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Groups > ger.ct > #244056 > unrolled thread
| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 12:19 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-19 11:31 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 11:38 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 12:46 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-19 13:08 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:15 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2016-02-19 13:40 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 12:44 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:46 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:31 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-19 18:19 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:56 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:07 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:51 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 16:09 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 16:00 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-19 14:18 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 17:13 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:00 +0100
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Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 11:58 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:33 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 12:01 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:48 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 12:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 05:13 -0800
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Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:53 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 06:28 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 15:58 +0100
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Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 08:21 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 18:13 +0100
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Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-20 16:19 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 17:49 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 23:37 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:08 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 12:42 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:01 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 05:14 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:22 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 17:11 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:08 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 11:49 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:52 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-02-20 16:09 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 16:15 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:29 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:19 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:26 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:31 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:41 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:09 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 17:08 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 17:16 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 17:20 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 08:25 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:19 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-21 04:15 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 13:50 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:13 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 18:24 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:38 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 18:40 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:48 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-21 04:20 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 13:58 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-21 14:52 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:37 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 00:54 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 19:26 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:02 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:53 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:14 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:34 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:10 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:10 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:26 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 12:16 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 12:34 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 13:31 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 13:52 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 13:57 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-20 15:05 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:08 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:05 +0100
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 17:03 +0100 |
| Message-ID | <pg0hcb5bhdktg7k07k6juvtv0invncqadl@4ax.com> |
| In reply to | #244127 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >Die Erpressungs Trojaner funktionieren und die Lösegeldzahlung auch. Das >ist ein ganz seriöser Deal. "Ein seriöser Deal"?
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 16:19 +0000 |
| Message-ID | <naa3m7$tpq$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #244342 |
* On Sat, 20 Feb 2016 17:03:59 +0100, Martin Gerdes wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: > >>Die Erpressungs Trojaner funktionieren und die Lösegeldzahlung auch. Das >>ist ein ganz seriöser Deal. > > "Ein seriöser Deal"? Im Vergleich zu den Tarifen von Mobilfunkbetreibern schon.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 17:49 +0100 |
| Message-ID | <naa58c$t2e$3@dont-email.me> |
| In reply to | #244342 |
Martin Gerdes schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >> Die Erpressungs Trojaner funktionieren und die Lösegeldzahlung auch. Das >> ist ein ganz seriöser Deal. > > "Ein seriöser Deal"? Natürlich. Jeder bekommt vom anderen, was er gerne haben möchte. Der eine das Geld, der andere die Daten. win-win
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 23:37 +0100 |
| Message-ID | <gpnhcbt57u7ntd5b5a06vfiof7mcolq9ll@4ax.com> |
| In reply to | #244348 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>> Die Erpressungs Trojaner funktionieren und die Lösegeldzahlung auch. Das >>> ist ein ganz seriöser Deal. >> "Ein seriöser Deal"? >Natürlich. Jeder bekommt vom anderen, was er gerne haben möchte. Der >eine das Geld, der andere die Daten. win-win Ich halte beide Aussagen für zynisch. Jemanden Malware auf den Rechner zu schicken, der die Daten verschlüsselt und dann Lösegeld zu erpressen, ist unzweifelhaft kriminell. Es als "seriös" zu bezeichnen, wenn die Kriminelle auf die Zahlung von Lösegeld hin tatsächlich den richtigen Schlüssel herausrücken, halte ich für eine sehr seltsame Darstellungsweise. Und auch Du liegst mit Deiner Darstellung daneben. Der Betrogene macht ja keinen Gewinn dadurch, daß er (mit einiger Aufregung und nach Zahlung an den Erpresser) zurückbekommt, was ihm gehört. Daß es realistisch sein mag, als Betrogener sich mit dem Kriminellen einzulassen, steht auf einem anderen Blatt. Aus Sicht des Kriminellen ist es sinnvoll sicherzustellen, daß der Betrogene nach Zahlung seinen Schlüssel bekommt. Würde bekannt werden, daß es nach Zahlung unsicher ist, ob man den Entschlüsselungscode bekommt, wäre das für den Kriminellen schließlich geschäftsschädigend. Eine konsequente Abwicklung aber als "seriös" zu bezeichnen, erscheint mir dennoch als etwas weit hergeholt.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 14:08 +0100 |
| Message-ID | <naccmn$48q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244392 |
Martin Gerdes schrieb: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>>> Die Erpressungs Trojaner funktionieren und die Lösegeldzahlung auch. Das >>>> ist ein ganz seriöser Deal. > >>> "Ein seriöser Deal"? > >> Natürlich. Jeder bekommt vom anderen, was er gerne haben möchte. Der >> eine das Geld, der andere die Daten. win-win > > Ich halte beide Aussagen für zynisch. Natürlich. So war ja meine Aussage auch gemeint. > Es als "seriös" zu bezeichnen, wenn die Kriminelle auf die Zahlung von > Lösegeld hin tatsächlich den richtigen Schlüssel herausrücken, halte ich > für eine sehr seltsame Darstellungsweise. Das kommt einfach darauf an. In welcher Branche man sich bewegt und mit welcher Art von Kriminellen es man dann - zwangsläufig - zu tun bekommt. Da kann es sehr schnell sehr sinnvoll sein, sich zu arrangieren. > Und auch Du liegst mit Deiner Darstellung daneben. Der Betrogene macht > ja keinen Gewinn dadurch, daß er (mit einiger Aufregung und nach Zahlung > an den Erpresser) zurückbekommt, was ihm gehört. Wenn es kein Gewinn für ihn ist, dann muß er ja auch nicht zahlen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 13:25 +0100 |
| Message-ID | <na71ep$2ue$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244071 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 19.02.16 um 13:08 schrieb Florian Maier: >> On 19.02.2016 12:46, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 19.02.16 um 12:38 schrieb Holger Marzen: >>>> * On Fri, 19 Feb 2016 12:19:36 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> >>>>> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der >>>>> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht >>>>> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben >>>>> Encryption-Trojaner-Lösegeld? >>>> >>>> In der realen Welt: >>>> https://bitcoinkiez.wordpress.com/ >>> >>> Ausgeben ist nicht die Frage. >>> Legal einnehmen -ohne andere Zahlungsoption!-ist die Frage. >>> >>> [...] >>> >>> Gesucht ist: Eine legale Anwendung, Bitcoins zu verdienen, die man >>> nicht genauso mit herkömmlichen Geldprodukten (Bargeld, Überweisun, >>> Kreditkartenzahlung) verwirklichen könnte. >> >> Die wirst du unter diesen Vorbedingungen nicht finden. Natürlich kann >> man jeden Geldtransfer auch anders erledigen, man will halt aber aus >> manchen Gründen vielleicht nicht. >> >> Btw: Gibt's denn irgendeine Anwendung, für die zwingend nur Kreditkarten >> (resp. Überweisungen) als Zahlungsoption in Frage kommen, weil man >> garkeine anderen Optionen anbieten könnte? >> >> Über das herkömmliche Geldprodukt Bargeld wird ja gerade diskutiert, ob >> man es nicht vielleicht einschränken sollte. Die anderen herkömmlichen >> Geldprodukte unterliegen einer sehr umfassenden Überwachung. Das stört >> naturgemäß die Leute, die etwas gegen Big Data haben, und das sind nicht >> nur Kriminelle. >> >> Dass Sicherheit und Freiheit wie immer gegensätzliche Interessen haben, >> ist ja nun nichts Neues. Dass Bitcoins wie so ziemlich jedes Element der >> Freiheit dazu genutzt werden kann, kriminell zu handeln, ist auch klar. >> Das ist aber für sich noch kein Grund, Bitcoins prinzipiell abzulehnen. >> Man muss wie immer eine Abwägung zwischen Schaden und Nutzen treffen. >> Die mag vielleicht heute noch anders aussehen als in der Zukunft, wenn >> evtl. die Verfügbarkeit von Bargeld deutlich eingeschränkt wird. > > > Bevor man Bargeld unter obskure Verweise auf Terrorgefahr verbietet (ein > Vorwand, klar), sollte man viel eher Bitcoins verbieten. > Warum? Es gibt durchaus berechtigte Interessen an anonyme Geldtransfers! Und ein vertrauenswürdiger Ḥawāldar wächst nicht an jeder Ecke... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 12:42 +0000 |
| Message-ID | <na72jm$7je$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #244071 |
* On Fri, 19 Feb 2016 13:15:00 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: > Bevor man Bargeld unter obskure Verweise auf Terrorgefahr verbietet (ein > Vorwand, klar), sollte man viel eher Bitcoins verbieten. > > Eine Welt ohne Bargeld wäre unfreier, kontrollierter, überwachter. Nicht > verbieten. Warum glaubst Du wohl, sind unsere Politiker so erpicht drauf, Bargeld zu verbieten. Nicht nur kann man dann Bürger wirtschaftlich per Knopfdruck quasi abschalten und fertigmachen – erst recht, wenn es sich um bedauerliche Versehen handelt, gegen die der Betroffene nicht mal klagen kann –, man kann dann auch durch Negativzins die Bürger einfachst enteignen. Wenn man es nicht übertreibt, sogar ohne Aufschrei.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 14:01 +0100 |
| Message-ID | <na73i3$8qt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244087 |
Salve allerseits, Holger Marzen schrieb: > * On Fri, 19 Feb 2016 13:15:00 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Bevor man Bargeld unter obskure Verweise auf Terrorgefahr verbietet (ein >> Vorwand, klar), sollte man viel eher Bitcoins verbieten. >> >> Eine Welt ohne Bargeld wäre unfreier, kontrollierter, überwachter. Nicht >> verbieten. > > Warum glaubst Du wohl, sind unsere Politiker so erpicht drauf, Bargeld > zu verbieten. > Damit ein Run auf die lilafarbenen 1.000-CHF-Scheine entsteht? :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 05:14 -0800 |
| Message-ID | <39384cdc-b934-462c-a52e-aedc3f6af1fd@googlegroups.com> |
| In reply to | #244071 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Eine Welt ohne Bargeld wäre unfreier, kontrollierter, überwachter. Eben. > Nicht verbieten. Wieso? Die Entscheider profitieren doch davon.
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 14:22 +0100 |
| Message-ID | <na74p7$e59$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244108 |
Am 19.02.2016 um 14:14 schrieb Lothar Frings: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> Eine Welt ohne Bargeld wäre unfreier, kontrollierter, überwachter. > > Eben. > >> Nicht verbieten. > > Wieso? Die Entscheider profitieren doch davon. Ja, aber demokratisch ist eine Abschaffung des Bargelds heute und morgen nicht durchzusetzen. Die Liebe zum Geld ist Liebe zu Papier. Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2016-02-19 17:11 +0100 |
| Message-ID | <diotajFs15jU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #244071 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Eine Welt ohne Bargeld wäre unfreier, kontrollierter, überwachter. https://de.wikipedia.org/wiki/Zigarettenw%C3%A4hrung Hermann der gerade an Bargeld mit Rfid Chips zur Kontrolle des kleinen Gedwegens denkt. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 20:08 +0000 |
| Message-ID | <na7sn8$j6p$5@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #244071 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Bevor man Bargeld unter obskure Verweise auf Terrorgefahr verbietet > (ein Vorwand, klar), sollte man viel eher Bitcoins verbieten. Insbesondere sollte man Banken verbieten, bei Kontoeröffnungen nach Namen oder gar Ausweisen zu fragen. Und jegliche Meldepflichten für hohe Überweisungen usw. abschaffen. Wenn Polizei, Zoll und Justiz funktionieren, gibt es keine Gelder, die zu "waschen" wären. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2016-02-20 11:49 +0100 |
| Message-ID | <diquraFd3igU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #244189 |
Volker Borchert schrieb: > Wenn Polizei, Zoll und Justiz funktionieren, gibt es keine Gelder, > die zu "waschen" wären. Also eine totale Kontrolle durch eine ethisch passende KI? Hermann der schon mit der Geldwertabschätzung seiner 10 Jahre alter Elektronik überfordert wäre. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2016-02-20 14:52 +0100 |
| Message-ID | <na9qu6$ihk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244189 |
Salve allerseits, Volker Borchert schrieb: > Wenn Polizei, Zoll und Justiz funktionieren, gibt es keine Gelder, > die zu "waschen" wären. > Nope! Wenn das Steuerrecht gerecht wäre oder zumindest als gerecht empfunden werden würde, würde es keine Steuerflucht und keine kreative Steueroptimierung geben... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2016-02-20 16:09 +0100 |
| Message-ID | <naa340.5ps.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #244310 |
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > Salve allerseits, > > Volker Borchert schrieb: >> Wenn Polizei, Zoll und Justiz funktionieren, gibt es keine Gelder, >> die zu "waschen" wären. >> > Nope! Wenn das Steuerrecht gerecht wäre oder zumindest als gerecht > empfunden werden würde, würde es keine Steuerflucht und keine kreative > Steueroptimierung geben... Du meinst, man sollte den Leuten, die Geld übrig haben, um es zinsbefreit im Ausland endlagern zu können, weniger Steuern aufbürden, damit sie noch mehr Geld übrig haben das sie dann zinsbefreit im Ausland endlagern zu können? Du hast nicht verstanden, dass diese Leute nicht wenig Steuern zahlen wollen, sondern gar keine. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2016-02-20 16:15 +0100 |
| Message-ID | <na9voh$8n0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244332 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >> Volker Borchert schrieb: >>> Wenn Polizei, Zoll und Justiz funktionieren, gibt es keine Gelder, >>> die zu "waschen" wären. >>> >> Nope! Wenn das Steuerrecht gerecht wäre oder zumindest als gerecht >> empfunden werden würde, würde es keine Steuerflucht und keine kreative >> Steueroptimierung geben... > > Du meinst, man sollte den Leuten, die Geld übrig haben, um es > zinsbefreit im Ausland endlagern zu können, weniger Steuern aufbürden, > damit sie noch mehr Geld übrig haben das sie dann zinsbefreit im Ausland > endlagern zu können? > > Du hast nicht verstanden, dass diese Leute nicht wenig Steuern zahlen > wollen, sondern gar keine. > Und? Warum sollten nur Amazone, Google uns Apple von der Globalisierung profitieren? Gleiches Recht für alle... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2016-02-20 10:29 +0100 |
| Message-ID | <diqq09Fbt9vU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #244071 |
Am 19.02.2016 um 13:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Bevor man Bargeld unter obskure Verweise auf Terrorgefahr verbietet (ein > Vorwand, klar), sollte man viel eher Bitcoins verbieten. > > Eine Welt ohne Bargeld wäre unfreier, kontrollierter, überwachter. Nicht > verbieten. > > Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube > ich... Es wird aber genau andersrum kommen. Bargeld wird von den einen als veraltet und teuer und von den anderen schlicht als Teufelszeug angesehen. Und da die einen und die anderen die Herstellung kontrollieren, wird es abgeschafft. Bitcoins sind dann der Weg für den Rest von uns, sich dagegen zu wehren.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2016-02-19 13:19 +0100 |
| Message-ID | <na713s$1ms$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244066 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 19.02.2016 12:46, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 19.02.16 um 12:38 schrieb Holger Marzen: >>> * On Fri, 19 Feb 2016 12:19:36 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> >>>> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der >>>> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht >>>> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben >>>> Encryption-Trojaner-Lösegeld? >>> >>> In der realen Welt: >>> https://bitcoinkiez.wordpress.com/ >> >> Ausgeben ist nicht die Frage. >> Legal einnehmen -ohne andere Zahlungsoption!-ist die Frage. >> >> [...] >> >> Gesucht ist: Eine legale Anwendung, Bitcoins zu verdienen, die man >> nicht genauso mit herkömmlichen Geldprodukten (Bargeld, Überweisun, >> Kreditkartenzahlung) verwirklichen könnte. > > Die wirst du unter diesen Vorbedingungen nicht finden. Natürlich kann > man jeden Geldtransfer auch anders erledigen > Nope! Anonyme Geldtransfers sind nur via Bitcoins oder Ḥawāla möglich... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
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| Date | 2016-02-19 13:26 +0100 |
| Message-ID | <na71ep$2qn$2@dont-email.me> |
| In reply to | #244072 |
Am 19.02.2016 um 13:19 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Nope! Anonyme Geldtransfers sind nur via Bitcoins oder Ḥawāla möglich... > > M.f.G. > Unsinn! Bargeld!!!! Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2016-02-19 13:31 +0100 |
| Message-ID | <na71pc$42l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244074 |
Salve allerseits, Walter Schmid schrieb: > Am 19.02.2016 um 13:19 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Nope! Anonyme Geldtransfers sind nur via Bitcoins oder Ḥawāla möglich... >> >> > > Unsinn! Bargeld!!!! > Versuch doch mal mehrere 100.000 €uro in bar von einem Kontinent in den anderen zu transportieren, ohne dabei stark zu transpirieren und von der Polizei als Terrorist, Drogenhändler oder sonstiger pöser Junge hingestellt zu werden... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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