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NFC bei Debitkarten

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  NFC bei Debitkarten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-17 21:23 +0100
    Re: NFC bei Debitkarten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-18 07:19 +0100
      Re: NFC bei Debitkarten Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-18 10:50 +0100
        Re: NFC bei Debitkarten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-02-18 10:54 +0100
          Re: NFC bei Debitkarten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-18 11:43 +0100
            Re: NFC bei Debitkarten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-02-18 13:13 +0100
              Re: NFC bei Debitkarten Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2016-02-18 17:27 +0100
              Re: NFC bei Debitkarten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-18 18:30 +0100
                Re: NFC bei Debitkarten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-02-18 19:17 +0100
                  Re: NFC bei Debitkarten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-18 21:49 +0100
                Re: NFC bei Debitkarten "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-19 10:43 +0100
                  Re: NFC bei Debitkarten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 11:16 +0100
                    Re: NFC bei Debitkarten "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-19 12:22 +0100
                      Re: NFC bei Debitkarten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 12:49 +0100
                        Re: NFC bei Debitkarten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:08 +0100
                          Re: NFC bei Debitkarten "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-19 13:28 +0100
                        Re: NFC bei Debitkarten "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-19 13:15 +0100
                          Re: NFC bei Debitkarten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:44 +0100
                            Re: NFC bei Debitkarten "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-19 14:04 +0100
                            Re: NFC bei Debitkarten Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 09:38 +0100
                      Re: NFC bei Debitkarten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 13:38 +0100
                        Re: NFC bei Debitkarten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 13:43 +0100
                          Re: NFC bei Debitkarten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 14:31 +0100
                            Re: NFC bei Debitkarten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-20 14:54 +0100
          Re: NFC bei Debitkarten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-18 14:15 +0100
          Re: NFC bei Debitkarten Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-02-18 18:24 +0100
            Re: NFC bei Debitkarten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-18 19:19 +0100
          Re: NFC bei Debitkarten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-18 20:09 +0000
            Re: NFC bei Debitkarten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 09:53 +0100
              Re: NFC bei Debitkarten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-19 13:47 +0100
                Re: NFC bei Debitkarten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 14:00 +0100
                  Re: NFC bei Debitkarten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 14:41 +0100
                  Re: NFC bei Debitkarten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-19 18:39 +0100
                    Re: NFC bei Debitkarten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-20 14:59 +0100
                      Re: NFC bei Debitkarten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-20 19:43 +0100

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#244080

Am Fri, 19 Feb 2016 12:22:53 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Komisch. Die Amazon habe ich "einfach so" bekommen. Da scheint wohl der
> LBB das Risiko klein gegenüber der Aussicht zu sein, daß die jemand
> wirklich als Kreditkarte nutzt, also seine zum Monatsende aufgelaufene
> Summe abstottert. Und das soll *richtig* teuer werden!    

Ja, die LBB nimmt Mafiazinsen, wenn man die Summe abstottern will. Ich
bekomme da auch regelmäßig Angebote, ich möge mir doch mal 2000 oder 3000
EUR überweisen und das in kleinen Raten zurückzahlen. Ich habe mir mal den
Spaß gemacht das auszurechnen (die geben den Zinssatz pro Monat an), das
waren um die 15% pro Jahr!

Grüße,

Frank

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#244088

Am 19.02.2016 um 13:38 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Ja, die LBB nimmt Mafiazinsen, wenn man die Summe abstottern will. Ich
> bekomme da auch regelmäßig Angebote, ich möge mir doch mal 2000 oder 3000
> EUR überweisen und das in kleinen Raten zurückzahlen. Ich habe mir mal den
> Spaß gemacht das auszurechnen (die geben den Zinssatz pro Monat an), das
> waren um die 15% pro Jahr!


Das ist aber sehr bescheiden. Die Mafia nimmt 5% pro Tag für Kredite!


Gruss

Walter

-- 
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

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#244123

Am Fri, 19 Feb 2016 13:43:18 +0100 schrieb Walter Schmid:

> Am 19.02.2016 um 13:38 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Ja, die LBB nimmt Mafiazinsen, wenn man die Summe abstottern will. Ich
>> bekomme da auch regelmäßig Angebote, ich möge mir doch mal 2000 oder 3000
>> EUR überweisen und das in kleinen Raten zurückzahlen. Ich habe mir mal den
>> Spaß gemacht das auszurechnen (die geben den Zinssatz pro Monat an), das
>> waren um die 15% pro Jahr!
> 
> 
> Das ist aber sehr bescheiden. Die Mafia nimmt 5% pro Tag für Kredite!

Damit können die eigentlich kein Geld verdienen, das kann ja niemand
zurückzahlen.

Wenn ich so an die Mafia-Berichte denke, die man zu lesen bekommt, setzen
sie den Zinssatz normalerweise so an, daß derjenige noch mit dem Geld
wirtschaften kann, ohne sich zu ruinieren. Von einem Kunden der pleite ist
hat die Mafia nichts.

Grüße,

Frank

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#244311

Am 19.02.2016 um 14:31 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 19 Feb 2016 13:43:18 +0100 schrieb Walter Schmid:
> 
>> Am 19.02.2016 um 13:38 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>
>>> Ja, die LBB nimmt Mafiazinsen, wenn man die Summe abstottern will. Ich
>>> bekomme da auch regelmäßig Angebote, ich möge mir doch mal 2000 oder 3000
>>> EUR überweisen und das in kleinen Raten zurückzahlen. Ich habe mir mal den
>>> Spaß gemacht das auszurechnen (die geben den Zinssatz pro Monat an), das
>>> waren um die 15% pro Jahr!
>>
>>
>> Das ist aber sehr bescheiden. Die Mafia nimmt 5% pro Tag für Kredite!
> 
> Damit können die eigentlich kein Geld verdienen, das kann ja niemand
> zurückzahlen.


Kriminelle schon. Und Spielsüchtige glauben, dass sie das können.

> 
> Wenn ich so an die Mafia-Berichte denke, die man zu lesen bekommt, setzen
> sie den Zinssatz normalerweise so an, daß derjenige noch mit dem Geld
> wirtschaften kann, ohne sich zu ruinieren. Von einem Kunden der pleite ist
> hat die Mafia nichts.


Das gilt für Schutzgeldeintreiber. Das Kreditgeschäft nutzt
absolute Notlagen aus. Der Vertrag lautet auf 5% pro Tag - und
wenn dann nur ein Zehntel davon eingeht, rentiert es immer noch
für den Kreditgeber.


Gruss

Walter

-- 
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

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#243929

Daniel Pache schrieb:

> Das war die Geldkarte *1. Hier ist aber die Rede von NFC-Kreditkarten,
> die berührungslos direkt vom Konto abbuchen. Bei Beträgen unterhalb von
> 25 Euro sogar ohne PIN-Eingabe. Einfach am Kartenleser vorbeischwenken,
> schon ist bezahlt.

Da frage ich, wie betrugssicher die ist.

Hermann
   der sich gerade vorstellt
   wie jemand heimlich mit einem  an einer Hose befestigten
   Flattergerät das Konto plündert.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#243974

Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> Wrote in message:
> Am 18.02.2016 um 10:50 schrieb Bernd Ullrich:
> 
>>> Was genau meinst du mit "Chip laden"? Da gibt es nichts zu "laden".
> 
>> Das steht hier.
>> https://www.sparkasse.de/unsere-loesungen/privatkunden/karten/geldkarte.html
> 
> Das war die Geldkarte *1. Hier ist aber die Rede von NFC-Kreditkarten, 
> die berührungslos direkt vom Konto abbuchen.

Das könnte meine EC Karte auch. 


> Bei Beträgen unterhalb von 
> 25 Euro sogar ohne PIN-Eingabe.

Das wiederum weiß ich nicht; AFAIK müsste ich dafür Geld auf die
 Karte laden. 

 

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#243981

Am 18.02.2016 um 18:24 schrieb Volker Neurath:
> Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> Wrote in message:
>> Am 18.02.2016 um 10:50 schrieb Bernd Ullrich:
>>
>>>> Was genau meinst du mit "Chip laden"? Da gibt es nichts zu "laden".
>>
>>> Das steht hier.
>>> https://www.sparkasse.de/unsere-loesungen/privatkunden/karten/geldkarte.html
>>
>> Das war die Geldkarte *1. Hier ist aber die Rede von NFC-Kreditkarten, 
>> die berührungslos direkt vom Konto abbuchen.
> 
> Das könnte meine EC Karte auch. 
> 
> 
>> Bei Beträgen unterhalb von 
>> 25 Euro sogar ohne PIN-Eingabe.
> 
> Das wiederum weiß ich nicht; AFAIK müsste ich dafür Geld auf die
>  Karte laden. 

Nein, aufs Konto. Oder einen Dispo haben. Und da gibt es wohl nur sehr
wenige Ausnahmekonten, die keinen haben.

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#243993

Daniel Pache wrote:

> Das war die Geldkarte *1. Hier ist aber die Rede von NFC-Kreditkarten, 
> die berührungslos direkt vom Konto abbuchen. Bei Beträgen unterhalb von 
> 25 Euro sogar ohne PIN-Eingabe. Einfach am Kartenleser vorbeischwenken, 
> schon ist bezahlt.

Das war für mich der Grund, zu einem Anbieter zu wechseln, der diesen
Scheiß noch nicht mitmachte. Und da der Vordruck sogar ein Feld hatte
"Gründe für die Kündigung", hat das vermutlich außer dem Angestellten
am Schalter auch niemand mitbekommen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#244021

Am 18.02.2016 um 21:09 schrieb Volker Borchert:
> Daniel Pache wrote:
> 
>> Das war die Geldkarte *1. Hier ist aber die Rede von NFC-Kreditkarten, 
>> die berührungslos direkt vom Konto abbuchen. Bei Beträgen unterhalb von 
>> 25 Euro sogar ohne PIN-Eingabe. Einfach am Kartenleser vorbeischwenken, 
>> schon ist bezahlt.
> 
> Das war für mich der Grund, zu einem Anbieter zu wechseln, der diesen
> Scheiß noch nicht mitmachte. 

Wieso soll das "Scheiß" sein?
Mit diesem System zahle ich seit 1 Jahr kleine Beträge in 6
Sekunden und grosse (mit PIN) in 10. Ich habe die Zeit gestoppt.
Wer zahlt in Bar so schnell und sicher?


Gruss

Walter

-- 
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

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#244092

Guten Tag

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb

>>> ...Hier ist aber die Rede von NFC-Kreditkarten, 
>>> die berührungslos ... buchen....
>> Das war für mich der Grund, zu einem Anbieter zu wechseln, der diesen
>> Scheiß noch nicht mitmachte. 
>Wieso soll das "Scheiß" sein?

Dass es relatiov unverschluesselt ist und man mit den Daten leider
recht einfach auch Missbrauch betreiben kann.

Vor kurzem wurde das Thema schon wieder aufgerollt:
http://swrmediathek.de/player.htm?show=74e42950-d4e4-11e5-9d9e-0026b975f2e6
Erst nachdem der Bank nachgewisen wurde, dass sogar der Realname
uebertragen wurde gab sie zu, dass das der Fall war. (im Video ab ca.
4:08 Minuten) 

>Mit diesem System zahle ich seit 1 Jahr kleine Beträge in 6
>Sekunden und grosse (mit PIN) in 10.

Wenn der Kunde sich freiwillig und gut informiert dafuer oder dagegen
entscheiden kann und sich der Risiken und Vorteile bewust ist, ist es
ja okay. Aber den Kunden das einfach unter zu schieben ohne sie auch
ueber die Risiken zu informieren ist ein Problem.

> Ich habe die Zeit gestoppt.
>Wer zahlt in Bar so schnell und sicher?

Ja, heutzutage gibt man seien Daten gerne Preis, wenn es dafuer nur
Schnell geht.
Heut emuss ja alles immer "schnell, schnell" sein. Wenn dann doch
etwas schief geht wird erst geschrieen, wo denn die Sicherheit bleibt
und wer einen schuetzt.

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#244098

Am 19.02.2016 um 13:47 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb
> 

>> Ich habe die Zeit gestoppt.
>> Wer zahlt in Bar so schnell und sicher?
> 
> Ja, heutzutage gibt man seien Daten gerne Preis, wenn es dafuer nur
> Schnell geht.
> Heut emuss ja alles immer "schnell, schnell" sein. Wenn dann doch
> etwas schief geht wird erst geschrieen, wo denn die Sicherheit bleibt
> und wer einen schuetzt.


Du unterdrückst, dass Barzahlung auch gefährlich ist: Es droht
Ueberfall, Diebstahl durch Angehörige, Falschgeld, zu wenig
Rückgeld, Verlust des Geldbeutels und Infektion durch
Krankheitskeime. Geldabheben kostet auch viel Zeit. Alles
Risiken, die ich nie habe.

Die Bank weiss nur wo ich einkaufe, was ich dort kaufe, weiss sie
nicht.

Dass meine Krankenkasse die Prämie individuell erhöht, weil ich
viel Ungesundes esse, ist vorläufig noch sehr unwahrscheinlich,
denn das könnte sie niemals heimlich tun.

Und wenn ich mal eine umstrittenne Organisatgion unterstützen
will, kann ich immer noch Bargeld abheben und per Umschlag
verschicken.


Gruss

Walter

-- 
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

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#244124

Am Fri, 19 Feb 2016 14:00:24 +0100 schrieb Walter Schmid:

> Am 19.02.2016 um 13:47 schrieb Shinji Ikari:
>> Guten Tag
>> 
>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb
>> 
> 
>>> Ich habe die Zeit gestoppt.
>>> Wer zahlt in Bar so schnell und sicher?
>> 
>> Ja, heutzutage gibt man seien Daten gerne Preis, wenn es dafuer nur
>> Schnell geht.
>> Heut emuss ja alles immer "schnell, schnell" sein. Wenn dann doch
>> etwas schief geht wird erst geschrieen, wo denn die Sicherheit bleibt
>> und wer einen schuetzt.
> 
> 
> Du unterdrückst, dass Barzahlung auch gefährlich ist: Es droht
> Ueberfall, Diebstahl durch Angehörige, Falschgeld, zu wenig
> Rückgeld, Verlust des Geldbeutels und Infektion durch
> Krankheitskeime. Geldabheben kostet auch viel Zeit. Alles
> Risiken, die ich nie habe.
> 
> Die Bank weiss nur wo ich einkaufe, was ich dort kaufe, weiss sie
> nicht.

Sie käme im Zweifel aber wohl auch an diese Daten dran, wenn auch nicht
legal. Der Laden in dem Du einkaufst hat diese Informationen, der
Dienstleister der die Zahlung abwickelt (also der, der die
EC-Karten-Terminals aufstellt und wartet) vermutlich auch.
 
> Dass meine Krankenkasse die Prämie individuell erhöht, weil ich
> viel Ungesundes esse, ist vorläufig noch sehr unwahrscheinlich,
> denn das könnte sie niemals heimlich tun.

Ein Mißbrauchspotential ist aber gegeben, wenn die Krankenkassen irgendwie
an die Einkaufsdaten kommen und beispielsweise sehen, daß jemand regelmäßig
viel Alkohol oder Zigaretten einkauft, dann ist es denkbar, daß der bei
einem Wechsel seiner Kasse auf einmal einen viel höheren Tarif bekommt. Bei
gesetzlichen Kassen weniger, bei einer privaten Krankenversicherung ginge
das aber ohne weiteres.
 
> Und wenn ich mal eine umstrittenne Organisatgion unterstützen
> will, kann ich immer noch Bargeld abheben und per Umschlag
> verschicken.

Je nachdem will man da doch auch eine Spendenquittung haben, um das alles
von der Steuer abzusetzen.

Grüße,

Frank

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#244171

Guten Tag

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb

>>> Ich habe die Zeit gestoppt.
>>> Wer zahlt in Bar so schnell und sicher?
>> Ja, heutzutage gibt man seien Daten gerne Preis, wenn es dafuer nur
>> Schnell geht.
>> Heut emuss ja alles immer "schnell, schnell" sein. Wenn dann doch
>> etwas schief geht wird erst geschrieen, wo denn die Sicherheit bleibt
>> und wer einen schuetzt.
>Du unterdrückst, dass Barzahlung auch gefährlich ist:

Nein. Die Gefahr, dass man ein paar Sekunden zusaetzlich aufwaendet
ist gigantisch. Dafuer muss man sich weniger Sorgen darum machen, dass
die Daten bei sehr vielen zusaetzlichen Datenverarbeitern oder Hackern
landen.

<Liste mit teils auch bei Karten bestehenden Gefahren uebersprungen>

>Die Bank weiss nur wo ich einkaufe, was ich dort kaufe, weiss sie
>nicht.

Und der Haendler weiss, wer Du bist, Seine Datenverarbeitungsfirma
weiss es, deren Big-Data-Storage-Anbieter, die darauf zugreifenden
Sicherheits- und Analysefirmen, etc...
Achja und wie die Beispiele in den USA seit Jahren zeigen,
wurden/werden Keditkarten-/Debitdaten sogar Tage/Wochen/Monate/Jahre
nach der Benutzung sogar von Hackern auch kopiert.
http://www.heise.de/security/meldung/Hackerangriff-auf-Home-Depot-56-Millionen-Kreditkarten-betroffen-2399827.html
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/hacker-angriff-auf-us-kaufhauskette-target-a-940301.html
http://www.bz-berlin.de/berlin/hacker-haben-kreditkarten-daten-von-berliner-kunden-geklaut
www.heise.de/security/meldung/MagSpoof-Hacker-bezahlt-mit-Kreditkarten-Kopie-auf-einem-Chip-3020324.html

Und Bezahlen bei Stromausfall ist mit Karten meist auch nicht
moeglich.

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#244313

Am 19.02.2016 um 18:39 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb
> 
>>>> Ich habe die Zeit gestoppt.
>>>> Wer zahlt in Bar so schnell und sicher?
>>> Ja, heutzutage gibt man seien Daten gerne Preis, wenn es dafuer nur
>>> Schnell geht.
>>> Heut emuss ja alles immer "schnell, schnell" sein. Wenn dann doch
>>> etwas schief geht wird erst geschrieen, wo denn die Sicherheit bleibt
>>> und wer einen schuetzt.
>> Du unterdrückst, dass Barzahlung auch gefährlich ist:
> 
> Nein. Die Gefahr, dass man ein paar Sekunden zusaetzlich aufwaendet
> ist gigantisch. Dafuer muss man sich weniger Sorgen darum machen, dass
> die Daten bei sehr vielen zusaetzlichen Datenverarbeitern oder Hackern
> landen.

Beim Auswechseln der Noten durch neue werden jeweils Milliarden
nicht umgetauscht. Das wissen die Notenbanken genau. Alles
verlorenes Bar-Geld! Und Gewinn für die Notenbank.


Gruss

Walter

-- 
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

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#244362

Guten Tag

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb

>>>>> Ich habe die Zeit gestoppt.
>>>>> Wer zahlt in Bar so schnell und sicher?
>>>> Ja, heutzutage gibt man seien Daten gerne Preis, wenn es dafuer nur
>>>> Schnell geht.
>>>> Heut emuss ja alles immer "schnell, schnell" sein. Wenn dann doch
>>>> etwas schief geht wird erst geschrieen, wo denn die Sicherheit bleibt
>>>> und wer einen schuetzt.
>>> Du unterdrückst, dass Barzahlung auch gefährlich ist:
>> Nein. Die Gefahr, dass man ein paar Sekunden zusaetzlich aufwaendet
>> ist gigantisch. Dafuer muss man sich weniger Sorgen darum machen, dass
>> die Daten bei sehr vielen zusaetzlichen Datenverarbeitern oder Hackern
>> landen.
>Beim Auswechseln der Noten durch neue werden jeweils Milliarden
>nicht umgetauscht.

Das haengt unter anderem mit dem Hobby Numismatik zusammen.

>Das wissen die Notenbanken genau.

Klar, deswegen ist ja die Gefahr auch so gross, das jeden Monat die
Waehrung dahingehend ausgetauscht wird.
Ach nein, das waren ja die Zinsen bei Krediten, die jeden Monat ggf.
Kosten verursachen und bei den banken haengen bleiben.

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