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Der erste Anschein war der richtige.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-02-16 14:29 +0100
Last post2016-02-18 19:57 +0100
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Contents

  Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 14:29 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 05:46 -0800
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 16:24 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 07:29 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 16:44 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 16:52 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-16 15:33 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 06:39 -0800
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 16:42 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-16 16:51 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 21:00 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 07:52 -0800
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 17:00 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:19 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:29 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:45 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:47 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:31 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 19:05 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-16 19:21 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:28 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 01:04 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 21:20 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 21:44 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:40 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 23:42 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 23:40 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 22:12 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-17 18:00 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-17 19:23 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-17 21:27 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:03 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 14:09 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 15:16 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 17:03 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 17:59 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 20:31 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-19 22:34 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 09:22 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-20 10:38 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 10:52 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-20 11:34 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-21 09:01 +0100
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:44 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:59 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 12:31 +0100
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:03 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:02 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-22 07:12 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 10:15 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:14 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:09 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:16 +0100
                                      angebliche Knautschzonen (was: Der erste Anschein war der richtige.) Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:13 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen (was: Der erste Anschein war der richtige.) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 12:33 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:51 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 04:08 -0800
                                            Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:00 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:17 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 14:51 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 06:01 -0800
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 15:15 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 06:37 -0800
                                                      Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 07:07 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 08:15 -0800
                                                          Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:50 +0100
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:47 +0100
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-23 22:52 +0100
                                                          Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 13:38 +0100
                                                            Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 17:08 +0100
                                                              Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:44 +0100
                                                            Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 18:51 +0100
                                                              Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 21:14 +0100
                                                      Re: angebliche Knautschzonen marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 21:47 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 22:20 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-23 16:00 +0100
                                                          Re: angebliche Knautschzonen marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-23 11:18 -0800
                                                            Re: angebliche Knautschzonen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-23 22:58 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:54 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:11 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 14:49 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 15:05 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 16:42 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 18:09 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 19:06 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 19:29 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:57 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-25 23:21 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-02-25 23:30 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-26 09:37 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen ;-) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 10:15 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:42 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:51 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-22 15:49 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-22 19:45 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-25 23:20 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:58 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-23 10:45 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-23 10:56 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-23 13:00 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 14:48 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-23 13:36 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-19 18:13 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:16 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-18 08:59 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-18 15:42 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:00 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 18:39 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 12:19 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 14:30 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 15:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 18:00 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 20:00 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 20:12 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 20:28 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 12:17 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:38 +0000
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:13 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 12:38 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:14 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 11:46 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 20:52 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:35 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 13:39 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:44 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 04:48 -0800
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 14:22 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 14:28 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:52 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:09 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 16:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:08 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 17:01 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:28 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:24 +0000
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-13 13:53 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-13 17:25 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-13 20:12 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-13 20:03 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-13 21:23 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:20 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 16:28 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:18 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:50 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 04:58 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 13:57 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 17:56 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 08:30 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:56 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 18:13 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:17 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 18:41 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 20:43 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-02-16 22:20 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 12:42 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-02-17 20:30 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-16 19:03 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-02-16 21:40 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 10:56 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:55 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 14:06 -0800
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 23:16 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:18 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:40 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 09:58 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:16 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 22:43 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 12:36 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:46 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:10 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 08:28 -0800
        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:38 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 09:02 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-16 18:49 +0000
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 19:29 +0000
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 12:11 -0800
                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 07:51 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 08:50 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:06 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:08 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:56 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 10:05 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:52 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:21 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 11:34 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:53 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:23 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:28 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 10:35 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:49 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:04 +0000
                                    Masernleugner? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-17 12:21 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 06:00 -0800
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 18:17 +0000
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 19:44 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 19:00 +0000
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:22 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:21 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 11:33 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:39 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 21:06 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-18 11:26 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:09 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 11:39 -0800
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:36 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:15 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 05:55 -0800
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:24 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 14:47 +0000
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-17 16:02 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 16:04 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:20 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 09:54 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:13 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 10:46 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-17 11:57 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:09 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:37 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:34 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:55 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:22 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:54 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:42 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 10:38 +0000
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:52 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:07 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:13 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 03:15 -0800
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:29 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:32 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 15:44 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 08:12 -0800
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 18:23 +0000
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 12:06 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 21:35 -0800
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 10:20 +0000
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 02:32 -0800
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 12:23 +0000
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:11 -0800
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 17:01 +0000
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 18:07 +0100
                                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 10:09 -0800
                                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 11:00 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 12:20 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:38 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:31 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 08:14 -0800
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 19:09 +0000
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:30 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:52 +0000
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 22:07 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:23 +0100
                                    Untergang des Usenets (was: Der erste Anschein war der richtige.) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-17 18:17 +0100
                                      Re: Untergang des Usenets "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 09:41 +0100
                                        Re: Untergang des Usenets "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-18 10:38 +0100
                                          Re: Untergang des Usenets Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-18 11:38 +0100
                                            Re: Untergang des Usenets "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-18 17:02 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:04 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:30 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 21:16 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:30 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 02:36 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:52 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 03:04 -0800
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 12:11 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-18 19:25 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 11:09 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 12:46 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:48 +0100
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 14:05 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:22 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 17:07 +0100
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 17:34 +0100
                                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-20 00:40 -0800
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:47 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:44 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-17 06:40 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 17:58 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-16 19:34 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 18:10 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 12:34 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 13:04 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 22:25 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-02-16 21:53 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-16 18:35 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:45 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:06 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-16 19:06 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 20:04 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-16 18:21 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 22:53 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-16 23:31 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 00:57 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 21:09 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 21:25 -0800
            Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 04:32 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 14:14 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 16:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 21:05 -0800
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 21:52 -0800
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 22:18 -0800
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 11:31 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-21 09:47 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 07:22 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 06:02 +0000
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 08:38 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 08:42 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 10:50 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:48 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 09:28 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 05:57 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 01:30 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:44 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 11:09 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:19 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 12:05 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:11 +0000
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 13:05 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 05:59 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:13 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 08:07 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:30 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 06:01 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 22:13 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-17 09:16 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-17 09:14 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:28 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 09:47 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:58 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:50 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-18 19:57 +0100

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#243806

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-17 06:00 -0800
Message-ID<750c49b0-1c07-457d-b9bc-cbbacaed363c@googlegroups.com>
In reply to#243768
Am Mittwoch, 17. Februar 2016 12:04:32 UTC+1 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 17 Feb 2016 11:49:37 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > > Und natürlich kommt man mit der Verleugnung des Masernvirus bei Gericht
> > > nicht "durch", weil solch eine Verleugnung noch nicht einmal annähernd
> > > strafrechtlich relevant ist. [...]
> 
> > (probier mal eine Wette: "100 000 Euro, der Holocaust existierte gar
> > nicht". Glaubst Du diese Wette würde ein Gericht genauso nach streng
> > formellen Kriterien der isolierten Wettausschreibung betrachten?
> 
> Dir ist sicherlich bekannt, dass es für die Leugnung *solcher* Dinge
> eigene Straftatbestände gibt, die dann relevant werden. Bei Masern und
> praktisch allen anderen Dingen des täglichen Lebens ist das hingegen nicht
> der Fall.
> 
> Das Zivilverfahren dessen, der Dir untauglich versucht, die Existenz zu
> belegen, um die 100.000 Euro zu bekommen, könnte ähnlich ausgehen - wird
> allenfalls aus obigen Gründen gar nicht erst stattfinden, das müssten
> Juristen beurteilen.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
> -- 
> http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
> Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
> 
> Stefan - Als ob man dies immer wieder durchkauen müßte!
> (Sloganizer)

Um Beweise wetten ist aber kein Leugnen!
So kann man es auch sehen, damit wäre es auch kein Strafbestand, sondern 
nur eine Wette, bei der jeder die Gelegenheit hat, Beweise zu liefern. 
Vergleicht man das jetzt mit der Masern-Wette, frage ich mich aber schon,
welchen Beweisen ein Gericht dann noch anerkennen dürfte, wenn es genauso
agieren würde wie bei der Masern-Wette?

Marijke

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#243836

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-17 18:17 +0000
Message-ID<5t56c4b7a4i67ben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#243806
On Wed, 17 Feb 2016 15:00:50 marijke widdecke wrote:
> > > > Und natürlich kommt man mit der Verleugnung des Masernvirus bei
> > > > Gericht nicht "durch", weil solch eine Verleugnung noch nicht
> > > > einmal annähernd strafrechtlich relevant ist. [...]

[...] 

> Um Beweise wetten ist aber kein Leugnen! So kann man es auch
> sehen, damit wäre es auch kein Strafbestand, sondern nur eine
> Wette, bei der jeder die Gelegenheit hat, Beweise zu liefern.

Das Holocaust-Thema ist gerichtsnotorisch, da wirst Du auf Granit
beissen (und das ist momentan immer noch ganz gut so - in 50 Jahren
mag das anders aussehen). Wie Gerichte da im Einzelfall vorgehen,
übersteigt *meinen* Horizont deutlich (weil nicht aus den sonstigen
Rechtsnormen ableitbar), weshalb ich da auch keine Mutmaßungen
anstellen werde.

> Vergleicht man das jetzt mit der Masern-Wette, frage ich mich aber
> schon, welchen Beweisen ein Gericht dann noch anerkennen dürfte,
> wenn es genauso agieren würde wie bei der Masern-Wette?

Inzwischen weiss ich: für eine Wette ist eine beiderseitige
Willenserklärung erforderlich (was hier nicht der Fall ist, daher
eben eine Auslobung), allerdings sind Wettschulden
Naturalobligationen und daher prinzipiell nicht einklagbar.

Man könnte auch vereinfacht sagen: Da ist nichts zu holen (und das
hat der Auslobende mit Sicherheit vorher sehr gut gewusst).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Glück ohne wenn und aber: Stefan!
(Sloganizer)

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#243839

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-02-17 19:44 +0100
Message-ID<dijtd2FjetqU1@mid.individual.net>
In reply to#243836
On 17 Feb 2016 18:17:32 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

>On Wed, 17 Feb 2016 15:00:50 marijke widdecke wrote:
>> > > > Und natürlich kommt man mit der Verleugnung des Masernvirus bei
>> > > > Gericht nicht "durch", weil solch eine Verleugnung noch nicht
>> > > > einmal annähernd strafrechtlich relevant ist. [...]
>
>[...] 
>
>> Um Beweise wetten ist aber kein Leugnen! So kann man es auch
>> sehen, damit wäre es auch kein Strafbestand, sondern nur eine
>> Wette, bei der jeder die Gelegenheit hat, Beweise zu liefern.
>
>Das Holocaust-Thema ist gerichtsnotorisch, da wirst Du auf Granit
>beissen (und das ist momentan immer noch ganz gut so - in 50 Jahren
>mag das anders aussehen). Wie Gerichte da im Einzelfall vorgehen,
>übersteigt *meinen* Horizont deutlich (weil nicht aus den sonstigen
>Rechtsnormen ableitbar), weshalb ich da auch keine Mutmaßungen
>anstellen werde.
>
>> Vergleicht man das jetzt mit der Masern-Wette, frage ich mich aber
>> schon, welchen Beweisen ein Gericht dann noch anerkennen dürfte,
>> wenn es genauso agieren würde wie bei der Masern-Wette?
>
>Inzwischen weiss ich: für eine Wette ist eine beiderseitige
>Willenserklärung erforderlich (was hier nicht der Fall ist, daher
>eben eine Auslobung), allerdings sind Wettschulden
>Naturalobligationen und daher prinzipiell nicht einklagbar.

Das scheint in D anders zu sein, sonst hätte die 1. Instanz ja nicht
zur Zahlung verklagt. Die Streitfrage ist ja wohl "Wette" oder
"Auslobung", was die 2. Instanz jetzt anders gesehen hat.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#243840

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-17 19:00 +0000
Message-ID<3t56c4c2fei6ff8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#243839
On Wed, 17 Feb 2016 19:44:48 Wolfgang Kynast wrote:
> >Inzwischen weiss ich: für eine Wette ist eine beiderseitige
> >Willenserklärung erforderlich (was hier nicht der Fall ist, daher
> >eben eine Auslobung), allerdings sind Wettschulden
> >Naturalobligationen und daher prinzipiell nicht einklagbar.
 
> Das scheint in D anders zu sein, sonst hätte die 1. Instanz ja
> nicht zur Zahlung verklagt. Die Streitfrage ist ja wohl "Wette"
> oder "Auslobung", was die 2. Instanz jetzt anders gesehen hat.

Nein, auch im Urteil der 1. Instanz (das Joachim inzwischen gepostet
hat) kommt das Wort "Wette" nirgendwo vor, sondern es wird
durchgängig von einer Auslobung gesprochen (was auch naheliegend
ist; wenn man die Definitionen erst einmal kennt, sind sie relativ
trivial). 

Die Geschichte mit der Wette war lediglich ein Irrweg hier im
Thread.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

2016! Das Jahr von Stefan. Maskierter wird's nicht mehr.
(Sloganizer)

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#243844

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 20:22 +0100
Message-ID<na2haf$k5g$1@news.albasani.net>
In reply to#243840
Am 17.02.16 um 20:00 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 17 Feb 2016 19:44:48 Wolfgang Kynast wrote:
>>> Inzwischen weiss ich: für eine Wette ist eine beiderseitige
>>> Willenserklärung erforderlich (was hier nicht der Fall ist, daher
>>> eben eine Auslobung), allerdings sind Wettschulden
>>> Naturalobligationen und daher prinzipiell nicht einklagbar.
>  
>> Das scheint in D anders zu sein, sonst hätte die 1. Instanz ja
>> nicht zur Zahlung verklagt. Die Streitfrage ist ja wohl "Wette"
>> oder "Auslobung", was die 2. Instanz jetzt anders gesehen hat.
> 
> Nein, auch im Urteil der 1. Instanz (das Joachim inzwischen gepostet
> hat) kommt das Wort "Wette" nirgendwo vor, sondern es wird
> durchgängig von einer Auslobung gesprochen (was auch naheliegend
> ist; wenn man die Definitionen erst einmal kennt, sind sie relativ
> trivial). 
> 
> Die Geschichte mit der Wette war lediglich ein Irrweg hier im
> Thread.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 


Und es kann also auch nicht an der "Auslobung" liegen- es sei denn man
nimmt deine schlüssige Argumentation mit dem Erstbeschreiber der die
Auslobung dann immer gewinnt, zum Maßstab. Dann wäre es von vornherein
hinfällig (kann man so sehen, ja).

Denn auch mit "Auslobung" kommt die erste Instanz zu einem positiven
Urteil und die zweite Instanz einem negativen Urteil.

Als Du heute morgen noch kühn gepostet hast, dass es ja ganz
offensichtlich sei dass das oberste Landesgericht so entscheiden musste
wie es das oberste Landesgericht getan hat, war Dir halt noch nicht
bekannt dass es sich hierbei um ein Urteil in zweiter Instanz handelt.
Und dass einige kluge und gewissenhafte  Juristen und Richter in erster
Instanz aufgrund genau derselben Sachlage zu einem diametral
entgegengesetzten Urteil  gekommen sind.

Hier in dieser Newsgroup ist niemand, der dem Urteil des Ravensburger
Landgerichtes auch nur im geringsten etwas am Zeug flicken könnte. Und
die schriftliche Begründung des OLG-Revisions-Urteils steht noch einige
Monate aus. Solange hat niemand hier Argumente in der Hand.

Worauf ich daher hinweisen will: Wie man in der Sache urteilt, ist
keinesfalls von vornherein festgelegt. Die Ravensburger haben sauber und
penibel begründet, warum die ausgelobten 100 000 € samt Gerichtskosten
zu zahlen sind. Das waren mitnichten törichte Laien.

Die von der dummen unwissenden Bevölkerung so "geliebten"
Winkeladvokaten hingegen kamen erst später zum Zuge.

Gruß

Joachim

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#243843

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-02-17 20:21 +0100
Message-ID<dijvhgFk115U1@mid.individual.net>
In reply to#243806
Am 17.02.2016 um 15:00 schrieb marijke widdecke:

> Um Beweise wetten ist aber kein Leugnen!
> So kann man es auch sehen, damit wäre es auch kein Strafbestand, sondern 
> nur eine Wette, bei der jeder die Gelegenheit hat, Beweise zu liefern. 
> Vergleicht man das jetzt mit der Masern-Wette, frage ich mich aber schon,
> welchen Beweisen ein Gericht dann noch anerkennen dürfte, wenn es genauso
> agieren würde wie bei der Masern-Wette?

Also erst mal muss man offenbar darauf achten, keine Wette anzubieten
sondern ein Auslobung zu machen. Der Punkt ist wichtig! Und dann wäre
die Analogie, 100000€ für den Beweis des Holocaust auszuloben. Und
selbstverständlich keinen erbrachten Beweis anzuerkennen. Nichts wird
geleugnet und nichts wird gezahlt.

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#243848

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-17 11:33 -0800
Message-ID<b7e3a1d9-8f21-464b-851f-b2c1427afcba@googlegroups.com>
In reply to#243843
Am Mittwoch, 17. Februar 2016 20:21:22 UTC+1 schrieb Michael Bode:
> Am 17.02.2016 um 15:00 schrieb marijke widdecke:
> 
> > Um Beweise wetten ist aber kein Leugnen!
> > So kann man es auch sehen, damit wäre es auch kein Strafbestand, sondern 
> > nur eine Wette, bei der jeder die Gelegenheit hat, Beweise zu liefern. 
> > Vergleicht man das jetzt mit der Masern-Wette, frage ich mich aber schon,
> > welchen Beweisen ein Gericht dann noch anerkennen dürfte, wenn es genauso
> > agieren würde wie bei der Masern-Wette?
> 
> Also erst mal muss man offenbar darauf achten, keine Wette anzubieten
> sondern ein Auslobung zu machen. Der Punkt ist wichtig! Und dann wäre
> die Analogie, 100000 EURO für den Beweis des Holocaust auszuloben. Und
> selbstverständlich keinen erbrachten Beweis anzuerkennen. Nichts wird
> geleugnet und nichts wird gezahlt.

Ja, und jetzt wird es interessant: dann dürfte nämlich laut Rechtslage
Jeder überall eine solche Holocaust-Wette machen - und ich bin mir sicher:
alle Richter hätten durchweg mit einem mal eine juristische Herleitung,
dass das aus irgendeinem Grund dann doch ein Strafbestand ist (im Gegensatz
zur Masern-Wette). Meinst Du nicht auch? Kannst Du Dir ernsthaft vorstellen,
ein Richter wiegelt eine Holocaust-Wette nicht ganz schnell ab? Hand aufs Herz!

Marijke

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#243852

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 20:39 +0100
Message-ID<na2i9k$lku$2@news.albasani.net>
In reply to#243848
Am 17.02.16 um 20:33 schrieb marijke widdecke:

> Ja, und jetzt wird es interessant: dann dürfte nämlich laut Rechtslage
> Jeder überall eine solche Holocaust-Wette machen - und ich bin mir sicher:
> alle Richter hätten durchweg mit einem mal eine juristische Herleitung,
> dass das aus irgendeinem Grund dann doch ein Strafbestand ist (im Gegensatz
> zur Masern-Wette). Meinst Du nicht auch? Kannst Du Dir ernsthaft vorstellen,
> ein Richter wiegelt eine Holocaust-Wette nicht ganz schnell ab? Hand aufs Herz!

Genau deswegen habe ich dieses Gegenbeispiel entwickelt.
Mit dem Holocaust als Sujet kapiert jeder, was das OLG jetzt angerichtet
hat. Für  die Masern-Impfung.

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#243860

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at>
Date2016-02-17 21:06 +0100
Message-ID<170216.210615.309#94@m-id.net.gr.vu>
In reply to#243852
Dr. Joachim Neudert schrieb am Wed, 17 Feb 2016 20:39:32 +0100:
> Am 17.02.16 um 20:33 schrieb marijke widdecke:

>> Ja, und jetzt wird es interessant: dann dürfte nämlich laut Rechtslage
>> Jeder überall eine solche Holocaust-Wette machen - und ich bin mir sicher:
>> alle Richter hätten durchweg mit einem mal eine juristische Herleitung,
>> dass das aus irgendeinem Grund dann doch ein Strafbestand ist (im Gegensatz
>> zur Masern-Wette). Meinst Du nicht auch? Kannst Du Dir ernsthaft vorstellen,
>> ein Richter wiegelt eine Holocaust-Wette nicht ganz schnell ab? Hand aufs Herz!

> Genau deswegen habe ich dieses Gegenbeispiel entwickelt.
> Mit dem Holocaust als Sujet kapiert jeder, was das OLG jetzt angerichtet
> hat. Für  die Masern-Impfung.

Kwatch. Weder für die Masern-Impfung noch gegen sie. Jeder, wirklich
_jeder_ mit einem IQ > eigene Schuhgröße kapiert, daß das eine bekloppte
Jux-Nummer der Art "Es ist nicht bewiesen, daß Wasser naß ist" ist.

Man fragt sich höchstens, wieso ein Gericht sowas nicht mit einem
Zweizeiler zur Tür hinausfegt, sondern auch noch "verhandelt". Aber
Juristen sind halt sowieso nicht ganz zurechnungsfähig.

Und daß Du wegen solchen Unfugs auch noch die Holocaust-Keule ziehen zu
müssen meinst und das dann auch noch verteidigst, zeigt lediglich, daß Dein
IQ nicht einmal den dieser Hanseln erreicht, die diese Deppennummer vor
Gericht gezerrt haben.

-- 

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#243903

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-18 11:26 +0100
Message-ID<na463p$a7u$1@dont-email.me>
In reply to#243860
Frank Möller schrieb:
> Man fragt sich höchstens, wieso ein Gericht sowas nicht mit einem
> Zweizeiler zur Tür hinausfegt, sondern auch noch "verhandelt". Aber
> Juristen sind halt sowieso nicht ganz zurechnungsfähig.

Diese Frage erledigt sich spätestens dann, wenn Du mal was zu Klagen 
hast. Wetten?

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#243899

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-18 11:09 +0100
Message-ID<na452i$71j$1@dont-email.me>
In reply to#243852
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 17.02.16 um 20:33 schrieb marijke widdecke:
> 
>> Ja, und jetzt wird es interessant: dann dürfte nämlich laut Rechtslage
>> Jeder überall eine solche Holocaust-Wette machen - und ich bin mir sicher:
>> alle Richter hätten durchweg mit einem mal eine juristische Herleitung,
>> dass das aus irgendeinem Grund dann doch ein Strafbestand ist (im Gegensatz
>> zur Masern-Wette). Meinst Du nicht auch? Kannst Du Dir ernsthaft vorstellen,
>> ein Richter wiegelt eine Holocaust-Wette nicht ganz schnell ab? Hand aufs Herz!
> 
> Genau deswegen habe ich dieses Gegenbeispiel entwickelt.
> Mit dem Holocaust als Sujet kapiert jeder, was das OLG jetzt angerichtet
> hat. Für  die Masern-Impfung.
> 
So pessimistisch würde ich es nicht sehen! There is no such thing as bad
publicity... 8-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243853

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-17 11:39 -0800
Message-ID<da1bbc9f-cbcd-44ec-8b1b-f7c110db758d@googlegroups.com>
In reply to#243848
Am Mittwoch, 17. Februar 2016 20:33:43 UTC+1 schrieb marijke widdecke:
> Am Mittwoch, 17. Februar 2016 20:21:22 UTC+1 schrieb Michael Bode:
> > Am 17.02.2016 um 15:00 schrieb marijke widdecke:
> > 
> > > Um Beweise wetten ist aber kein Leugnen!
> > > So kann man es auch sehen, damit wäre es auch kein Strafbestand, sondern 
> > > nur eine Wette, bei der jeder die Gelegenheit hat, Beweise zu liefern. 
> > > Vergleicht man das jetzt mit der Masern-Wette, frage ich mich aber schon,
> > > welchen Beweisen ein Gericht dann noch anerkennen dürfte, wenn es genauso
> > > agieren würde wie bei der Masern-Wette?
> > 
> > Also erst mal muss man offenbar darauf achten, keine Wette anzubieten
> > sondern ein Auslobung zu machen. Der Punkt ist wichtig! Und dann wäre
> > die Analogie, 100000 EURO für den Beweis des Holocaust auszuloben. Und
> > selbstverständlich keinen erbrachten Beweis anzuerkennen. Nichts wird
> > geleugnet und nichts wird gezahlt.
> 
> Ja, und jetzt wird es interessant: dann dürfte nämlich laut Rechtslage
> Jeder überall eine solche Holocaust-Wette machen - und ich bin mir sicher:
> alle Richter hätten durchweg mit einem mal eine juristische Herleitung,
> dass das aus irgendeinem Grund dann doch ein Strafbestand ist (im Gegensatz
> zur Masern-Wette). Meinst Du nicht auch? Kannst Du Dir ernsthaft vorstellen,
> ein Richter wiegelt eine Holocaust-Wette nicht ganz schnell ab? Hand aufs Herz!
> 
> Marijke

Äh - ich meinte natürlich Auslobung, nicht Wette! (recht verwirrend, diese Begriffe)

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#243850

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 20:36 +0100
Message-ID<na2i4q$lku$1@news.albasani.net>
In reply to#243843
Am 17.02.16 um 20:21 schrieb Michael Bode:
> Am 17.02.2016 um 15:00 schrieb marijke widdecke:
> 
>> Um Beweise wetten ist aber kein Leugnen!
>> So kann man es auch sehen, damit wäre es auch kein Strafbestand, sondern 
>> nur eine Wette, bei der jeder die Gelegenheit hat, Beweise zu liefern. 
>> Vergleicht man das jetzt mit der Masern-Wette, frage ich mich aber schon,
>> welchen Beweisen ein Gericht dann noch anerkennen dürfte, wenn es genauso
>> agieren würde wie bei der Masern-Wette?
> 
> Also erst mal muss man offenbar darauf achten, keine Wette anzubieten
> sondern ein Auslobung zu machen. Der Punkt ist wichtig! Und dann wäre
> die Analogie, 100000€ für den Beweis des Holocaust auszuloben. Und
> selbstverständlich keinen erbrachten Beweis anzuerkennen. Nichts wird
> geleugnet und nichts wird gezahlt.
> 
> 


Und die Analogie ginge dann weiter: im Revisionsverfahren würde das OLG
erklären warum es letztlich gar nicht zuständig sei. Und der Auslober
könnte triumphieren: Hier, ich war mit meiner These, der H. ist
unbewiesen, vor dem obersten Landesgericht, und das Gericht hat meine
These nicht angezweifelt.


Diese glückhafte  Situation hat das OLG jetzt allen Esoterikern und
Impfgegnern beschert.

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#243900

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-18 11:15 +0100
Message-ID<na45et$8h5$1@dont-email.me>
In reply to#243850
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 17.02.16 um 20:21 schrieb Michael Bode:
>> Am 17.02.2016 um 15:00 schrieb marijke widdecke:
>> 
>>> Um Beweise wetten ist aber kein Leugnen!
>>> So kann man es auch sehen, damit wäre es auch kein Strafbestand, sondern 
>>> nur eine Wette, bei der jeder die Gelegenheit hat, Beweise zu liefern. 
>>> Vergleicht man das jetzt mit der Masern-Wette, frage ich mich aber schon,
>>> welchen Beweisen ein Gericht dann noch anerkennen dürfte, wenn es genauso
>>> agieren würde wie bei der Masern-Wette?
>> 
>> Also erst mal muss man offenbar darauf achten, keine Wette anzubieten
>> sondern ein Auslobung zu machen. Der Punkt ist wichtig! Und dann wäre
>> die Analogie, 100000€ für den Beweis des Holocaust auszuloben. Und
>> selbstverständlich keinen erbrachten Beweis anzuerkennen. Nichts wird
>> geleugnet und nichts wird gezahlt.
>> 
>> 
> 
> 
> Und die Analogie ginge dann weiter: im Revisionsverfahren würde das OLG
> erklären warum es letztlich gar nicht zuständig sei. Und der Auslober
> könnte triumphieren: Hier, ich war mit meiner These, der H. ist
> unbewiesen, vor dem obersten Landesgericht, und das Gericht hat meine
> These nicht angezweifelt.
> 
> 
> Diese glückhafte  Situation hat das OLG jetzt allen Esoterikern und
> Impfgegnern beschert.
> 
Nonsens! Bei Esoterikern und Impfgegnern ist Hopfen und Malz längst
verloren! Deren Sockenschuss macht sie für Argumente absolut immun...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243804

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-17 05:55 -0800
Message-ID<efb7d9e9-affb-4952-bef9-a9c7595006fc@googlegroups.com>
In reply to#243762
Am Mittwoch, 17. Februar 2016 11:49:38 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 17.02.16 um 11:35 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Wed, 17 Feb 2016 11:21:40 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >>> http://www.sueddeutsche.de/panorama/stuttgart-wette-gegen-die-wissenschaft-1.2866014
> >  
> >> Übrig bleibt aber: Mit der Behauptung, ein Masernvirus existiert nicht,
> >> kommt man in Deutschland vor Gericht durch.
> > 
> > Was für die Öffentlichkeit "übrig bleibt" hängt primär davon ab, was die
> > Medien darüber schreiben. Ein Gerichtsurteil kann und darf sich daran
> > nicht orientieren, sondern muss auf der formalen Ebene bleiben. Alles
> > andere wäre katastophal.
> > 
> > Und natürlich kommt man mit der Verleugnung des Masernvirus bei Gericht
> > nicht "durch", weil solch eine Verleugnung noch nicht einmal annähernd
> > strafrechtlich relevant ist. Es ging hier ausschießlich um zivilrechtliche
> > Aspekte.
> > 
> > Servus,
> >    Stefan
> > 
> 
> Ja.
> 
> Ich geb's auf.
> 
> (probier mal eine Wette: "100 000 Euro, der Holocaust existierte gar
> nicht". Glaubst Du diese Wette würde ein Gericht genauso nach streng
> formellen Kriterien der isolierten Wettausschreibung betrachten? Ich
> glaube nicht, daß diese Behauptung das Gericht ebenso untangiert
> durchlaufen würde. Selbst wenn dieser bekannte Strafbestand gar nicht
> zur Entscheidung in dem Wettverfahren anstünde.)
> 
> Gruß
> 
> Joachim

Für manche Menschen ist es eben einfach nicht auszuhalten, dass unser "Recht" 
auch immer nach dem Geschmack der verantwortlichen Umsetzer geformt wird.
Ein Richter würde ziemlichen Imageverlust erleiden, wenn er gegen eine solche
Holocaust-Behauptung nicht klare Stellung beziehen würde.
Beim Masernvirus hingegen ist es für ihn das Bequemste, gar keine Stellung
zu beziehen, womit er gar nicht erst in irgendwelche Fronten gerät.
Trotzdem im Grunde verblüffend, wie Richter (scheinbar) formal-logisch ihre
Entscheidungen begründen können.

Marijke

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#243794

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-17 14:24 +0100
Message-ID<na1s5k$b2b$1@dont-email.me>
In reply to#243757
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 17.02.16 um 10:52 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
>>> Das las ich auch. Deswegen habe ich ja grundlegende Zweifel an der
>>> Sinnhaftigkeit des formalen Urteils geäussert. Der Leugner hat damit
>>> seine 100 000 Euro Wette gewonnen, daß kein Masern-Virus existiert.
>> 
>> Meine Güte, lest doch das Urteil mal, bevor ihr euch hier zum Horst
>> macht.
>> 
>> "Das OLG Stuttgart befand nun aber, dass es sich bei der Aktion des
>> Impfgegners nicht um eine Wette, sondern nur um eine Ausschreibung
>> handele und Lanka deshalb nicht zahlen müsse."
>> http://www.sueddeutsche.de/panorama/stuttgart-wette-gegen-die-wissenschaft-1.2866014
> 
> 
> Daß das Oberlandesgericht spitzfindig nach einem formellen Ausweg suchte
> um nicht entscheiden zu müssen, wissen wir alle.
> 
Nope! Das OLG Stuttgart hatte nur die Frage zu klären, ob die Klage auf
Zahlung der 100.000 €uro zulässig sei! Und das OLG Stuttgart wies die
Klage schlicht aus formalen Gründen ab – um mehr ging es für das OLG
Stuttgart nicht...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243809

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 14:47 +0000
Message-ID<na216k$abq$1@news.albasani.net>
In reply to#243794
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:

>> 
>> 
>> Daß das Oberlandesgericht spitzfindig nach einem formellen Ausweg suchte
>> um nicht entscheiden zu müssen, wissen wir alle.
>> 
> Nope! Das OLG Stuttgart hatte nur die Frage zu klären, ob die Klage auf
> Zahlung der 100.000 €uro zulässig sei! Und das OLG Stuttgart wies die
> Klage schlicht aus formalen Gründen ab – um mehr ging es für das OLG
> Stuttgart nicht...
> 
> 	M.f.G.
> 

Das ist genau was ich oben sage und vermute und in der Erfahrung immer
wieder bestätigt sehe: die höheren Instanzen versuchen es zu einem PAL zu
machen. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#243811

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-17 16:02 +0100
Message-ID<na21rn$1e7$1@dont-email.me>
In reply to#243809
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>> Nope! Das OLG Stuttgart hatte nur die Frage zu klären, ob die Klage auf
>> Zahlung der 100.000 €uro zulässig sei! Und das OLG Stuttgart wies die
>> Klage schlicht aus formalen Gründen ab – um mehr ging es für das OLG
>> Stuttgart nicht...
>
> Das ist genau was ich oben sage und vermute und in der Erfahrung immer
> wieder bestätigt sehe: die höheren Instanzen versuchen es zu einem PAL zu
> machen.

Ist es ja auch. Es ist ein Problem der hiermit befaßten Wissenschaftler.

Oder was würdest Du von einem Urteil a la "Das Gericht hält die Existenz 
von Masernviren für (nicht) erwiesen." halten?

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#243812

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-17 16:04 +0100
Message-ID<na2216$29h$1@dont-email.me>
In reply to#243809
Salve,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:
> 
>>> 
>>> 
>>> Daß das Oberlandesgericht spitzfindig nach einem formellen Ausweg suchte
>>> um nicht entscheiden zu müssen, wissen wir alle.
>>> 
>> Nope! Das OLG Stuttgart hatte nur die Frage zu klären, ob die Klage auf
>> Zahlung der 100.000 €uro zulässig sei! Und das OLG Stuttgart wies die
>> Klage schlicht aus formalen Gründen ab – um mehr ging es für das OLG
>> Stuttgart nicht...
>> 
>> 
> 
> Das ist genau was ich oben sage und vermute und in der Erfahrung immer
> wieder bestätigt sehe: die höheren Instanzen versuchen es zu einem PAL zu
> machen. 
> 
Nope! Im Grunde genommen wurde der Arzt aufgefordert, alles schlicht
zusammenzufassen, wenn er die 100.000 €uro haben will! Dass sein Beweis
bereits in der Summe seiner 6 Arbeiten erbracht wurde, hat bereits die
Vorinstanz festgestellt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243792

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-17 14:20 +0100
Message-ID<na1rtb$a3k$1@dont-email.me>
In reply to#243752
Salve allerseits,

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Wed, 17 Feb 2016 09:56:06 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>>Am 17.02.16 um 09:28 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>
>>>> Kann es sein, daß Du ein bisserl in einer Ecke stehst und nicht mehr
>>>> allein rauskommst?
>>>>
>>> Yoh! Aber ich fürchte, dass diesbezüglich Du diesmal im Unrecht bist:
>>> Das Gericht hat die Klage aus formalen Gründen abgewiesen, da 1 Beweis
>>> verlangt wurde, der angehender Arzt aber 6 vorgelegt hat – shit happens...
>>> 
>>> 
>>Das las ich auch. Deswegen habe ich ja grundlegende Zweifel an der
>>Sinnhaftigkeit des formalen Urteils geäussert. Der Leugner hat damit
>>seine 100 000 Euro Wette gewonnen, daß kein Masern-Virus existiert.
> 
> Meine Güte, lest doch das Urteil mal, bevor ihr euch hier zum Horst
> macht.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Die gab nun dem Impfgegner recht, aus formalen Gründen. Der Auslober
habe sich eine einzige Arbeit mit dem Beweis gewünscht, der Kläger habe
hingegen mehrere Publikationen geliefert, die nur in der Summe den
Nachweis erbrächten. Daher: "Der Berufung wird im Wesentlichen
stattgegeben."
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/panorama/justiz/masern-wette-impfgegner-muss-nicht-zahlen-a-1077601.html>

> "Das OLG Stuttgart befand nun aber, dass es sich bei der Aktion des
> Impfgegners nicht um eine Wette, sondern nur um eine Ausschreibung
> handele und Lanka deshalb nicht zahlen müsse."
> http://www.sueddeutsche.de/panorama/stuttgart-wette-gegen-die-wissenschaft-1.2866014
> 
Wie dem auch sei: Für das Gericht ging es nie um die Frage, ob der
Beweis für das Masernvirus erbracht wurde, sondern ausschließlich darum,
ob die 100.000 €uro bezahlt werden müssen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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