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Groups > ger.ct > #244056 > unrolled thread

Bitcoins. Und Tor.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-02-19 12:19 +0100
Last post2016-02-20 15:05 +0100
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  Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 12:19 +0100
    Re: Bitcoins. Und Tor. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-19 11:31 +0000
    Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 11:38 +0000
      Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 12:46 +0100
        Re: Bitcoins. Und Tor. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-19 13:08 +0100
          Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:15 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:25 +0100
              Re: Bitcoins. Und Tor. ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2016-02-19 13:40 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 12:44 +0000
                Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:46 +0100
                  Re: Bitcoins. Und Tor. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:31 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-19 18:19 +0100
              Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:56 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:07 +0100
                  Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:51 +0000
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 16:09 +0100
                      Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 16:00 +0000
                Re: Bitcoins. Und Tor. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-19 14:18 +0100
                  Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 17:13 +0100
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:00 +0100
                  Re: Bitcoins. Und Tor. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:15 +0000
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 11:58 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:33 +0100
                  Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 12:01 +0100
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:48 +0100
                  Re: Bitcoins. Und Tor. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 12:25 +0100
              Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 05:13 -0800
                Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:18 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 14:23 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:53 +0000
                  Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 06:28 -0800
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 15:58 +0100
                      Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 07:30 -0800
                        Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 16:50 +0100
                          Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 08:21 -0800
                            Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 18:13 +0100
                    Re: Bitcoins. Und Tor. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:20 +0000
                      Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-20 02:36 -0800
                  Re: Bitcoins. Und Tor. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 17:03 +0100
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-20 16:19 +0000
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 17:49 +0100
                      Re: Bitcoins. Und Tor. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 23:37 +0100
                        Re: Bitcoins. Und Tor. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:08 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:25 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 12:42 +0000
              Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:01 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 05:14 -0800
              Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:22 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 17:11 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:08 +0000
              Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 11:49 +0100
              Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:52 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-02-20 16:09 +0100
                  Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 16:15 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:29 +0100
          Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:19 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:26 +0100
              Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:31 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:41 +0100
                  Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:09 +0100
                    Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 17:08 +0100
                      Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 17:16 +0100
                        Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 17:20 +0100
                          Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 08:25 -0800
                            Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:19 +0100
                              Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-21 04:15 -0800
                                Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 13:50 +0100
                          Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:13 +0100
                            Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 18:24 +0100
                              Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:38 +0100
                                Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 18:40 +0100
                                  Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:48 +0100
                                    Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-21 04:20 -0800
                                      Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 13:58 +0100
                                        Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-21 14:52 +0000
                                          Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:37 +0100
                                        Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 00:54 -0800
                            Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 19:26 +0100
                              Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:02 +0100
                Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:53 +0100
        Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:14 +0100
          Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:34 +0100
    Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:10 +0100
    Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:10 +0100
    Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:26 +0100
      Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 12:16 +0100
        Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 12:34 +0100
          Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 13:31 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 13:52 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 13:57 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-20 15:05 +0100
            Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:08 +0100
        Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:05 +0100

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#244314

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-20 15:02 +0100
Message-ID<na9rfl$mar$1@dont-email.me>
In reply to#244178
Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
> 
>>> Na, dann schaut's denkbar schlecht aus für die Freiheit des Menschen...
> 
>> Sehe ich nicht so! Je größer mein privates Eigentum wird, umso mehr
>> schätze ich nämlich die allgemeine fragile Staatlichkeit und die
>> uneingeschränkt herrschenden Marktkräfte! Und ein ausufernder Staat ist
>> immer ein schwacher Staat...
> 
> Sie Umgang der Staaten mit Banken, Versicherungen,
> Autoinsudtrie, ölindustrie ..
> 
Deine Worte wirr sind – deine Gedanken sowieso, aber das ist hier nicht
das Thema...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#244094

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2016-02-19 13:53 +0100
Message-ID<s1vgr9uhttpt$.1hvnqafqjpe92.dlg@40tude.net>
In reply to#244076
Am Fri, 19 Feb 2016 13:31:23 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Walter Schmid schrieb:
>> Am 19.02.2016 um 13:19 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> 
>>> Nope! Anonyme Geldtransfers sind nur via Bitcoins oder Ḥawāla möglich...
>>> 
>>> 
>> 
>> Unsinn! Bargeld!!!!
>> 
> Versuch doch mal mehrere 100.000 €uro in bar von einem Kontinent in den
> anderen zu transportieren, ohne dabei stark zu transpirieren und von der
> Polizei als Terrorist, Drogenhändler oder sonstiger pöser Junge
> hingestellt zu werden...

Das haben Kollegen von mir Anfang der 90er gemacht, 100.000 US-Dollar waren
es, in sauberen Scheinen, die wurden am Mann von Köln nach Westsibirien
gebracht. War selbst dabei, als wir die Kohle im Hinterzimmer der
Hauptfiliale der Deutschen Bank in Köln abgeholt und auf eventuelle
Beschädigungen untersucht haben (durften nicht geknickt oder eingerissen
sein). Ist übrigens ein überraschend handliches Päckchen.

Da waren weder Waffen- noch Drogendeals der Hintergrund, sondern eine
deutsche Handelsfirma (Medizintechnik) mit einer Dependance in Russland,
die dort ihre Mitarbeiter, Mieten u.s.w. bezahlen musste. Die russischen
Banken waren damals extrem unzuverlässig, eine Auslandsüberweisung blieb
gerne mal wochenlang "hängen", also gab man das Geld lieber dem nächsten
Kollegen mit, der routinemäßig sowieso rüberflog.

Ich muß aber zugeben, die Kollegen haben immer Blut und Wasser geschwitzt,
wenn sie in Moskau mit dem Taxi den Flughafen wechseln mussten, zwecks
Umstieg. Das war schon für normale Touristen damals nicht ganz
ungefährlich.

Ist aber immer gutgegangen.

Grüße,

Frank

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#244070

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2016-02-19 13:14 +0100
Message-ID<kz8opco41v32.n8jgyapd69t4$.dlg@40tude.net>
In reply to#244061
Am Fri, 19 Feb 2016 12:46:55 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Gesucht ist:  Eine legale Anwendung, Bitcoins zu verdienen, die man
> nicht genauso mit herkömmlichen Geldprodukten (Bargeld, Überweisun,
> Kreditkartenzahlung) verwirklichen  könnte.

Bitcoins-Mining geht (als Privatanwender) jedenfalls nicht mehr:

http://bitcoinblog.de/2014/08/12/ist-bitcoin-mining-noch-profitabel-in-deutschland/

Das wäre noch eine legale Anwendung gewesen.

Grüße,

Frank

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#244079

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-02-19 13:34 +0100
Message-ID<na71va$4mu$1@dont-email.me>
In reply to#244070
Am 19.02.2016 um 13:14 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 19 Feb 2016 12:46:55 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Gesucht ist:  Eine legale Anwendung, Bitcoins zu verdienen, die man
>> nicht genauso mit herkömmlichen Geldprodukten (Bargeld, Überweisun,
>> Kreditkartenzahlung) verwirklichen  könnte.
> 
> Bitcoins-Mining geht (als Privatanwender) jedenfalls nicht mehr:
> 
> http://bitcoinblog.de/2014/08/12/ist-bitcoin-mining-noch-profitabel-in-deutschland/
> 
> Das wäre noch eine legale Anwendung gewesen.


Das klingt wie Goldsuchen. Gold hat nur Wert, weil es selten und
teuer zu gewinnen ist. Sobald man Wasser durch Umkristallisieren
mit wenig Energie-Einsatz in Gold verwandeln kann, verliert es
99,999% seines Werts. Dies ist zum Glück garantiert unmöglich.

Ist es mathematisch sicher bewiesen, dass man Bitcoins nicht
unbeschränkt schnell schöpfen kann? (im Unterschied zu
Draghi-Euros!)


Gruss

Walter

-- 
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

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#244068

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2016-02-19 13:10 +0100
Message-ID<wtme02gej3np.sgkm0h9hs565$.dlg@40tude.net>
In reply to#244056
Am Fri, 19 Feb 2016 12:19:36 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen?

Angeblich gibt es eine handvoll Kneipen, in denen man mit Bitcoins sein
Bier bezahlen kann. In freier Wildbahn habe ich allerdings noch nie so eine
gesehen.

> Braucht
> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben
> Encryption-Trojaner-Lösegeld?
> 
> (Meine eigenen Geldtransfers im Cyberspace haben bisher ganz ohne
> Bitcoins immer gut geklappt.)

Spätestens seit der Mt.Gox Geschichte sollte klar sein, daß man damit viel
Geld verlieren kann. Als Spielkram für Geeks, die es cool finden, damit ihr
Bier zu bezahlen mag das ja angehen, aber als Geldanlage oder ernsthaftes
Zahlungsmittel erst mal nicht.

Grüße,

Frank

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#244069

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-19 13:10 +0100
Message-ID<na70il$v0a$1@dont-email.me>
In reply to#244056
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht
> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben
> Encryption-Trojaner-Lösegeld?
>
<http://www.spiegel.de/wirtschaft/bitcoins-als-parallelwaehrung-fuer-griechenland-und-eurozone-a-1022529.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#244229

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-02-20 10:26 +0100
Message-ID<diqpq9Fbt9vU1@mid.individual.net>
In reply to#244056
Am 19.02.2016 um 12:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht
> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben
> Encryption-Trojaner-Lösegeld?

Bargeld? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht
das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des kriminellen Umfelds?

> (Meine eigenen Geldtransfers im Cyberspace haben bisher ganz ohne
> Bitcoins immer gut geklappt.)

(Meine eigenen Geldtransfers im Cyberspace haben bisher ganz ohne
Bargeld immer gut geklappt.)

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#244254

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2016-02-20 12:16 +0100
Message-ID<dir0d8Fdjm5U1@mid.individual.net>
In reply to#244229
Michael Bode schrieb:

>> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
>> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht
>> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben
>> Encryption-Trojaner-Lösegeld?

> Bargeld? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen?

Einkauf bei Bäcker, Metzger ..
(ob deren Produkte teilweise auf starfbare Handlungen beruhen ..)

> Braucht das jemand für Zahlungsvorgänge
> ausserhalb des kriminellen Umfelds?

Risikoarm Zahlung.
Wenn mir jemand meine EC-Karte klaut
und entsprechenden Aufwand treibt und 
entsprechend ausgerüstet ist,
kann er mir damit mehr schaden,
als wenn er mein Portemonaie mit Bargeld klaut.

>> (Meine eigenen Geldtransfers im Cyberspace haben bisher ganz ohne
>> Bitcoins immer gut geklappt.)

> (Meine eigenen Geldtransfers im Cyberspace haben bisher ganz ohne
> Bargeld immer gut geklappt.)

Bisher haben sie auch ganz gut geklappt.
Aber wenn jemand meine Tastatur- und Mauseingaben scannt,
und den Datenverkehr beim Geldtransfer traced
und mir einen scheinbar korrekten Transfer vorgaugelt,
u.a. mit nachfolgendem angepasste Kontoanzeige etc ..

Es ist aufwendig, aber nicht unmöglich.

Hermann
   der bei Nachrichten Echtheit nur eingeschränkt
   feststellen kann.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#244258

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-02-20 12:34 +0100
Message-ID<dir1a5FdqmlU1@mid.individual.net>
In reply to#244254
Am 20.02.2016 um 12:16 schrieb Hermann Riemann:

>> Bargeld? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
>> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen?
> 
> Einkauf bei Bäcker, Metzger ..
> (ob deren Produkte teilweise auf starfbare Handlungen beruhen ..)

In Schweden kann man wohl schon die Zukunft sehen:
http://blogs.faz.net/fazit/2015/05/18/bargeldaufstand-in-schweden-5838/

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#244269

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2016-02-20 13:31 +0100
Message-ID<dir4qmFentlU1@mid.individual.net>
In reply to#244258
Michael Bode schrieb:

> http://blogs.faz.net/fazit/2015/05/18/bargeldaufstand-in-schweden-5838

Jedesmal, wenn ich meine Geheimzahl an der Kasse eintippe,
bin ich unsicher ob da nicht jemand mitliest.
Bei etliche anderen hätte ich schon deren Geheimzahl
möglicherweise durch anschauen des Tippens herausbekommen können;
einfach aus den Fingerbewegungen.

Die Zeiten, wo man beim bargeldlosen Zahlen lange
auf die Bankreaktion warten mussten,
scheinen vorbei zu sein.

Ein Verbesserung wäre vielleicht
eine Freigabe einer Bezahlmenge
die man ohne Pin zum Bezahlen verwenden kann.
Ähnlich wie wenn man eine Bargeldmenge ins Portemonaie steckt.
Die Abhebung geht wie wenn man sonst mit Unterschrift bezahlt.
Mit Unterschrift bezahlen halte ich wegen
fehlender Begrenzung und mangelnd Kontrolle für zu unsicher.

Übrigens, das bargeldlose bezahlen ist nicht umsonst.
Es ist eine Möglichkeit für Banken über Gebühren,
die die kaufende Person nicht sieht,
Geld aus dem Kreislauf in ein Spekulationssystem zu übertragen,
deren Folgen wie heute immer mehr spüren.

Hermann
   der bei einwöchigen Stromausfall nur
   an bargeldlosen Kassen zahlen kann.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#244272

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-20 13:52 +0100
Message-ID<na9ndb$4dc$1@dont-email.me>
In reply to#244269
Hermann Riemann schrieb:
> Michael Bode schrieb:
>> http://blogs.faz.net/fazit/2015/05/18/bargeldaufstand-in-schweden-5838
>
> Jedesmal, wenn ich meine Geheimzahl an der Kasse eintippe,
> bin ich unsicher ob da nicht jemand mitliest.

Dein Leben muß fürchterlich sein.

> Mit Unterschrift bezahlen halte ich wegen
> fehlender Begrenzung und mangelnd Kontrolle für zu unsicher.

Anderer Meinung sind offenbar die Banken, der Handel etc. Also die, für 
die das relevant ist.

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#244274

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-02-20 13:57 +0100
Message-ID<na9jou$98a$2@news.bawue.net>
In reply to#244269
On 02/20/2016 01:31 PM, Hermann Riemann wrote:
> Die Zeiten, wo man beim bargeldlosen Zahlen lange
> auf die Bankreaktion warten mussten,
> scheinen vorbei zu sein.

Hängt stark vom Geschäft ab. Es gibt immer noch welche die keine 
Standleitung haben.


> Übrigens, das bargeldlose bezahlen ist nicht umsonst.
> Es ist eine Möglichkeit für Banken über Gebühren,
> die die kaufende Person nicht sieht,
> Geld aus dem Kreislauf in ein Spekulationssystem zu übertragen,
> deren Folgen wie heute immer mehr spüren.

Ja... und was meinst du wird mit diesen Gebühren passieren wenn es kein 
Bargeld mehr gibt? Na?

  Gerrit

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#244317

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-02-20 15:05 +0100
Message-ID<na9rle$mig$2@dont-email.me>
In reply to#244269
Am 20.02.2016 um 13:31 schrieb Hermann Riemann:
> Michael Bode schrieb:
> 
>> http://blogs.faz.net/fazit/2015/05/18/bargeldaufstand-in-schweden-5838
> 
> Jedesmal, wenn ich meine Geheimzahl an der Kasse eintippe,
> bin ich unsicher ob da nicht jemand mitliest.


Wer Klavierspielen kann, ist im Vorteil. Ich bewege sichtbar
andere Finger als den, mit dem ich tippe.


Gruss

Walter

-- 
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#244320

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-20 15:08 +0100
Message-ID<na9rqm$mar$3@dont-email.me>
In reply to#244269
Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Michael Bode schrieb:
> 
>> http://blogs.faz.net/fazit/2015/05/18/bargeldaufstand-in-schweden-5838
> 
> Jedesmal, wenn ich meine Geheimzahl an der Kasse eintippe,
> bin ich unsicher ob da nicht jemand mitliest.
> 
Sprich sie laut vor! Dann musst Du dir darum schon nicht fürchten – und
ja, so was habe ich tatsächlich schon mehrfach erlebt... :-D

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#244316

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-20 15:05 +0100
Message-ID<na9rl8$mar$2@dont-email.me>
In reply to#244254
Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Michael Bode schrieb:
> 
>>> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
>>> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht
>>> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben
>>> Encryption-Trojaner-Lösegeld?
> 
>> Bargeld? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der
>> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen?
> 
> Einkauf bei Bäcker, Metzger ..
>
Allesamt Verbrecher, die über ihr Bargeldverkehr den Staat Steuern
vorenthalten wollen! Das weiß man doch...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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