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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2016-02-19 12:19 +0100 |
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Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 12:19 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-19 11:31 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 11:38 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 12:46 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-19 13:08 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:15 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2016-02-19 13:40 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 12:44 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:46 +0100
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Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:31 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-19 18:19 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:56 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:07 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:51 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 16:09 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 16:00 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-19 14:18 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 17:13 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:00 +0100
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Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:33 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 12:01 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:48 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 12:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 05:13 -0800
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Re: Bitcoins. Und Tor. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 13:53 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 06:28 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 15:58 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 07:30 -0800
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Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 08:21 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 18:13 +0100
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Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-20 16:19 +0000
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Re: Bitcoins. Und Tor. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 23:37 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:08 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:25 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 12:42 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:01 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 05:14 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:22 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 17:11 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:08 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 11:49 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:52 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-02-20 16:09 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 16:15 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:29 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:19 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:26 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:31 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:41 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:09 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 17:08 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 17:16 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 17:20 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 08:25 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:19 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-21 04:15 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 13:50 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:13 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 18:24 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:38 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 18:40 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 18:48 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-21 04:20 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 13:58 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-21 14:52 +0000
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:37 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 00:54 -0800
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 19:26 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:02 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:53 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:14 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:34 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:10 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:10 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:26 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 12:16 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 12:34 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 13:31 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 13:52 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 13:57 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-20 15:05 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:08 +0100
Re: Bitcoins. Und Tor. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 15:05 +0100
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 12:19 +0100 |
| Subject | Bitcoins. Und Tor. |
| Message-ID | <na6to8$hv5$1@news.albasani.net> |
Locky: "Falls die betroffenen Nutzer keine Backups haben und die Daten wieder freibekommen wollen, werden sie auf eine Tor-Seite zur Entschlüsselung geleitet. Dort erscheint dann der Bitcoin-Betrag, mit dem ein Schlüssel zur Wiederherstellung der Daten gekauft werden kann. " Tor- OK, evtl organisieren sich damit die Demokraten des arabischen Frühlings, um nicht von repressiven Regimes erwischt zu werden (vom Outcome in der Real world schweigen wir jetzt besser mal). Und freiheitsliebende Demokraten sonstwo in der Welt. Mag ja sein. Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben Encryption-Trojaner-Lösegeld? (Meine eigenen Geldtransfers im Cyberspace haben bisher ganz ohne Bitcoins immer gut geklappt.) Gruß Joachim
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 11:31 +0000 |
| Message-ID | <1t56c6fcd9i21d9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #244056 |
On Fri, 19 Feb 2016 12:19:36 Dr. Joachim Neudert wrote: > Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der > wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Wenn man früh genug mitgemacht hätte, könnte man jetzt reich sein, wie bei allen Blasen. Ich bin mir aber nicht ganz sicher, ob man das als "Anwendung" durchgehen lassen kann. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für deflorierte Kegel in hydrierten Schauern! (Sloganizer)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 11:38 +0000 |
| Message-ID | <na6ur8$41p$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #244056 |
* On Fri, 19 Feb 2016 12:19:36 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: > Locky: "Falls die betroffenen Nutzer keine Backups haben und die Daten > wieder freibekommen wollen, werden sie auf eine Tor-Seite zur > Entschlüsselung geleitet. Dort erscheint dann der Bitcoin-Betrag, mit > dem ein Schlüssel zur Wiederherstellung der Daten gekauft werden kann. " > > Tor- OK, evtl organisieren sich damit die Demokraten des arabischen > Frühlings, um nicht von repressiven Regimes erwischt zu werden (vom > Outcome in der Real world schweigen wir jetzt besser mal). Und > freiheitsliebende Demokraten sonstwo in der Welt. Mag ja sein. > > Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der > wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht > das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben > Encryption-Trojaner-Lösegeld? In der realen Welt: https://bitcoinkiez.wordpress.com/ Auch die transatlantische Presse akzeptiert Bitcoins: http://www.taz.de/!142454/ In Prag: http://bitcoinblog.de/2015/10/26/bitcoin-coffee-ein-cafe-in-prag-akzeptiert-nur-bitcoins/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 12:46 +0100 |
| Message-ID | <na6vbf$l0s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #244058 |
Am 19.02.16 um 12:38 schrieb Holger Marzen: > * On Fri, 19 Feb 2016 12:19:36 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Locky: "Falls die betroffenen Nutzer keine Backups haben und die Daten >> wieder freibekommen wollen, werden sie auf eine Tor-Seite zur >> Entschlüsselung geleitet. Dort erscheint dann der Bitcoin-Betrag, mit >> dem ein Schlüssel zur Wiederherstellung der Daten gekauft werden kann. " >> >> Tor- OK, evtl organisieren sich damit die Demokraten des arabischen >> Frühlings, um nicht von repressiven Regimes erwischt zu werden (vom >> Outcome in der Real world schweigen wir jetzt besser mal). Und >> freiheitsliebende Demokraten sonstwo in der Welt. Mag ja sein. >> >> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der >> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht >> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben >> Encryption-Trojaner-Lösegeld? > > In der realen Welt: > https://bitcoinkiez.wordpress.com/ Ausgeben ist nicht die Frage. Legal einnehmen -ohne andere Zahlungsoption!-ist die Frage. "Du willst Deine Bitcoins ausgeben? Hier findest Du dazu Möglichkeiten auf dem Berliner Bitcoinkiez rund um die Graefestrasse." Natürlich muß man am Schluß einen Weg finden, irgendwann die in Bitcoins erworbenen virtuellen Reichtümer in der wirklichen Welt in materielle Vorteile umzusetzen. Das ist bei jeder illegalen Transaktion so, am Schluß braucht man eine funktionierende Geldwäsche. Ich bin also nicht überzeugt... Gesucht ist: Eine legale Anwendung, Bitcoins zu verdienen, die man nicht genauso mit herkömmlichen Geldprodukten (Bargeld, Überweisun, Kreditkartenzahlung) verwirklichen könnte.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 13:08 +0100 |
| Message-ID | <na70kc$n6q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #244061 |
On 19.02.2016 12:46, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 19.02.16 um 12:38 schrieb Holger Marzen: >> * On Fri, 19 Feb 2016 12:19:36 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der >>> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht >>> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben >>> Encryption-Trojaner-Lösegeld? >> >> In der realen Welt: >> https://bitcoinkiez.wordpress.com/ > > Ausgeben ist nicht die Frage. > Legal einnehmen -ohne andere Zahlungsoption!-ist die Frage. > > [...] > > Gesucht ist: Eine legale Anwendung, Bitcoins zu verdienen, die man > nicht genauso mit herkömmlichen Geldprodukten (Bargeld, Überweisun, > Kreditkartenzahlung) verwirklichen könnte. Die wirst du unter diesen Vorbedingungen nicht finden. Natürlich kann man jeden Geldtransfer auch anders erledigen, man will halt aber aus manchen Gründen vielleicht nicht. Btw: Gibt's denn irgendeine Anwendung, für die zwingend nur Kreditkarten (resp. Überweisungen) als Zahlungsoption in Frage kommen, weil man garkeine anderen Optionen anbieten könnte? Über das herkömmliche Geldprodukt Bargeld wird ja gerade diskutiert, ob man es nicht vielleicht einschränken sollte. Die anderen herkömmlichen Geldprodukte unterliegen einer sehr umfassenden Überwachung. Das stört naturgemäß die Leute, die etwas gegen Big Data haben, und das sind nicht nur Kriminelle. Dass Sicherheit und Freiheit wie immer gegensätzliche Interessen haben, ist ja nun nichts Neues. Dass Bitcoins wie so ziemlich jedes Element der Freiheit dazu genutzt werden kann, kriminell zu handeln, ist auch klar. Das ist aber für sich noch kein Grund, Bitcoins prinzipiell abzulehnen. Man muss wie immer eine Abwägung zwischen Schaden und Nutzen treffen. Die mag vielleicht heute noch anders aussehen als in der Zukunft, wenn evtl. die Verfügbarkeit von Bargeld deutlich eingeschränkt wird.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 13:15 +0100 |
| Message-ID | <na7104$nuc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #244066 |
Am 19.02.16 um 13:08 schrieb Florian Maier: > On 19.02.2016 12:46, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 19.02.16 um 12:38 schrieb Holger Marzen: >>> * On Fri, 19 Feb 2016 12:19:36 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> >>>> Aber Bitcoins? Gibt es dafür eigentlich eine Anwendung, die in der >>>> wirklichen Welt nicht assoziiert ist zu strafbaren Handlungen? Braucht >>>> das jemand für Zahlungsvorgänge ausserhalb des Darknet, oder neben >>>> Encryption-Trojaner-Lösegeld? >>> >>> In der realen Welt: >>> https://bitcoinkiez.wordpress.com/ >> >> Ausgeben ist nicht die Frage. >> Legal einnehmen -ohne andere Zahlungsoption!-ist die Frage. >> >> [...] >> >> Gesucht ist: Eine legale Anwendung, Bitcoins zu verdienen, die man >> nicht genauso mit herkömmlichen Geldprodukten (Bargeld, Überweisun, >> Kreditkartenzahlung) verwirklichen könnte. > > Die wirst du unter diesen Vorbedingungen nicht finden. Natürlich kann > man jeden Geldtransfer auch anders erledigen, man will halt aber aus > manchen Gründen vielleicht nicht. > > Btw: Gibt's denn irgendeine Anwendung, für die zwingend nur Kreditkarten > (resp. Überweisungen) als Zahlungsoption in Frage kommen, weil man > garkeine anderen Optionen anbieten könnte? > > Über das herkömmliche Geldprodukt Bargeld wird ja gerade diskutiert, ob > man es nicht vielleicht einschränken sollte. Die anderen herkömmlichen > Geldprodukte unterliegen einer sehr umfassenden Überwachung. Das stört > naturgemäß die Leute, die etwas gegen Big Data haben, und das sind nicht > nur Kriminelle. > > Dass Sicherheit und Freiheit wie immer gegensätzliche Interessen haben, > ist ja nun nichts Neues. Dass Bitcoins wie so ziemlich jedes Element der > Freiheit dazu genutzt werden kann, kriminell zu handeln, ist auch klar. > Das ist aber für sich noch kein Grund, Bitcoins prinzipiell abzulehnen. > Man muss wie immer eine Abwägung zwischen Schaden und Nutzen treffen. > Die mag vielleicht heute noch anders aussehen als in der Zukunft, wenn > evtl. die Verfügbarkeit von Bargeld deutlich eingeschränkt wird. Bevor man Bargeld unter obskure Verweise auf Terrorgefahr verbietet (ein Vorwand, klar), sollte man viel eher Bitcoins verbieten. Eine Welt ohne Bargeld wäre unfreier, kontrollierter, überwachter. Nicht verbieten. Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube ich...
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 13:25 +0100 |
| Message-ID | <na71df$2qn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244071 |
Am 19.02.2016 um 13:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Bevor man Bargeld unter obskure Verweise auf Terrorgefahr verbietet (ein > Vorwand, klar), sollte man viel eher Bitcoins verbieten. > > Eine Welt ohne Bargeld wäre unfreier, kontrollierter, überwachter. Nicht > verbieten. > > Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube > ich... Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie nicht kauft.) Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | ArnoSandhack@web.de (Arno) |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 13:40 +0100 |
| Message-ID | <1mivcji.1cstv0ovxnhczN%ArnoSandhack@web.de> |
| In reply to | #244073 |
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: > > Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube > > ich... > > > Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz > von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie > nicht kauft.) Irgendwie ist dieser ganze Kram nicht gehuer. Die Dingen sollen ja durch Rechnleistung "geschürft" werden können. Also gibt es keinen realen Gegenwert. Und keine Einlösgarantie, wenn mal eben so ein Marktplatz (oder Börse) pleitegehen kann. -- Seit ... nutze ich: 1960: Diese Erde. 1963: Fahrräder. 1985: Apple Computer. 1999: Das Internet 2012: Newsgroups..
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 12:44 +0000 |
| Message-ID | <na72ns$7je$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #244082 |
* On Fri, 19 Feb 2016 13:40:11 +0100, Arno wrote: > Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: > >> > Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube >> > ich... >> >> >> Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz >> von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie >> nicht kauft.) > > Irgendwie ist dieser ganze Kram nicht gehuer. Die Dingen sollen ja durch > Rechnleistung "geschürft" werden können. Also gibt es keinen realen > Gegenwert. Und keine Einlösgarantie, wenn mal eben so ein Marktplatz > (oder Börse) pleitegehen kann. Papiergeld hat auch keinen realen Gegenwert. Kontostände auch nicht. Die Rechenleistung kostet Energie, d.h. man kann Bitcoins auch nicht ohne hohe Kosten massenhaft erzeugen. Das soll jetzt nicht heißen, dass ich Bitcoins toll finde. Diese riesige Blockchain ist mir nicht geheuer.
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 13:46 +0100 |
| Message-ID | <na72kj$66q$2@dont-email.me> |
| In reply to | #244082 |
Am 19.02.2016 um 13:40 schrieb Arno: > Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: > >>> Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube >>> ich... >> >> >> Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz >> von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie >> nicht kauft.) > > Irgendwie ist dieser ganze Kram nicht gehuer. Die Dingen sollen ja durch > Rechnleistung "geschürft" werden können. Also gibt es keinen realen > Gegenwert. Und keine Einlösgarantie, wenn mal eben so ein Marktplatz > (oder Börse) pleitegehen kann. Ja, aber im Unterschied zum Euro können Bitcoins nicht einfach gedruckt werden. Die Vermehrung von Bitcoins ist mühsam - die von Euros ein Tastendruck einiger Leute, deren Verantwortung wir einfach alternativlos vertrauen MUESSEN! Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 14:25 +0100 |
| Message-ID | <dioje3Fph05U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #244091 |
On Fri, 19 Feb 2016 13:46:19 +0100, "Walter Schmid" posted: >Am 19.02.2016 um 13:40 schrieb Arno: >> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: >> >>>> Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube >>>> ich... >>> >>> >>> Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz >>> von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie >>> nicht kauft.) >> >> Irgendwie ist dieser ganze Kram nicht gehuer. Die Dingen sollen ja durch >> Rechnleistung "geschürft" werden können. Also gibt es keinen realen >> Gegenwert. Und keine Einlösgarantie, wenn mal eben so ein Marktplatz >> (oder Börse) pleitegehen kann. > > >Ja, aber im Unterschied zum Euro können Bitcoins nicht einfach >gedruckt werden. Die Vermehrung von Bitcoins ist mühsam - die von >Euros ein Tastendruck einiger Leute, deren Verantwortung wir >einfach alternativlos vertrauen MUESSEN! Wieso "wir" - Du doch nicht ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 14:31 +0100 |
| Message-ID | <na759s$g93$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244117 |
Am 19.02.2016 um 14:25 schrieb Wolfgang Kynast: > On Fri, 19 Feb 2016 13:46:19 +0100, "Walter Schmid" posted: > >> Am 19.02.2016 um 13:40 schrieb Arno: >>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: >>> >>>>> Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube >>>>> ich... >>>> >>>> >>>> Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz >>>> von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie >>>> nicht kauft.) >>> >>> Irgendwie ist dieser ganze Kram nicht gehuer. Die Dingen sollen ja durch >>> Rechnleistung "geschürft" werden können. Also gibt es keinen realen >>> Gegenwert. Und keine Einlösgarantie, wenn mal eben so ein Marktplatz >>> (oder Börse) pleitegehen kann. >> >> >> Ja, aber im Unterschied zum Euro können Bitcoins nicht einfach >> gedruckt werden. Die Vermehrung von Bitcoins ist mühsam - die von >> Euros ein Tastendruck einiger Leute, deren Verantwortung wir >> einfach alternativlos vertrauen MUESSEN! > > Wieso "wir" - Du doch nicht ;-) Schön wäre's! Unsere Nationbank bunkert etwa 300.000.000.000 Euros! Und machte drauf 30.000.000.000 Verlust in 2015. Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 18:19 +0100 |
| Message-ID | <revjpcxven.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #244082 |
Arno meinte: > Irgendwie ist dieser ganze Kram nicht gehuer. Die Dingen sollen ja durch > Rechnleistung "geschürft" werden können. Also gibt es keinen realen > Gegenwert. Genau wie beim Geldschein - der ist auch nur deshalb etwas wert, weil es praktischer ist, ein allgemeines Tauschmittel zu haben, als jede Ware oder Dienstelistung in Naturalien zu entgelten. Ansonsten ist ein Geldschein, und auch Giralgeld, das auf irgendeine Währung lautet, nur bedrucktes Papier - wie z.B. 1923 in .de überzeugend nachgewiesen wurde. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 13:56 +0100 |
| Message-ID | <na73e1$s1o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #244073 |
Am 19.02.16 um 13:25 schrieb Walter Schmid: >> Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube >> ich... > > > Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz > von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie > nicht kauft.) > > > Gruss > > Walter > Sie sind die Basis der Geldflüsse im Darknet (wo man Dienstleistungen bis zum Contract Killer damit anmieten kann), und in Drogenmärkten wie Silk Road, und die perfekte Abrechnungsbasis für alle Encryption Trojaner wie gerade eben Locky. Nichts von alledem würde ich vermissen. Bislang kam hier keine legale Anwendung von Bitcoins, die man nicht genauso gut auch legal mit Bargeld, Überweisung, Kreditkarte oder Apple Pay tätigen könnte. (Daß es ein paar legale Möglichkeiten gibt, Bitcoins auszugeben, ist dagegen offensichtlich, und ja auch nötig, auch für illegal erworbene Bitcoins)
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 14:07 +0100 |
| Message-ID | <na73t8$bl8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244095 |
Am 19.02.2016 um 13:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 19.02.16 um 13:25 schrieb Walter Schmid: > >>> Eine Welt ohne Bitcoins hingegen- die wäre einfach nur besser, glaube >>> ich... >> >> >> Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz >> von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie >> nicht kauft.) >> >> >> Gruss >> >> Walter >> > > Sie sind die Basis der Geldflüsse im Darknet (wo man Dienstleistungen > bis zum Contract Killer damit anmieten kann), und in Drogenmärkten wie > Silk Road, und die perfekte Abrechnungsbasis für alle Encryption > Trojaner wie gerade eben Locky. > > Nichts von alledem würde ich vermissen. Aber Du musst auch nicht fürchten, dass Dich das betrifft. Das war meine Frage. > > Bislang kam hier keine legale Anwendung von Bitcoins, die man nicht > genauso gut auch legal mit Bargeld, Überweisung, Kreditkarte oder Apple > Pay tätigen könnte. So lange Draghi milliardenweise Geld billigst herstellt, ist eine Parallelwährung, die man nicht so einfach herstellen kann, attraktiv. Es ist digitales Gold, mit unendlich billigeren Transportkosten. PS: Ich besitze keine Bitcoins und beabsichtige auch nicht welche zu erwerben, weil ich die Technik dahinter nicht verstehe, sondern ihr einfach glauben müsste, - eben wie dem Draghi. Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-02-19 13:51 +0000 |
| Message-ID | <na76kq$2b2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #244103 |
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: > Am 19.02.2016 um 13:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >> Sie sind die Basis der Geldflüsse im Darknet (wo man Dienstleistungen >> bis zum Contract Killer damit anmieten kann), und in Drogenmärkten wie >> Silk Road, und die perfekte Abrechnungsbasis für alle Encryption >> Trojaner wie gerade eben Locky. >> >> Nichts von alledem würde ich vermissen. > > > Aber Du musst auch nicht fürchten, dass Dich das betrifft. Das > war meine Frage. > Aber ja doch. Binnen 10 Sekunden. Ich muß nur in meinen Spam-Ordner gehen, und auf einem Windowsrechner mal die beigefügte Rechnung checken- schon hab ich Locky im Netzwerk und darf mich mit der Bitcoin-Lösegeldzahlung beschäftigen. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
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| Date | 2016-02-19 16:09 +0100 |
| Message-ID | <na7b1g$4co$1@dont-email.me> |
| In reply to | #244126 |
Am 19.02.2016 um 14:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: >> Am 19.02.2016 um 13:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Nichts von alledem würde ich vermissen. >> >> >> Aber Du musst auch nicht fürchten, dass Dich das betrifft. Das >> war meine Frage. >> > > > Aber ja doch. Binnen 10 Sekunden. > Ich muß nur in meinen Spam-Ordner gehen, und auf einem Windowsrechner mal > die beigefügte Rechnung checken- schon hab ich Locky im Netzwerk und darf > mich mit der Bitcoin-Lösegeldzahlung beschäftigen. MAW Du hast kein Backup???!!! Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-02-19 16:00 +0000 |
| Message-ID | <na7e6u$g29$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #244136 |
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote: >>> >>> Aber Du musst auch nicht fürchten, dass Dich das betrifft. Das >>> war meine Frage. >>> >> >> >> Aber ja doch. Binnen 10 Sekunden. >> Ich muß nur in meinen Spam-Ordner gehen, und auf einem Windowsrechner mal >> die beigefügte Rechnung checken- schon hab ich Locky im Netzwerk und darf >> mich mit der Bitcoin-Lösegeldzahlung beschäftigen. > > MAW Du hast kein Backup???!!! > > > Gruss > > Walter > Genügend. Und den Virenscanner müsste ich auch noch ausschalten. Und Mail auf einem PC lesen, statt auf dem Mac. Das ändert aber nichts daran, dass für die meisten User die Bekanntschaft mit Bitcoins nur einen Mausklick entfernt ist. Locky ist schon in den B5 Nachrichten. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
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| Date | 2016-02-19 14:18 +0100 |
| Message-ID | <na74nh$udb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #244095 |
On 19.02.2016 13:56, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 19.02.16 um 13:25 schrieb Walter Schmid: >> Welche Nachteile befürchtest Du denn durch die blosse Existenz >> von Bitcoins? (Superteure Kunstwerke schaden auch keinem, der sie >> nicht kauft.) > > Sie sind die Basis der Geldflüsse im Darknet (wo man Dienstleistungen > bis zum Contract Killer damit anmieten kann), und in Drogenmärkten wie > Silk Road, und die perfekte Abrechnungsbasis für alle Encryption > Trojaner wie gerade eben Locky. > > Nichts von alledem würde ich vermissen. Zustimmung soweit. > Bislang kam hier keine legale Anwendung von Bitcoins, die man nicht > genauso gut auch legal mit Bargeld, Überweisung, Kreditkarte oder Apple > Pay tätigen könnte. Das hängt stark an der Definition von "genauso gut". Als Beispiel hätte ich vielleicht einen Einkauf im Sexshop. Da wäre es dem Käufer vielleicht lieber, wenn kein Bank-, Kreditkarten- oder Apple-Mitarbeiter davon wüsste, und wenn der Laden weit genug weg ist, fällt auch Bargeld flach. Prinzipiell könnte man das nun auf alle anderen Einkäufe ausdehnen, nur werden sich halt weniger Leute finden, die sich daran stören, dass der Bankangestellte von ihrem Amazon-Einkauf erfährt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-02-19 17:13 +0100 |
| Message-ID | <na7euf$gls$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #244111 |
Am 19.02.16 um 14:18 schrieb Florian Maier: >> Bislang kam hier keine legale Anwendung von Bitcoins, die man nicht >> genauso gut auch legal mit Bargeld, Überweisung, Kreditkarte oder Apple >> Pay tätigen könnte. > > Das hängt stark an der Definition von "genauso gut". Als Beispiel hätte > ich vielleicht einen Einkauf im Sexshop. Da wäre es dem Käufer > vielleicht lieber, wenn kein Bank-, Kreditkarten- oder Apple-Mitarbeiter > davon wüsste, und wenn der Laden weit genug weg ist, fällt auch Bargeld > flach. Echt? Solche Leute gibt es noch? Unsere Patienten in der Praxis haben wir mittlerweile so weit, daß sie nicht mehr verdruckst auf eine Privataudienz beim Doktor warten, um ein simples Viagra-Rezept zu ordern, sondern es einfach bei den Mädchen am Empfang tun. Ohne daß jemand kichert oder verdruckst schaut oder sonst was Infantiles tut. > > Prinzipiell könnte man das nun auf alle anderen Einkäufe ausdehnen, nur > werden sich halt weniger Leute finden, die sich daran stören, dass der > Bankangestellte von ihrem Amazon-Einkauf erfährt. Ziemlich konstruiert das ganze... also dafür braucht niemand Bitcoins.
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