgelegten Bahntechnik so einfach und
>>>> anscheinend
>>>> ohne jeglichen Alarm möglich ist...
>>>
>>> Wo nimmst du diesen Anschein her?
>>
>> Vom faktischen Verlauf?
> 
> Der widerspricht in dieser Hinsicht.
> 
>> Denn er konnte es,
> 
> Richtig.
> 
>> und es gab keinen Alarm.
> 
> Falsch. Das System warnte den Fdl explizit vor der Handlung. Oder was
> versteht ihr hier unter Alarm? Müssen in den umliegenden Ortschaften die
> Zivilschutzsirenen losheulen?


Wie gesagt: 2% aller Menschen machen in ihrem Leben eine schizophrene
Phase durch. Und Blackouts und formale Denkfehler sind noch viel
häufiger. Vor dieser Ausfallwahrscheinlichkeit des menschlichen
Kontrolleurs befremdet es maximal, daß ein Mensch allein ein
ausgeklügeltes technisches Sicherheitssystem einfach ausser Kraft setzen
kann, nach Gutdünken.

Auch Bankdirektoren dürfen nicht alleine im Tresorraum wühlen. Aber da
geht es ja um ein höheres Gut als menschliche Sicherheit, da geht es um
Geld.

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#243751

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-17 10:50 +0100
Message-ID<na1fot$a3e$1@news.albasani.net>
In reply to#243725
On 17.02.2016 08:42, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
> Wie gesagt: 2% aller Menschen machen in ihrem Leben eine schizophrene
> Phase durch. Und Blackouts und formale Denkfehler sind noch viel
> häufiger. Vor dieser Ausfallwahrscheinlichkeit des menschlichen
> Kontrolleurs befremdet es maximal, daß ein Mensch allein ein
> ausgeklügeltes technisches Sicherheitssystem einfach ausser Kraft setzen
> kann, nach Gutdünken.

Nein, es befremdet überhaupt nicht, denn >>50% aller Software hat im 
Verlauf ihres Lebens einen Blackout oder eine crashoide Phase. Es wäre 
deshalb maximal befremdlich, wenn diese das vergleichsweise 
ausgeklügelte und zuverlässige Sicherheitssystem Mensch einfach außer 
Kraft setzen kann.

Zugegeben, das ist jetzt eine zwar faktisch richtige, aber statistisch 
sehr verzerrte Darstellung der Realität, aber das trifft auf deine 
Aussage ja genauso zu.

> Auch Bankdirektoren dürfen nicht alleine im Tresorraum wühlen. Aber da
> geht es ja um ein höheres Gut als menschliche Sicherheit, da geht es um
> Geld.

Auch die Technik darf nicht alleine im Tresorraum wühlen. Ohne mich mit 
Bankabläufen wirklich auszukennen, würde ich behaupten, dass 
üblicherweise ein Mensch und nicht die Technik entscheidet, ob überhaupt 
im Tresorraum gewühlt wird.

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#243830

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-02-17 17:48 +0100
Message-ID<dijmj9Fhlj7U1@mid.individual.net>
In reply to#243725
Am 17.02.2016 08:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Vor dieser Ausfallwahrscheinlichkeit des menschlichen
> Kontrolleurs befremdet es maximal, daß ein Mensch allein ein
> ausgeklügeltes technisches Sicherheitssystem einfach ausser Kraft setzen
> kann, nach Gutdünken.

So jemand wie Stanislaw Petrow?

https://de.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_Jewgrafowitsch_Petrow

"Am 26. September 1983 stufte er als leitender Offizier in der 
Kommandozentrale der sowjetischen Satellitenüberwachung einen vom System 
gemeldeten Angriff der USA mit nuklearen Interkontinentalraketen auf die 
UdSSR als Fehlalarm ein. Damit verhinderte er womöglich das Auslösen 
eines Atomkriegs, des befürchteten Dritten Weltkriegs."

Die Science Fiction ist voll von Szenarien, wo Menschen wildgewordene 
Technik nicht mehr aufhalten können. Das kommt nicht ganz von ungefähr.

Hanno

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#244549

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2016-02-22 09:28 +0100
Message-ID<divv55Flm4kU1@mid.individual.net>
In reply to#243725
On Wed, 17 Feb 2016 08:42:55 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Wie gesagt: 2% aller Menschen machen in ihrem Leben eine schizophrene
>Phase durch. Und Blackouts und formale Denkfehler sind noch viel
>häufiger. Vor dieser Ausfallwahrscheinlichkeit des menschlichen
>Kontrolleurs befremdet es maximal, daß ein Mensch allein ein
>ausgeklügeltes technisches Sicherheitssystem einfach ausser Kraft setzen
>kann, nach Gutdünken.

Dann kann es also aus obigen oder sonstigen Gründen passieren, daß ein
Zahnarzt den falschen Zahn anbohrt?
(Möglich, daß das seiner Helferin auffällt. Aber vermutlich zu spät.)
Oder daß ein Arzt ein falsches, gefährliches Medikament verschreibt?
(Das Verschreiben machen sie meiner Erfahrung nach ohne
4-Augen-Prinzip. Es kann(!) natürlich zufällig auffallen. Evtl. auch
in der Apotheke.)
Oder, oder, oder ...

Zumindest mir ist da bisher kein Sicherheitssystem aufgefallen, daß
sowas sicher verhindern würde.

Ach ja, ich habe mir kürzlich neugierigerweise mal den
Wikipedia-Eintrag zum BTM-Rezept und auch teilweise die ebtspr.
Verordnung durchgelesen. Da gibt es ja auch Sicherungen. Spezielles
Formular, Höchstmengen ...

Die kann ein Arzt aber im Einzelfall mit entspr. Vermerken umgehen.
Ohne 4-Augen-Prinzip o.Ä.

>Auch Bankdirektoren dürfen nicht alleine im Tresorraum wühlen. Aber da
>geht es ja um ein höheres Gut als menschliche Sicherheit, da geht es um
>Geld.

Zumindest wird nicht verhindert, daß ein Investmentbankster den
Bestand seines Arbeitgebers gefährdet.
(Zumindest wurde es nicht ...)

Außerdem geht es da AFAIK nicht darum, Fehler zu verhindern, sondern
absichtliche krumme Dinger. Ein Fdl dürfte sich aber durch ein Zs1
schwerlich selbst bereichern können.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#243716

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 05:57 +0000
Message-ID<na1244$qv8$1@news.albasani.net>
In reply to#243700
Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> wrote:

> Ich habe auch auf das Warngau-Szenario getippt. Und ich
> habe mit dem FahrDienstLeiter MitGefühl: Fehler zu
> machen gehört in manchen Berufen zum Geschäft - ein
> Programmierer kommt ohne Fehler nicht weiter, und er
> verlässt sich auch darauf, dass ihm der Compiler oder
> der TestLauf diesen Fehler schon um die Ohren haut -
> und dann kann er weitermachen. Dafür hat er das
> doppelte Gehalt eines FahrDienstLeiters.
> 
> Und der darf im ganzen BerufsLeben keinen einzigen
> Fehler machen.
> 
> Wird Zeit, dass auch die FahrDienstLeiter einmal
> streiken.
> 
> Herwig
> 
> 

Absolut, meine Sympathie hat der Berufsstand auch. Mir graut auch vor der
Möglichkeit, mal einen Blackout zu haben bei der Arbeit, wo man eine Minute
später glasklar sieht: das war jetzt eine ganz dumme Idee.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#243747

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-17 01:30 -0800
Message-ID<1484b7ac-3196-4028-a595-0fb963f2511f@googlegroups.com>
In reply to#243716
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> wrote:
> 
> > Ich habe auch auf das Warngau-Szenario getippt. Und ich
> > habe mit dem FahrDienstLeiter MitGefühl: Fehler zu
> > machen gehört in manchen Berufen zum Geschäft - ein
> > Programmierer kommt ohne Fehler nicht weiter, und er
> > verlässt sich auch darauf, dass ihm der Compiler oder
> > der TestLauf diesen Fehler schon um die Ohren haut -
> > und dann kann er weitermachen. Dafür hat er das
> > doppelte Gehalt eines FahrDienstLeiters.
> > 
> > Und der darf im ganzen BerufsLeben keinen einzigen
> > Fehler machen.
> > 
> > Wird Zeit, dass auch die FahrDienstLeiter einmal
> > streiken.
> > 
> > Herwig
> > 
> > 
> 
> Absolut, meine Sympathie hat der Berufsstand auch. Mir graut auch vor der
> Möglichkeit, mal einen Blackout zu haben bei der Arbeit, wo man eine Minute
> später glasklar sieht: das war jetzt eine ganz dumme Idee.

Ich möchte noch nicht mal derjenige sein, der den 
Karnevalszug in Düsseldorf abgesagt hat. 

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